Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

[I & I Spit On Their Graves]

Onko toi Ranskan mallista puhuminen jotenkin vänkäyksen kannalta edullisempaa kuin Tanskan mallista, joka on siis pyörinyt jo kuukausia?

Mun mielestäni statement, että pakkorokotukset jees, mutta rokotuksien kautta yhteiskunnan avaaminen ei jees, on melko ristiriitaista, mutta kai tällaista jaloa keskustelua voi käydä jos kulttuuri- ja ravintola-alan ahdinko on vain jotain kaupunkilaisten hössötystä.

[Ruutari]

Miksi ihmeessä rokotepassia ei pitäisi olla? Sellainen pitäisi olla kaikkialla ja koko ajan ja jos joku ei ota vaikka poliorokotusta niin pitäisi estää esim. työt joissa on kontaktissa vauvojen kanssa jne. Rokotteilla suojataan myös muita ihmisiä, aivan niinkuin silläkin, että opettelee liikennesäännöt ja kantaa ajokorttia.

[Porilainen]

Miksi ihmeessä rokotepassia ei pitäisi olla? Sellainen pitäisi olla kaikkialla ja koko ajan ja jos joku ei ota vaikka poliorokotusta niin pitäisi estää esim. työt joissa on kontaktissa vauvojen kanssa jne. Rokotteilla suojataan myös muita ihmisiä, aivan niinkuin silläkin, että opettelee liikennesäännöt ja kantaa ajokorttia.

Tässä on kyse ihmisten perusoikeuksista ja tässä tapauksessa niiden loukkaamisesta. Tässä on monia asioita pelissä

[nyyhky]

Uusin luku 612
Ei oo rock, alkaa mustakin vaikuttaa ihan fasistiselta taudiltä tämä. Huominen luku on varmaan 1488

[anus *pilkistää*]

Miksi ihmeessä rokotepassia ei pitäisi olla? Sellainen pitäisi olla kaikkialla ja koko ajan ja jos joku ei ota vaikka poliorokotusta niin pitäisi estää esim. työt joissa on kontaktissa vauvojen kanssa jne. Rokotteilla suojataan myös muita ihmisiä, aivan niinkuin silläkin, että opettelee liikennesäännöt ja kantaa ajokorttia.

Tässä on kyse ihmisten perusoikeuksista ja tässä tapauksessa niiden loukkaamisesta. Tässä on monia asioita pelissä

Kreisiä että ihmiset ei voi kunnolla poistua maasta tai välttämättä päästä baariin tai ostaa tiettyjä tuotteita ilman jonkinlaista passia / todistusta joka myönnetään jengille niinkin mielivaltaisesti kuin iän perusteella. Siinä sitä perusoikeutta.

[Trollface-mies]

Miksi ihmeessä rokotepassia ei pitäisi olla? Sellainen pitäisi olla kaikkialla ja koko ajan ja jos joku ei ota vaikka poliorokotusta niin pitäisi estää esim. työt joissa on kontaktissa vauvojen kanssa jne. Rokotteilla suojataan myös muita ihmisiä, aivan niinkuin silläkin, että opettelee liikennesäännöt ja kantaa ajokorttia.

Eh, no edelleenkin, minkä takia tää koronarokote sitten ei ole pakollinen? Ja omasta mielestäni sen pitäisi olla.

On aika totaalisen ristiriitasta lähteä siitä, että rokotteen ottaminen on vapaaehtoista, mutta jos haluat palvelut erityisinä etuoikeuksina niin siinä tapauksessa vaaditaan erityinen sertifikaatti.

[Trollface-mies]

Onko toi Ranskan mallista puhuminen jotenkin vänkäyksen kannalta edullisempaa kuin Tanskan mallista, joka on siis pyörinyt jo kuukausia?

Mun mielestäni statement, että pakkorokotukset jees, mutta rokotuksien kautta yhteiskunnan avaaminen ei jees, on melko ristiriitaista, mutta kai tällaista jaloa keskustelua voi käydä jos kulttuuri- ja ravintola-alan ahdinko on vain jotain kaupunkilaisten hössötystä.

Meikäläisen viba enemmänkin on se, että muutamakin keskustelija, oma persoonasi mukaan lukien, ei oikeastaan lähesty koko kulkutautiasiaa mistään muusta näkökulmasta kuin siitä saadaanko kulttuuriala ja raflat auki, ja se on sitten se tasan ainoa asia.

No ei siinä mitään väärää tietysti ole. Pulma kehkeytyy siitä, että tän asenteen varjolla meneekin sitten mikä vaan ja innostutaan milloin mistäkin proggiksesta, joka oletettavasti jonkinlaisena taikaluotina ratkaisee tämän ja vain tämän ongelman.

