Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Post Reply
Message
Author
User avatar
WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 94922
Joined: 05 Mar 2004, 09:59

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12616 Post by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY » 18 Jun 2020, 10:56

zache wrote:
18 Jun 2020, 10:39
og outlaw wrote:
18 Jun 2020, 09:17
Hesarissa on pitkä HUS:n Asko Järvisen haastattelu.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006544824.html

Jutussa kerrotaan mm. miten HUS lähti valmistautumaan pandemiaan ja mitä kaikkea on opittu. Niiden sijaan kiinnostavia kohtia poimittuna:
Spoiler:
HS wrote:VÄHITELLEN on myös opittu hoitamaan koronapotilaita, vaikka parantavia lääkkeitä ei edelleenkään ole. Suurin edistysaskel oli Järvisen mielestä sen tajuaminen, miten herkästi potilaille syntyy veritulppia. Suomalaiset asiantuntijat tarttuivat veren hyytymishäiriöihin voimakkaasti, ja nopeasti annettiin suositukset hyytymisenestolääkityksen käytöstä.

Kuolleiden osuus teho-osastoilla hoidetuista potilaista on kevään mittaan laskenut. Tehohoidettujen koronapotilaiden kuolleisuus on Suomessa ollut kansainvälisessä vertailussa huomattavan pieni, Husissa 15 prosenttia. Yksi syy siihen lienee, että ikäihmisiä on ollut tehohoidossa vähän. Terveet, omatoimiset seitsenkymppiset ovat Suomessa säästyneet koronatartunnoilta. Laitoshoidossa olevat hauraat yli 80-vuotiaat harvoin saavatkaan tehohoitoa, sillä he eivät sitä kestäisi. Heillä koronavirustartunta on usein johtanut kuolemaan nopeasti.

Hoivalaitoksissa tartuntoja on kuitenkin Järvisen mukaan selvästi opittu torjumaan. Niitä ei ole tullut Husin alueella enää neljään viikkoon.

KUN valmiuslaki otettiin käyttöön maaliskuussa ja koulut, ravintolat ja rajat suljettiin, sitä ei Järvisen mielestä tehty ainakaan liian myöhään. ”Poliitikkoja ei käy kateeksi, he tekevät kovia päätöksiä.” Koska epidemia lähti vauhtiin myöhemmin kuin monessa muussa Euroopan maassa, päätöksiä voitiin tehdä aikaisessa vaiheessa.

Nyt Järvinen arvioi, että toimet olivat pääkaupunkiseudun kohdalla oikea-aikaisia. Kainuussa ne kyllä olivat liian varhaisia. ”Mutta tämä on jälkiviisautta. Poliittiset päättäjät tiesivät, että toimet täytyy tehdä etupainotteisesti. Tarjolla olivat kaikki kauhuskenaariot.”

Tärkeää on, että päättäjät kuuntelevat oikeita asiantuntijoita. Torjuntatoimien pitää olla suhteessa riskitasoon, ja sen arviointi on meille ihmisille hankalaa. Järvinen huomauttaa, että tälläkin hetkellä jotkut haluaisivat kovia toimia, vaikka tartuntoja on vähän eikä isossa osassa maata ollenkaan. Esimerkiksi hän ottaa vaatimuksen maskien käytöstä, jota hallitus ei suostunut suosittelemaan. Kun tartuntoja on näin vähän, laajamittaisesta maskien käytöstä voisi olla Järvisen mielestä kansanterveyden tasolla enemmän haittaa kuin hyötyä. Maski lisää hengitystyötä, ja se taas aiheuttaa ongelmia hengitys- ja verenkiertoelinten sairauksia poteville.

JA NYT Asko Järvinen pääsee mediakritiikkiin. Hymy näyttää melkeinpä hyytyvän hänen kasvoiltaan. Järvinen sanoo, että koronaepidemian käsittely tiedotusvälineissä on tuntunut usein kaoottiselta. Keskusteluun on mahtunut yksi asia kerrallaan, ja siitäkin kapea siivu. Järvisen mielestä usein on etsitty enemmän mielipiteitä ja vastakkainasettelua kuin tietoa. Tällaisia teemoja ovat olleet esimerkiksi jankutus maskeista ja viruksen tukahduttamisesta.

