Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Post Reply
Message
Author
User avatar
Spandau Mullet
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 100548
Joined: 28 Jul 2014, 20:37
Location: Raakaa paskaa akselilta Reetunlehto-Ruksimäki

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12646 Post by Spandau Mullet » 22 Jun 2020, 17:42

Itsehän en ole mm. em. syistä varaamassa mitään matkoja mihinkään varmaan ainakaan ennen vuodenvaihdetta, mutta kukin tyylillään.
Tämä nimimerkki kirjoittaa suurimmaksi osaksi Roskakori-osioon lyhyitä viestejä, joissa ei ole juurikaan sisältöä.

Ajattelija
7k
Posts: 7474
Joined: 31 Dec 2017, 19:13

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12647 Post by Ajattelija » 22 Jun 2020, 22:41

Suomihan on avaamassa rajoja enemmänkin Schengen maille, Saksa mukaanlukien. Itse lähdössä pian Riikaan risteilemään.
Ajattelua laatikosta ja sen ulkopuolelta.

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12648 Post by Sasse netä » 23 Jun 2020, 08:02

Ottaa jonkun valmisreissun niin jää matkanjärjestäjän vastuulle tuollaiset hommat :dontknow:

Jos siis on semmonen fiilis, että ihan pakko päästä reissuun. Ite en kyllä viitsisi edes yrittää.
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

zache
1k
Posts: 1896
Joined: 26 Dec 2015, 05:02

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12649 Post by zache » 23 Jun 2020, 13:38

THL:llä on webinaari jäljityssovelluksesta. Toimijoiden, projektin ja hankintamenettelyn esittely lienee se mikä tuossa on mahdollisesti uutta asiaa. Kaikki muu on käsitelty jo muissa dokumenteissa.
THL wrote: THL ja Solita ovat aloittaneet yhteistyössä kehittämään mobiilisovellusta, jolla tehostetaan koronaviruksen tartuntaketjujen katkaisua. Vapaaehtoisuuteen perustuva sovellus tukee hallituksen linjaamaa koronastrategiaa: testaa–jäljitä–eristä–hoida.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos järjestää mobiilisovellusta käsittelevän avoimen webinaarin perjantaina 26.6. klo 10–11.

Webinaarissa hankkeen asiantuntijat kertovat tietojärjestelmän taustoista ja tavoitteista sekä esittelevät sovelluksen toimintaperiaatetta.

Webinaarin ohjelma
  • Sovelluksen taustat ja tavoitteet: mitä sovellus tekee, ja mitä se ei tee
  • Toimijoiden, projektin ja hankintamenettelyn esittely
  • Sovelluksen toimintaperiaate ja tietosuoja
Webinaarissa puhuvat THL:n tiedonhallintajohtaja Aleksi Yrttiaho, hankepäällikkö Antto Seppälä sekä Solitan Senior consultant Sami Köykkä ja johtaja Risto Kaikkonen.

zache
1k
Posts: 1896
Joined: 26 Dec 2015, 05:02

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12650 Post by zache » 23 Jun 2020, 13:45

Hesarissa oli mielipidekirjoitus. Leo Lahti on se joka teki OKFI:n tietopyynnön.
HS mielipide 22.6.2020 wrote: THL:n päätös epidemialaskelmien salaamisesta on ristiriidassa hallinnon julkisuusperiaatteen kanssa

Valtioneuvosto linjasi toukokuussa, että hallituksen epidemialaskelmien kaikki taustatiedot tulee julkaista noudattaen avoimen tieteen periaatteita. Lupauksesta huolimatta laskelmia laatineen Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) julkaisema materiaali ei täytä edes tavanomaisia teknisen raportoinnin periaatteita, joilla laskelmat voitaisiin toisintaa.

Lähdekoodin sisältämien yksityiskohtien avoimuus on keskeistä päätöksenteon läpinäkyvyydelle. Viranomaisen toimivaltaan kuuluu vain sellaisten julkisuuden rajoitusten asettaminen, joita voidaan pitää perustuslaissa tarkoitetulla tavalla välttämättömänä.

THL:n kesäkuussa tekemä päätös epidemialaskelmien salaamisesta on suorassa ristiriidassa hallinnon julkisuusperiaatteen, valtioneuvoston avoimuuslinjauksen ja kansallisen avoimen tieteen julistuksen kanssa, jonka THL on itse allekirjoittanut.

Tuoreessa vastauksessaan Open Knowledge Finland ry:n tietopyyntöön THL on esittänyt, että lähdekoodin luovuttamisesta saattaisi aiheutua haittaa tutkimukselle.

Tiedeyhteisössä on kuitenkin laajalti katsottu, että avoimuus on osa vastuullista tiedettä. THL:n itse allekirjoittaman julistuksen lisäksi suurin osa tutkimusjulkaisuista ja tutkimusrahoittajista edellyttää lähdekoodin saatavuutta. THL on vedonnut myös siihen, että lähdekoodi on keskeneräinen luonnos eikä julkinen asiakirja.