Ja kaikki huomautukset siitä, että jotkut näistä aloitteista saattaa synnyttää kysymyksiä perusoikeuksista tai yhteiskunnallisesta eriarvoisuudesta ohitetaan joko jollain ranneliikkeellä tai sitten vetäytymällä puolustukseen, että no niin, taas kaupunkilaiset leimataan hössöttäjiksi, mokomat rämekuukkelit siellä niin. Onko tällä forumilla kovinkaan paljoa ihmisiä, jotka ei asuisi kaupungeissa?

Tietysti se, että pidät tuota mainittua huomautusta "melko ristiriitaisena" on jo itsessään aika selvä osoitus siitä, että tämä kysymyshän ei ole millään tavalla teikäläiselle periaatteellinen. Koska lähtökohta on tosiaan vaan toi yks ja sama. Käytä nyt vähän järkees niin huomaat, ettei ristiriitoja ole. Jos meillä on pakkorokotukset, niin silloin meillä on ihan päivänselvä reitti yhteiskunnan avaamiseen rokotuksien kautta ja täts it. Samaten tietysti jos rokotteet on velvoite, niin velvoitteen laistamisesta voi periaatteessa sanktioida.

Sen sijaan jos meillä on järjestelmä, jossa rokotteiden ottaminen on vapaaehtoista mutta saadakseen jotain etuoikeuksia pitää lunastaa sertifikaatit niin ei se ole mitään "yhteiskunnan avaamista" vaan hierarkioiden luomista. Ja se on ongelma. Eikä se myöskään ole mikään läpihuutoasia, vaikka tässä nyt koitettiinkin taas yhtä ranneliikettä eli vihjausta siitä että poikkeuslakien säätäminen olis mennyt tänä aikana jotenkin rutiinilla, vaikka näin ei ole.

Tosin tää keskustelu on kohtalaisen akateeminen. Hyvin todennäköisesti tämä paljonpuhuttu neljäs aalto taittuu parin kuukauden sisään, ja yhteiskunnan voi avata ilman rokotepassejakin. Sen jälkeen tämä koko keskustelu sisäisistä rokotepasseista näyttää arviolta yhtä idioottimaiselta kuin keväinen jutustelu ulkonaliikkumiskielloista. Silloin ilmeisesti varmaan perusoikeuksista oltiin huolissaan, eikö? Ja taidan arvata syynkin.

[I & I Spit On Their Graves]

^Keskustelu menee akateemiseksi siinä kohtaa kun et suostu näkemään mitään periaatteellista ongelmaa pakkorokotuksissa, mutta pidät rokotepassia aivan mahdottomana. Ainiin, rokotepakko olisi ollut läpihuutojuttu, mutta Sipilä.

Parin kuukauden päästä eli syys-lokakuussa meillä on edelleen satoja tuhansia aikuisia vailla täyttä rokotesuojaa ja merkittävä osa näistä vailla mitään rokotesuojaa. Pikkaisen pidän toiveajatteluna, että korona olisi siinä kohtaa hävinnyt sopivasti häiritsemästä akateemista keskustelua, sillä tällä hetkellä näyttää varsin selvältä ettei 70% rokotuskattavuus (aikuisista!) ole riittävä laumasuojaan.

Ihan käytännön kannalta minua kiinnostaisi kuulla - ihan hallituksenkin taholta - miten silloin yhteiskuntaa aiotaan pyörittää.

[I & I Spit On Their Graves]

Tipla

[Ken-nukkea esittävä Ryan Gosling]

Keväällä jotkut puhuivat ulkonaliikkumisrajoituksista, joita ei ollut ikinä tulossa. Joitain tarkemmin määrittelemättömiä väläytyksiä kai valtiovallalta tuli joistain liikkumisrajoituksista, JOS koronatilanne ei olisi muuten lähtenyt helpottamaan. Jonkinlaisista worst case -riskiarvioista oli kyse.

Mihinkään ulkonaliikkumisrajoituksiin vallinneessa tilanteeessa kukaan järkevä ei uskonut muutenkaan, ellei sitten pari piffiläistä, jotka paremman puutteessa näköjään vieläkin jankuttavat kevään hypoteettisista rajoituksista.

[Maidanin Veteraanien Veljesliitto]

Hauskasti tulee Trollface-miehen kepulaiset juuret esiin aina jos jossain keskustelussa on kuviteltavissa joku hesalaisia baari- ja kulttuuriharrastajia edustava kanta.