...
VAIKKA Suomessa tartuntojen määrä on saatu alas, tauti ei ole kadonnut maailmasta. Virus pyörii keskuudessamme niin kauan, että riittävän moni on sairastunut tai saanut rokotuksen. Eikä rokote tule vuodessa, vaikka toiveikkaimmat ovat niin ennustaneet. Siksi Järvinen pitää tukahdutusvaatimusta epä-älyllisenä. ”Se on lähinnä toivomus. Meillä kaikilla on toivomuksia, mutta tärkeää ovat keinot. Miten virus pidetään kurissa?”

Järvisen mukaan peruskeinoista ollaan melko lailla yhtä mieltä. Hänen mielestään ratkaisevinta on testaus ja jäljitys. Ne ovat sekä tehokkaimmat että halvimmat keinot.

Testauksen teho punnitaan syksyllä, kun ihmiset palaavat mökeiltään kaupunkiin ja menevät töihin ja kouluihin. Silloin tartunnat voivat lähteä laukalle. Pitkän itämisajan takia nousu voi jäädä hetkeksi huomaamatta, etenkin kun tavalliset flunssat alkavat jyllätä samaan aikaan. Kun lisäys huomataan sairaaloissa, tartuntojen määrä on jo päässyt räjähtämään. Siksi kaikki oireilevat pitää syksyllä pystyä testaamaan. Flunssakauden alettua heitä on hyvin paljon enemmän kuin nyt.

Tärkeää on, että ihmiset hakeutuvat ja pääsevät testeihin helposti. Tulosten pitää selvitä nopeasti, ja altistuneiden jäljityksen täytyy toimia tehokkaasti ilman päällekkäistä työtä. Yhteisiä toimintatapoja ja järjestelmiä täytyy edelleen rakentaa syksyä varten. Sähköposti ja Excel-taulukot ovat siinä tahdissa riittämättömiä työvälineitä. Siksi Järvistä ilahduttaa, että Husin tietohallinto-osasto on rakentanut pikavauhtia melkein valmiiksi oman ohjelmiston testauksen ja jäljityksen tueksi. Sen avulla pystytään antamaan testiajat, välittämään tulokset ja organisoimaan jäljitys niin, että työntekijöiden on helppo nähdä, mitä on jo tehty ja mitä on tekemättä.
Askohan oli huhtikuussa allaolevaa mieltä, niin aika lailla jutut ovat menneet niin kuin hän toivoi. Tuosta epä-älyllisyydestä, niin yhtä lailla sitä on tuo, että esitetään tukahdutusvaatimusten olevan absoluuttisia tai, että oltaisiin haluttu kovempia toimia kaikkialle. Lähinnähän niitä on esitetty Uudellemaalle tai ehkä vielä tarkemmin pääkaupunkiseudulle.
Yle 23.4.2020 wrote: HUSin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen toivoo, että koronarajoituksia purettaisiin asteittain. Muuten Suomessa on syksyllä päällekkäin koronavirusta ja influenssaa, eikä kapasiteetti riitä molempien testaamiseen.

Hänen mukaansa muut hengitystieinfektiot vähenevät kesää kohti, jolloin koronavirustapaukset löytyvät seasta ehkä helpommin. – Mutta ei se loputtomiin kestä. Syksyllä, kun hengitystieinfektiokausi alkaa jälleen, on täysi mahdottomuus kuvitella, että pystyisimme kaikkien hengitystieinfektiosta kärsivien oireita testaamaan. Ei riitä testauskapasiteetti eikä testien ottokapasiteetti, sanoi Järvinen Ylen aamussa torstaina.

Järvisen mukaan "tasaisen junan vauhti" rajoituksissa saisi aikaan sen, että koronavirusepidemia kestäisi Suomessa ainakin puoli vuotta, mahdollisesti pitempäänkin. Siksi hän kannattaa rajoitusten purkamista. – Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo.
Mulle jää nyt epäselväksi, mikä osuus tässä on mennyt "kuten Asko toivoo". Rajoitusten purkaminen? Ja se liittyy yllä olevaan heittoon epä-älyllisyydestä jotenkin?
Vitu Hanna wrote: Mikä hitto tää uus nikki on, luulin sua joksikin huumeidenkäyttäjäksi :x
Juutas wrote: Olisinpa minäkin kirkasotsainen punkkari

zache
1k
Posts: 1896
Joined: 26 Dec 2015, 05:02

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12617 Post by zache » 18 Jun 2020, 11:19

og outlaw wrote:
18 Jun 2020, 10:56
zache wrote:
18 Jun 2020, 10:39
og outlaw wrote:
18 Jun 2020, 09:17
Hesarissa on pitkä HUS:n Asko Järvisen haastattelu.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006544824.html

