Re: Keskustelua kansallissosialismista
Posted: 20 Oct 2019, 19:37
Internetistä luin jo vuosia sitten, että kansallissosialismi on kultainen keskitie.
Punk in Finland
Neuvostoliitossa ei ollut tätäkään ongelmaa
https://www.punkinfinland.net/forum/
Keskustelua kansallissosialismista
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=658843
Page 2 of 4
Re: Keskustelua kansallissosialismista
Posted: 20 Oct 2019, 19:46
Meghnad Desai esittää kirjassaan Marxin kosto sen ajatuksen, että vuoden 1945 jälkeen kehitysmaissa harjoitettu suunnitelmatalous, jossa pyrittiin yhdistämään kapitalismi valtiovallan ohjailuun ja suunnitteluun, oli kopioitu natsisaksasta: "The subsequent history of the war and the Holocaust has so totally destroyed the National Socialists' reputation that few today would admit that much of the planning in developing countries after 1945—in India, for example—drew on ideas from this experiment. The Soviet Union was claimed as a model more often, but wherever capitalism and planning have coexisted, the original model has been the German one."
Re: Keskustelua kansallissosialismista
Posted: 20 Oct 2019, 19:58
Mikähä Meghnadille on tullu, koska se suunnitelmallisuus Saksassa oli kyllä vähän niin ja näin - kuten Trollface-mies mainitsi, niin meno oli enemmänkin sellaista sosiaalidarwinistista, myös tuon kapitalismin osalta. Mulla on kyllä toi kirja itelläni mutten nyt jaksa etsiä sitä enkä tota kohtaa katsoakseni että mitähän se tässä kelaili.anteeksi maalaissuteni wrote: ↑20 Oct 2019, 19:46Meghnad Desai esittää kirjassaan Marxin kosto sen ajatuksen, että vuoden 1945 jälkeen kehitysmaissa harjoitettu suunnitelmatalous, jossa pyrittiin yhdistämään kapitalismi valtiovallan ohjailuun ja suunnitteluun, oli kopioitu natsisaksasta: "The subsequent history of the war and the Holocaust has so totally destroyed the National Socialists' reputation that few today would admit that much of the planning in developing countries after 1945—in India, for example—drew on ideas from this experiment. The Soviet Union was claimed as a model more often, but wherever capitalism and planning have coexisted, the original model has been the German one."
Re: Keskustelua kansallissosialismista
Posted: 20 Oct 2019, 20:49
Kyllähän siellä suunniteltiin, nelivuotissuunnitelma vuonna 1936 jne. Lainataan lisää Meghnadia:Siniset kalsarit wrote: ↑20 Oct 2019, 19:58se suunnitelmallisuus Saksassa oli kyllä vähän niin ja näin
Nykyvasemmisto taitaa myös olla enemmän Hitlerin kuin Marxin linjoilla: kapitalismi on pantava kuriin, vapaakauppaa rajoitettava, yksityistä voitonhimoa hillittävä ym.The fundamental difference between Hitler and Stalin hinged on their attitude toward capitalism. Stalin's challenge to the liberal order was that economic development and industralization to a very high level could be achieved without resort to private property and profitmaking. It was to declare profit motive redundant to accumulation and economic growth. Hitler's challenge was to declare free market wasteful and unnecessary for economic growth under capitalism. Germany had already experimented with planning during the First World War. There had been a long tradition of rejecting free trade as an English doctrine, and Friedrich List was very much a German economist that captured the American imagination. Marx had nothing but contempt for List, and vigorously supported free trade. List believed in free movement of capital and labour within a customs union [Zollverein] , but tariffs against foreign goods. The European Community, with it's single internal market and tariff barriers against imports, represents a Listian model rather than an Adam Smith one. But Hitler rejected the domestic laissez-faire aspects of List. It was this double rejection that made the National Socialists (stripped of their virulent anti-Semitism) the precursors of post-1945 socialism in many developing countries.
Re: Keskustelua kansallissosialismista
Posted: 20 Oct 2019, 21:29
Hitler oli nurkkapatriootti, mutta oli ennen kaikkea työtä vihaava taiteilijarenttu. Puhdasta sosialismia siis.