Mun mielestäni ton kirjoituksen viisasteleva sävy tulee esiin jo tästä:

Koronapassista pitäisi säätää erityislaki – jos tarkoitus on, että kyseessä on väliaikainen toimi, miten oikeutettua olisi käydä sitä varten läpi koko lainsäädännöllinen prosessi?

Tässä kun ei mitään poikkeus- ja erityislakeja ole muuten koronan vuoksi tehty.

Esimerkiksi Kotkas ja Stenman viittaavat siihen, että koronapassin olennainen ehto olisi se, että rokotteen voidaan osoittaa takaavan täysi immuniteetti

Tääkin tuntuu vähän omalta keksinnöltä.

Muotoiltu kärjistäen, mutta ei ole "keksintö". Kyse ei niinkään ole täydestä immuniteetista vaan siitä paljon puhutusta asiasta, voiko rokotettu kantaa tautia; nyt just siitä on puhuttu näitten varianttien takia.

Ja on tää kysymys siellä molemmissa, eli otetaan ensin yhdenvertaisuusvaltuutetun kommentti:

Lisäksi on punnittava ovatko keinot tavoitteen saavuttamiseksi oikeasuhtaisia. On arvioitava, olisiko tavoitteen saavuttamiseksi olemassa yhdenvertaisuutta vähemmän rajoittavia keinoja, ja myös sitä, ovatko ehdotetut rajoitukset tehokkaita tavoitteen saavuttamisen näkökulmasta.

Oikeasuhtaisuusarviointiin vaikuttaa olennaisesti se, kuinka luotettavana todisteena rokotestatustodistusta voidaan pitää siitä, että henkilö ei ole koronaviruksen tartuttaja. Valtuutetun käsityksen mukaan tieto tästä on vielä puutteellista. Tartuttavuuden riskiin näyttäisi vaikuttavan myös se, onko henkilö saanut yhden vai kaksi rokoteannosta. Yhdenvertaisuusvaltuutetulla ei ole toimivaltaa tai erityisasiantuntemusta ottaa kantaa lääketieteellisiin tai epidemiologisiin erityiskysymyksiin.

Mikä nyt siis tahtoo sanoa, että varmuus siitä, onko rokotettu potentiaalinen taudinkantaja on olennainen ehto.

Ja sitten se perustuslakiblogi:

Näiden seikkojen lisäksi pohdinnassa olisi kuitenkin myös otettava huomioon koronarokotteeseen liittyvät lääketieteelliset epävarmuudet. Rokotepassiin ei ole juridisesti perusteltua kytkeä ”katteettomia” oikeusvaikutuksia.

Monet rokotevalmisteet ovat saaneet ympäri maailmaa myyntiluvan, mikä kertoo, että rokotteet tuottavat riittävän korkean suojan koronavirusta vastaan, eikä niihin liity laajalti merkittäviä sivu- tai haittavaikutuksia. On kuitenkin joukko kysymyksiä, joihin on mahdollista saada vastauksia vasta, kun rokotuksia on alettu laajamittaisesti antaa. Virusopin professori Ilkka Julkunen totesi Ylen haastattelussa 22.1.2021, että toistaiseksi on epävarmaa, tuoko rokote kaikille suojan virusta vastaan ja missä määrin rokotettu henkilö voisi olla tartuttava rokotuksesta huolimatta. Ymmärtääkseni yhtä lailla epävarmaa on, kuinka pitkäkestoisen suojan nykyiset rokotteet antavat ja tuottavatko ne suojan koronaviruksen uusia muunnoksia vastaan. Ennen kuin kaikesta tästä on enemmän tietoa, rokotepassin käyttöönotto on enneaikaista.

Ja näin. Eli siis ihan juridinen kysymys.

Noin muuten itselleni asia on päivänselvä. Ellei koronarokotteen ottaminen ole yksiselitteisesti pakollista ja säädetty velvoittavaksi, niin mitään perusteita eriarvoiselle kohtelulle tai passijärjestelyille ei ole. Sen pitäisi tosiaan olla mielestäni pakollista, eikä perustuslaki estä sitä millään tavoin, koska ennen vuotta 2016 tartuntatautilaki sääti monenlaiset rokolliset pakollisiksi. Mutta kuten sanottu, Sipilän hallitus ja silloinen asiasta vastannut ministeri Annika Saarikko halusivat sitten toisin.