Jutussa kerrotaan mm. miten HUS lähti valmistautumaan pandemiaan ja mitä kaikkea on opittu. Niiden sijaan kiinnostavia kohtia poimittuna:
Spoiler:
HS wrote:VÄHITELLEN on myös opittu hoitamaan koronapotilaita, vaikka parantavia lääkkeitä ei edelleenkään ole. Suurin edistysaskel oli Järvisen mielestä sen tajuaminen, miten herkästi potilaille syntyy veritulppia. Suomalaiset asiantuntijat tarttuivat veren hyytymishäiriöihin voimakkaasti, ja nopeasti annettiin suositukset hyytymisenestolääkityksen käytöstä.

Kuolleiden osuus teho-osastoilla hoidetuista potilaista on kevään mittaan laskenut. Tehohoidettujen koronapotilaiden kuolleisuus on Suomessa ollut kansainvälisessä vertailussa huomattavan pieni, Husissa 15 prosenttia. Yksi syy siihen lienee, että ikäihmisiä on ollut tehohoidossa vähän. Terveet, omatoimiset seitsenkymppiset ovat Suomessa säästyneet koronatartunnoilta. Laitoshoidossa olevat hauraat yli 80-vuotiaat harvoin saavatkaan tehohoitoa, sillä he eivät sitä kestäisi. Heillä koronavirustartunta on usein johtanut kuolemaan nopeasti.

Hoivalaitoksissa tartuntoja on kuitenkin Järvisen mukaan selvästi opittu torjumaan. Niitä ei ole tullut Husin alueella enää neljään viikkoon.

KUN valmiuslaki otettiin käyttöön maaliskuussa ja koulut, ravintolat ja rajat suljettiin, sitä ei Järvisen mielestä tehty ainakaan liian myöhään. ”Poliitikkoja ei käy kateeksi, he tekevät kovia päätöksiä.” Koska epidemia lähti vauhtiin myöhemmin kuin monessa muussa Euroopan maassa, päätöksiä voitiin tehdä aikaisessa vaiheessa.

Nyt Järvinen arvioi, että toimet olivat pääkaupunkiseudun kohdalla oikea-aikaisia. Kainuussa ne kyllä olivat liian varhaisia. ”Mutta tämä on jälkiviisautta. Poliittiset päättäjät tiesivät, että toimet täytyy tehdä etupainotteisesti. Tarjolla olivat kaikki kauhuskenaariot.”

Tärkeää on, että päättäjät kuuntelevat oikeita asiantuntijoita. Torjuntatoimien pitää olla suhteessa riskitasoon, ja sen arviointi on meille ihmisille hankalaa. Järvinen huomauttaa, että tälläkin hetkellä jotkut haluaisivat kovia toimia, vaikka tartuntoja on vähän eikä isossa osassa maata ollenkaan. Esimerkiksi hän ottaa vaatimuksen maskien käytöstä, jota hallitus ei suostunut suosittelemaan. Kun tartuntoja on näin vähän, laajamittaisesta maskien käytöstä voisi olla Järvisen mielestä kansanterveyden tasolla enemmän haittaa kuin hyötyä. Maski lisää hengitystyötä, ja se taas aiheuttaa ongelmia hengitys- ja verenkiertoelinten sairauksia poteville.

JA NYT Asko Järvinen pääsee mediakritiikkiin. Hymy näyttää melkeinpä hyytyvän hänen kasvoiltaan. Järvinen sanoo, että koronaepidemian käsittely tiedotusvälineissä on tuntunut usein kaoottiselta. Keskusteluun on mahtunut yksi asia kerrallaan, ja siitäkin kapea siivu. Järvisen mielestä usein on etsitty enemmän mielipiteitä ja vastakkainasettelua kuin tietoa. Tällaisia teemoja ovat olleet esimerkiksi jankutus maskeista ja viruksen tukahduttamisesta.

...
VAIKKA Suomessa tartuntojen määrä on saatu alas, tauti ei ole kadonnut maailmasta. Virus pyörii keskuudessamme niin kauan, että riittävän moni on sairastunut tai saanut rokotuksen. Eikä rokote tule vuodessa, vaikka toiveikkaimmat ovat niin ennustaneet. Siksi Järvinen pitää tukahdutusvaatimusta epä-älyllisenä. ”Se on lähinnä toivomus. Meillä kaikilla on toivomuksia, mutta tärkeää ovat keinot. Miten virus pidetään kurissa?”