Tietty julkisen raportin kuvaaja perustuu aina yksikäsitteisesti määritellyn ajanhetken versioon. Voidaanko keskeneräisen luonnoksen perusteella tehdä miljardiluokan päätöksiä?

Lähdekoodin avoin julkaiseminen on helppoa ja mahdollista vakiintuneiden käytäntöjen puitteissa. Epidemialaskelmia päätöksenteon tueksi ovat julkaisseet esimerkiksi Norjan terveysviranomaiset.

Kotimaiset tutkimuslaitoksetkin ovat sitoutuneet avoimen tieteen suosituksiin, ja THL voisi sopia mallien avoimesta julkaisemisesta yhteistyönä näiden kanssa. Tulevien mallitushankkeiden avoimuus voitaisiin varmistaa jo valmisteluvaiheessa. Tarvittaessa julkisuuslakia tulee tarkistaa lähdekoodin osalta.
  • Leo Lahti, akatemiatutkija, Turku

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12651 Post by Sasse netä » 23 Jun 2020, 13:47

zache wrote:
23 Jun 2020, 13:45
Hesarissa oli mielipidekirjoitus. Leo Lahti on se joka teki OKFI:n tietopyynnön.
HS mielipide 22.6.2020 wrote: THL:n päätös epidemialaskelmien salaamisesta on ristiriidassa hallinnon julkisuusperiaatteen kanssa

Valtioneuvosto linjasi toukokuussa, että hallituksen epidemialaskelmien kaikki taustatiedot tulee julkaista noudattaen avoimen tieteen periaatteita. Lupauksesta huolimatta laskelmia laatineen Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) julkaisema materiaali ei täytä edes tavanomaisia teknisen raportoinnin periaatteita, joilla laskelmat voitaisiin toisintaa.

Lähdekoodin sisältämien yksityiskohtien avoimuus on keskeistä päätöksenteon läpinäkyvyydelle. Viranomaisen toimivaltaan kuuluu vain sellaisten julkisuuden rajoitusten asettaminen, joita voidaan pitää perustuslaissa tarkoitetulla tavalla välttämättömänä.

THL:n kesäkuussa tekemä päätös epidemialaskelmien salaamisesta on suorassa ristiriidassa hallinnon julkisuusperiaatteen, valtioneuvoston avoimuuslinjauksen ja kansallisen avoimen tieteen julistuksen kanssa, jonka THL on itse allekirjoittanut.

Tuoreessa vastauksessaan Open Knowledge Finland ry:n tietopyyntöön THL on esittänyt, että lähdekoodin luovuttamisesta saattaisi aiheutua haittaa tutkimukselle.

Tiedeyhteisössä on kuitenkin laajalti katsottu, että avoimuus on osa vastuullista tiedettä. THL:n itse allekirjoittaman julistuksen lisäksi suurin osa tutkimusjulkaisuista ja tutkimusrahoittajista edellyttää lähdekoodin saatavuutta. THL on vedonnut myös siihen, että lähdekoodi on keskeneräinen luonnos eikä julkinen asiakirja.

Tietty julkisen raportin kuvaaja perustuu aina yksikäsitteisesti määritellyn ajanhetken versioon. Voidaanko keskeneräisen luonnoksen perusteella tehdä miljardiluokan päätöksiä?

Lähdekoodin avoin julkaiseminen on helppoa ja mahdollista vakiintuneiden käytäntöjen puitteissa. Epidemialaskelmia päätöksenteon tueksi ovat julkaisseet esimerkiksi Norjan terveysviranomaiset.

Kotimaiset tutkimuslaitoksetkin ovat sitoutuneet avoimen tieteen suosituksiin, ja THL voisi sopia mallien avoimesta julkaisemisesta yhteistyönä näiden kanssa. Tulevien mallitushankkeiden avoimuus voitaisiin varmistaa jo valmisteluvaiheessa. Tarvittaessa julkisuuslakia tulee tarkistaa lähdekoodin osalta.
  • Leo Lahti, akatemiatutkija, Turku
Olipa siinä aika löysää ripulia niillä kohdin kun ois pitänyt olla päteviä argumenttejä.
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

zache
1k
Posts: 1896
Joined: 26 Dec 2015, 05:02

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12652 Post by zache » 23 Jun 2020, 16:45

Oikeuskanslerin tietopyynnön vastauksista juttu Ylellä. Tiivistetysti STM:llä oli kiire ja THL sanoo julkaiseensa kaiken paitsi keskeneräisen materiaalin.
Yle wrote: ...
Oikeuskansleri Tuomas Pöysti vaati vastauksia siihen, miksi kaikkea epidemiaan liittyvää tietoa ei ole julkistettu viime kuukausien aikana.