Re: Keskustelua kansallissosialismista
Posted: 20 Oct 2019, 21:46
Bernstein olis varmaan ihan ettäanteeksi maalaissuteni wrote: ↑20 Oct 2019, 20:49Nykyvasemmisto taitaa myös olla enemmän Hitlerin kuin Marxin linjoilla: kapitalismi on pantava kuriin, vapaakauppaa rajoitettava, yksityistä voitonhimoa hillittävä ym.
jos se ei olis kuollu jo '32.Re: Keskustelua kansallissosialismista
Posted: 20 Oct 2019, 21:51
Sielukas ikuinen Wandervogel...salilta tuttu hevari wrote: ↑20 Oct 2019, 21:29Hitler oli nurkkapatriootti, mutta oli ennen kaikkea työtä vihaava taiteilijarenttu. Puhdasta sosialismia siis.
Re: Keskustelua kansallissosialismista
Posted: 20 Oct 2019, 22:07
en tiiä mistään mitään, mutta onkohan noi Intian tms. kehittyvien maiden List-vaikutteet välttämättä tullu just natsi-saksan kautta? Kai tommosen "double rejectionin" voi muutkin keksiä ja sitä Listiä on kuitenkin kai luettu vuosikymmeniä ympäri maailmaa ennen natseja
Re: Keskustelua kansallissosialismista
Posted: 20 Oct 2019, 22:09
No siis kyllä tämä nyt niin on nähtävä, että Hitler keksi reguloidun markkinatalouden.tauti wrote: ↑20 Oct 2019, 22:07en tiiä mistään mitään, mutta onkohan noi Intian tms. kehittyvien maiden List-vaikutteet välttämättä tullu just natsi-saksan kautta? Kai tommosen "double rejectionin" voi muutkin keksiä ja sitä Listiä on kuitenkin kai luettu vuosikymmeniä ympäri maailmaa ennen natseja
Re: Keskustelua kansallissosialismista
Posted: 20 Oct 2019, 22:11
en mä sano että se väärin on,Siniset kalsarit wrote: ↑20 Oct 2019, 22:09No siis kyllä tämä nyt niin on nähtävä, että Hitler keksi reguloidun markkinatalouden.tauti wrote: ↑20 Oct 2019, 22:07en tiiä mistään mitään, mutta onkohan noi Intian tms. kehittyvien maiden List-vaikutteet välttämättä tullu just natsi-saksan kautta? Kai tommosen "double rejectionin" voi muutkin keksiä ja sitä Listiä on kuitenkin kai luettu vuosikymmeniä ympäri maailmaa ennen natseja
Re: Keskustelua kansallissosialismista
Posted: 20 Oct 2019, 22:19
sitten vielä yhdistetään kansa nahkapuvuilla, paraateilla ja rasismilla
pakkohan se on myöntää että täydellinen systeemi
pakkohan se on myöntää että täydellinen systeemi
Re: Keskustelua kansallissosialismista
Posted: 20 Oct 2019, 22:25
Re: Keskustelua kansallissosialismista
Posted: 20 Oct 2019, 22:26
Ja tietysti se reguloitu markkinatalous toimi yhtä huonosti niissä kehittyvissä talouksissa kuin Saksassakin. Intiassakin todellinen vaurastuminen alkoi vasta kun Manmohan Singh heitti kaikki reguloinnit vittuun 1991 ja lähdettiin ihan full capitalism -moodilla liikkeelle.Siniset kalsarit wrote: ↑20 Oct 2019, 22:09No siis kyllä tämä nyt niin on nähtävä, että Hitler keksi reguloidun markkinatalouden.tauti wrote: ↑20 Oct 2019, 22:07en tiiä mistään mitään, mutta onkohan noi Intian tms. kehittyvien maiden List-vaikutteet välttämättä tullu just natsi-saksan kautta? Kai tommosen "double rejectionin" voi muutkin keksiä ja sitä Listiä on kuitenkin kai luettu vuosikymmeniä ympäri maailmaa ennen natseja
Re: Keskustelua kansallissosialismista
Posted: 20 Oct 2019, 22:51
eikös suomiki pitkälti rakennettu valtionyhtiöillä ja rotektionismilla 
Re: Keskustelua kansallissosialismista
Posted: 20 Oct 2019, 22:52
SS-linnoja ja ritarikuntia pitää olla.joku argumentaatiovirhe wrote: ↑20 Oct 2019, 22:25Ei saa unohtaa mystiikkaa ja sen pohjalta mietittyjä teorioita kirsikkoina kakussa.