Järvisen mukaan peruskeinoista ollaan melko lailla yhtä mieltä. Hänen mielestään ratkaisevinta on testaus ja jäljitys. Ne ovat sekä tehokkaimmat että halvimmat keinot.

Testauksen teho punnitaan syksyllä, kun ihmiset palaavat mökeiltään kaupunkiin ja menevät töihin ja kouluihin. Silloin tartunnat voivat lähteä laukalle. Pitkän itämisajan takia nousu voi jäädä hetkeksi huomaamatta, etenkin kun tavalliset flunssat alkavat jyllätä samaan aikaan. Kun lisäys huomataan sairaaloissa, tartuntojen määrä on jo päässyt räjähtämään. Siksi kaikki oireilevat pitää syksyllä pystyä testaamaan. Flunssakauden alettua heitä on hyvin paljon enemmän kuin nyt.

Tärkeää on, että ihmiset hakeutuvat ja pääsevät testeihin helposti. Tulosten pitää selvitä nopeasti, ja altistuneiden jäljityksen täytyy toimia tehokkaasti ilman päällekkäistä työtä. Yhteisiä toimintatapoja ja järjestelmiä täytyy edelleen rakentaa syksyä varten. Sähköposti ja Excel-taulukot ovat siinä tahdissa riittämättömiä työvälineitä. Siksi Järvistä ilahduttaa, että Husin tietohallinto-osasto on rakentanut pikavauhtia melkein valmiiksi oman ohjelmiston testauksen ja jäljityksen tueksi. Sen avulla pystytään antamaan testiajat, välittämään tulokset ja organisoimaan jäljitys niin, että työntekijöiden on helppo nähdä, mitä on jo tehty ja mitä on tekemättä.
Askohan oli huhtikuussa allaolevaa mieltä, niin aika lailla jutut ovat menneet niin kuin hän toivoi. Tuosta epä-älyllisyydestä, niin yhtä lailla sitä on tuo, että esitetään tukahdutusvaatimusten olevan absoluuttisia tai, että oltaisiin haluttu kovempia toimia kaikkialle. Lähinnähän niitä on esitetty Uudellemaalle tai ehkä vielä tarkemmin pääkaupunkiseudulle.
Yle 23.4.2020 wrote: HUSin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen toivoo, että koronarajoituksia purettaisiin asteittain. Muuten Suomessa on syksyllä päällekkäin koronavirusta ja influenssaa, eikä kapasiteetti riitä molempien testaamiseen.

Hänen mukaansa muut hengitystieinfektiot vähenevät kesää kohti, jolloin koronavirustapaukset löytyvät seasta ehkä helpommin. – Mutta ei se loputtomiin kestä. Syksyllä, kun hengitystieinfektiokausi alkaa jälleen, on täysi mahdottomuus kuvitella, että pystyisimme kaikkien hengitystieinfektiosta kärsivien oireita testaamaan. Ei riitä testauskapasiteetti eikä testien ottokapasiteetti, sanoi Järvinen Ylen aamussa torstaina.

Järvisen mukaan "tasaisen junan vauhti" rajoituksissa saisi aikaan sen, että koronavirusepidemia kestäisi Suomessa ainakin puoli vuotta, mahdollisesti pitempäänkin. Siksi hän kannattaa rajoitusten purkamista. – Pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen eli lapset, nuoret, aikuiset. Ja pyrkiä rajaamaan iäkkäämpää väestöä sairauden ulkopuolelle, Järvinen sanoo.
Mulle jää nyt epäselväksi, mikä osuus tässä on mennyt "kuten Asko toivoo". Rajoitusten purkaminen? Ja se liittyy yllä olevaan heittoon epä-älyllisyydestä jotenkin?
Rajoitusten purkaminen ja myös se, että uudet testatut tartunnat ovat painottuneet 20-50 vuotiaisiin eikä heitä vanhempiin ihmisiin..

Tuo epä-älyllisyys oli erillinen kommentti tuosta ja viittasi eri pätkään tekstiä. Olisi pitänyt selkeämmin erotella nuo.