(Varmaan joku seuraavaks keksii että siinäkin näkyy kepulaiset juureni kun haukun kepua koko ajan ja itse asiassa kandee tehdä mitä kepu sanoo )

No se kärjistäen muotoilu tekisi passin käytöönoton mahdottomaksi kun tiedetään etteivät rokotteet anna sataprosenttista suojaa, kun taas lakiasiantuntijoiden kannat menevät siihen että hyödyn pitää olla luokkaa muuten ravintolat ovat kiinni. Eiväthän nekään ymmärrä että rokotteen suoja toimii niin ettei rokotettujen baarissa kukaan joudu sairaalaan kun taas rokottamattomien baarissa joutuu, vaan puhuvat riskistä olla tarttuva riippumatta onko toisella osapuolella mikä % saada se tartunta ja kärsiä siitä mitään vahinkoa.

En muuten näe mitä yhteyttä on sillä että rokote ois pakollinen ja baariin pääsis rokotettuna. Jos ois pakollinen niin passia ei tarvittaisi, eli ovat toisiaan poissulkevia.

[Ruutari]

Miksi ihmeessä rokotepassia ei pitäisi olla? Sellainen pitäisi olla kaikkialla ja koko ajan ja jos joku ei ota vaikka poliorokotusta niin pitäisi estää esim. työt joissa on kontaktissa vauvojen kanssa jne. Rokotteilla suojataan myös muita ihmisiä, aivan niinkuin silläkin, että opettelee liikennesäännöt ja kantaa ajokorttia.

Eh, no edelleenkin, minkä takia tää koronarokote sitten ei ole pakollinen? Ja omasta mielestäni sen pitäisi olla.

On aika totaalisen ristiriitasta lähteä siitä, että rokotteen ottaminen on vapaaehtoista, mutta jos haluat palvelut erityisinä etuoikeuksina niin siinä tapauksessa vaaditaan erityinen sertifikaatti.

Ei siinä ole ristiriitaa. Se on täysin oma valinta. Kun hankkii luvan tai sertifikaatin, ovet aukeaa.

Ilman sertifikaattia ei matkusteta ylipäätään ulkomaille (passi), ei ajeta autoa (ajokortti), tehdä sähköurakointia (S1-3), työskennellä sairaanhoitajana jne.

[Lana Ctrl-Alt-Del Rey]

Niin siis silleen periaatetasolla aattelin tämmöstä: Valtio ei sulje ketään pois mistään, mutta valtio myöntää koronapassin. Valtio edellyttää tapahtumanjärjestäjää järkkäämään tapahtuman koronaturvallisesti, ja tapahtumajärjestäjä saa ite sit päättää saavutetaanko se väkimäärää vähentämällä ja turvavälejä pitämällä vai koronapassia vaatimalla tai jollain muulla keinolla. Tällönhän valtio ei rajoita yksilönvapautta, mutta yritykset valikoivat asiakkaansa, niinkuin ovat saaneet tähänkin asti tehdä. Kai sitä vois väittää, että tää on vaan fasismin ulkoistamista, mutta en nyt tiiä sit.

[Trollface-mies]

Miksi ihmeessä rokotepassia ei pitäisi olla? Sellainen pitäisi olla kaikkialla ja koko ajan ja jos joku ei ota vaikka poliorokotusta niin pitäisi estää esim. työt joissa on kontaktissa vauvojen kanssa jne. Rokotteilla suojataan myös muita ihmisiä, aivan niinkuin silläkin, että opettelee liikennesäännöt ja kantaa ajokorttia.

Eh, no edelleenkin, minkä takia tää koronarokote sitten ei ole pakollinen? Ja omasta mielestäni sen pitäisi olla.

On aika totaalisen ristiriitasta lähteä siitä, että rokotteen ottaminen on vapaaehtoista, mutta jos haluat palvelut erityisinä etuoikeuksina niin siinä tapauksessa vaaditaan erityinen sertifikaatti.

Ei siinä ole ristiriitaa. Se on täysin oma valinta. Kun hankkii luvan tai sertifikaatin, ovet aukeaa.

Ilman sertifikaattia ei matkusteta ylipäätään ulkomaille (passi), ei ajeta autoa (ajokortti), tehdä sähköurakointia (S1-3), työskennellä sairaanhoitajana jne.

Hohhoijaa. Kyllä juu, yhteiskunnallisten hierarkioiden luominen rinnastuu täysin ammattipätevyyden hankkimiseen.

[Sasse netä]

Miksi ihmeessä rokotepassia ei pitäisi olla? Sellainen pitäisi olla kaikkialla ja koko ajan ja jos joku ei ota vaikka poliorokotusta niin pitäisi estää esim. työt joissa on kontaktissa vauvojen kanssa jne. Rokotteilla suojataan myös muita ihmisiä, aivan niinkuin silläkin, että opettelee liikennesäännöt ja kantaa ajokorttia.

No siis työnantaja huolehtii noista hommista oman riskinhallinnan mukaisesti eikä siinä tarvitse mitään ihme virityksiä