User avatar
WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 94922
Joined: 05 Mar 2004, 09:59

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12618 Post by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY » 18 Jun 2020, 11:47

^Ok, nyt ymmärrän. Tietysti tartuntoja ei ylipäätään ole valtavasti, mikä lienee Järvisenkin mielestä nykytiedon varassa hyvä asia. Tossa huhtikuisessa lausunnossa selvästi paistaa takaa se oletus, että lieväoireisia tartuntoja olisi enemmän kuin mitä myöhemmin vasta-ainetesteissä on havaittu.
Vitu Hanna wrote: Mikä hitto tää uus nikki on, luulin sua joksikin huumeidenkäyttäjäksi :x
Juutas wrote: Olisinpa minäkin kirkasotsainen punkkari

zache
1k
Posts: 1896
Joined: 26 Dec 2015, 05:02

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12619 Post by zache » 18 Jun 2020, 12:01

Tuorein tilannearvioraportti. Ehkä mielenkiintoisin asia tällä hetkellä siinä oli, että graafien perusteella Varsinais-Suomen SHP:n uudet potilaat olisi ilmeisesti tulleet Ahvenanmaalta (koska TYKS hoitaa ne myös), mutta Varsinais-Suomessa muuten olisi rauhallista.

Tehohoidon tilanneraporttien päivittäminen loppui 11.6. oletettavasti siksi, että tehohoidossa ei ole potilaita ja väestöserologian viikkoraportti on päivittynyt viimeksi 4.6.2020 joten senkin päivittäminen on tainnut loppua.

Alla linkkejä.
Vanhempia

User avatar
Hyödytön idiootti
King of PIF
King of PIF
Posts: 15059
Joined: 02 Nov 2017, 12:34
Location: Hyveen edistämisen ja paheen estämisen ministeriö

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12620 Post by Hyödytön idiootti » 18 Jun 2020, 12:46

Sensaatio­hakuista fiktiota
Reaalikapitalismi matemaattista voodoota

User avatar
Hikinen Möhömaha
Gentlemanne
Posts: 64464
Joined: 26 Aug 2006, 04:21
Location: Yläpuolellanne

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12621 Post by Hikinen Möhömaha » 18 Jun 2020, 19:11

Mitäs kusetusta noi listat on, Suomihan kuuluisi ylempään, kun kaikki on kuitenkin mokattu täydellisesti?
"Enemies of metal, your death is our reward!"

User avatar
Lana Ctrl-Alt-Del Rey
Ricardo Hausmanniksikin kutsuttu
Posts: 186300
Joined: 11 Jun 2014, 20:04
Location: Et in Arcadia Ego

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12622 Post by Lana Ctrl-Alt-Del Rey » 18 Jun 2020, 19:32

Hikinen Möhömaha wrote:
18 Jun 2020, 19:11
Mitäs kusetusta noi listat on, Suomihan kuuluisi ylempään, kun kaikki on kuitenkin mokattu täydellisesti?
Niin, Afganistanin kanssa samassa ollaan.
He was sairas.

Image

Ajattelija
7k
Posts: 7474
Joined: 31 Dec 2017, 19:13

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12623 Post by Ajattelija » 18 Jun 2020, 19:35

Jeffrey Lee Perse wrote:
18 Jun 2020, 19:32
Hikinen Möhömaha wrote:
18 Jun 2020, 19:11
Mitäs kusetusta noi listat on, Suomihan kuuluisi ylempään, kun kaikki on kuitenkin mokattu täydellisesti?
Niin, Afganistanin kanssa samassa ollaan.
Uusimaa Suomen Lombardia ja Helsinki Suomen Bergamo, likainen Uusimaa menetetty ja rajat kiinni!
Ajattelua laatikosta ja sen ulkopuolelta.

User avatar
Lana Ctrl-Alt-Del Rey
Ricardo Hausmanniksikin kutsuttu
Posts: 186300
Joined: 11 Jun 2014, 20:04
Location: Et in Arcadia Ego

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12624 Post by Lana Ctrl-Alt-Del Rey » 18 Jun 2020, 19:38

Onko täällä muuten ollut juttua Putinin desinfiointiputkesta?
He was sairas.

Image

User avatar
maata kairaavat lantakuoriaiset
3k
Posts: 3955
Joined: 25 Oct 2010, 14:53
Location: koprofaginen kolo

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12625 Post by maata kairaavat lantakuoriaiset » 18 Jun 2020, 19:39

Hikinen Möhömaha wrote:
18 Jun 2020, 19:11
Mitäs kusetusta noi listat on, Suomihan kuuluisi ylempään, kun kaikki on kuitenkin mokattu täydellisesti?
failing upwards?
erikoistunut rock-pohjaisiin äänimaisemiin, joille on ominaista ääretön tila, autio tunteet ja välitön kaaos

User avatar
Lana Ctrl-Alt-Del Rey
Ricardo Hausmanniksikin kutsuttu
Posts: 186300
Joined: 11 Jun 2014, 20:04
Location: Et in Arcadia Ego

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12626 Post by Lana Ctrl-Alt-Del Rey » 18 Jun 2020, 19:41

Fallos Kyrpämieli wrote:
18 Jun 2020, 19:39
Hikinen Möhömaha wrote:
18 Jun 2020, 19:11
Mitäs kusetusta noi listat on, Suomihan kuuluisi ylempään, kun kaikki on kuitenkin mokattu täydellisesti?
failing upwards?
Valtioiden BoJo?
He was sairas.

Image

User avatar
Kauko Keuhkon näköinen mies
Kapteeni Swaghammer
Posts: 87578
Joined: 28 Mar 2015, 18:07
Location: ennen sotia

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12627 Post by Kauko Keuhkon näköinen mies » 18 Jun 2020, 19:49

Vapaa Ajattelija wrote:
18 Jun 2020, 19:35
Jeffrey Lee Perse wrote:
18 Jun 2020, 19:32
Hikinen Möhömaha wrote:
18 Jun 2020, 19:11
Mitäs kusetusta noi listat on, Suomihan kuuluisi ylempään, kun kaikki on kuitenkin mokattu täydellisesti?
Niin, Afganistanin kanssa samassa ollaan.
Uusimaa Suomen Lombardia ja Helsinki Suomen Bergamo, likainen Uusimaa menetetty ja rajat kiinni!
Harmi että oli noita rajoituksia eikä menty ruotsin mallilla kuten kovaan ääneen vaadit, nyt kaikki on pilalla ja pelkkää paskaa tilalla :cry:
Kellä kutiseva reikä illalla, sillä haiseva sormi aamulla.

Ajattelija
7k
Posts: 7474
Joined: 31 Dec 2017, 19:13

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12628 Post by Ajattelija » 18 Jun 2020, 19:55

Kauko Keuhkon näköinen mies wrote:
18 Jun 2020, 19:49
Vapaa Ajattelija wrote:
18 Jun 2020, 19:35
Jeffrey Lee Perse wrote:
18 Jun 2020, 19:32
Hikinen Möhömaha wrote:
18 Jun 2020, 19:11
Mitäs kusetusta noi listat on, Suomihan kuuluisi ylempään, kun kaikki on kuitenkin mokattu täydellisesti?
Niin, Afganistanin kanssa samassa ollaan.
Uusimaa Suomen Lombardia ja Helsinki Suomen Bergamo, likainen Uusimaa menetetty ja rajat kiinni!
Harmi että oli noita rajoituksia eikä menty ruotsin mallilla kuten kovaan ääneen vaadit, nyt kaikki on pilalla ja pelkkää paskaa tilalla :cry:
Joku osaa katsoa peiliin ja myöntää olleensa väärässä. Hyvin tarpeellinen taito. ;)
Ajattelua laatikosta ja sen ulkopuolelta.

paha_suvakki
1k
Posts: 1205
Joined: 27 May 2017, 18:53

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12629 Post by paha_suvakki » 18 Jun 2020, 20:35

Vapaa Ajattelija wrote:
18 Jun 2020, 19:55
Kauko Keuhkon näköinen mies wrote:
18 Jun 2020, 19:49
Vapaa Ajattelija wrote:
18 Jun 2020, 19:35
Jeffrey Lee Perse wrote:
18 Jun 2020, 19:32
Hikinen Möhömaha wrote:
18 Jun 2020, 19:11
Mitäs kusetusta noi listat on, Suomihan kuuluisi ylempään, kun kaikki on kuitenkin mokattu täydellisesti?
Niin, Afganistanin kanssa samassa ollaan.
Uusimaa Suomen Lombardia ja Helsinki Suomen Bergamo, likainen Uusimaa menetetty ja rajat kiinni!
Harmi että oli noita rajoituksia eikä menty ruotsin mallilla kuten kovaan ääneen vaadit, nyt kaikki on pilalla ja pelkkää paskaa tilalla :cry:
Joku osaa katsoa peiliin ja myöntää olleensa väärässä. Hyvin tarpeellinen taito. ;)
Olet aika kehno trollimies.


Post Reply