STM vetoaa vastauksessaan koronaan liittyvien tietojen jakamisessa hankalaan tilanteeseen. – Covid 19 -tilanne kuormittaa meitä erittäin paljon. Olemme joutuneet keskittämään voimavaramme tilanteen hallintaan. Valitettavasti ministeriöllä ei ole aina mahdollisuutta toteuttaa tiedotusvälineiden kaikkia toiveita, todetaan STM:n vastauksessa.

Ministeriö myös toteaa, että epidemiologinen tilanne on elänyt koko ajan. Viruksen leviämisestä, käyttäytymisestä ja vaarallisuudesta saadaan jatkuvasti lisää tietoa. Näin ollen tieto myös vanhenee nopeasti. – Nopean käsittelyaikataulun vuoksi ei ole mahdollista, että jokainen viranomainen laatisi oman erillisen asiakirjansa ja toimittaisi sen kirjaamojen kautta. Usein asiakirjat jaetaan hallitukselle viime hetkellä tai olennaisin tieto esitellään power point -esityksenä. Tällöin tärkeintä on ehtiä saada hallituksen haluama tieto ajoissa esityskuntoon, eikä niinkään tiedotusvälineiden käyttöön, STM kirjoittaa vastauksessa.

Ministeriö kertoo ymmärtävänsä, että "tiedon tarve on valtava". – Ministeriön ylin virkamiesjohto on pyrkinyt vastaamaan mahdollisimman moniin haastattelupyyntöihin, STM kirjoittaa oikeuskanslerille lähettämässään vastauksessa.
...
THL tyrmää oikeuskanslerin näkemyksen

Terveyden ja hyvinvoinninlaitokselle lähettämässään selvityspyynnössä(siirryt toiseen palveluun) oikeuskansleri totesi, että arvostelua on herättänyt se, ettei "koronaan liittyvien toimenpiteiden perusteena olevia taustaoletuksia ja laskelmia ole julkaistu kaikilta osin".

THL on eri mieltä oikeuskanslerin kanssa. – THL noudattaa kaikessa toiminnassaan tarkoin lakia. Valmistuneet mallinnusten tulokset on julkaistu, todetaan Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen antamassa vastauksessa.

THL kuitenkin toteaa vastauksessaan, ettei se ole julkaissut "keskeneräisiä" mallinnuksia. – THL ei ole julkaissut luonnosmuodossa olevia mallinnuksia ja vastaavia yksittäisten asiantuntijoiden työpapereita niiden sisältämän epävarmuuden ja tarkistamattomien tulosten takia.

zache
1k
Posts: 1896
Joined: 26 Dec 2015, 05:02

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12653 Post by zache » 23 Jun 2020, 16:53

Vihreät teki asiasta kirjallisen kysymyksen.
Kirjallinen kysymys KK 513/2020 vp wrote: Mari Holopainen vihr ym.

Kirjallinen kysymys Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen epidemiatietopohjan julkaisemisesta

Eduskunnan puhemiehelle

Pandemiaksi hetkessä levinnyt koronavirus on asettanut Suomen muun maailman mukana ennennäkemättömään tilanteeseen. Päätöksiä toimenpiteistä viruksen leviämisen estämiseksi on tehty kullakin hetkellä käytössä olleeseen asiantuntijatietoon nojaten. Erityisesti Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) rooli asiantuntijatietoa tuottavana tahona päätöksenteon tukena on korostunut koronaepidemian aikana.

THL on mallintanut mahdollisia skenaarioita viruksen leviämisestä ja sen torjuntaan vaaditta-vien toimenpiteiden vaikutuksista, ja sen tarjoamia arvioita on käsitelty laajasti myös julkisuudessa. THL:n laskelmien taustatiedoilla ja oletuksilla on merkittävä vaikutus siihen, mikä laskel-mien ja ennusteiden tulos on, mistä syystä niitä kohtaan on esiintynyt merkittävää kiinnostusta. THL on kuitenkin kieltäytynyt julkistamasta käyttämiään taustatietoja ja oletuksia kaikilta osin.

Avoimuus ja läpinäkyvyys ovat keskeisimpiä demokratian ja oikeusvaltion perusperiaatteita. Tiedon avoimuus on tärkeää, jotta tutkijat, kansalaiset ja päätöksentekijät voivat laajasti osallistua tiedon ja sen pohjalta tehtyjen johtopäätösten arviointiin. Demokratia tarvitsee toteutuakseen moniäänistä ja avointa keskustelua myös päätöksenteon pohjalla olevan tiedon osalta. Päivittyvän tietopohjan ja perustelujen on oltava saatavilla, jotta valittujen toimenpiteiden oikeasuhtaisuutta voidaan arvioida ja parhaimmat ratkaisut ottaa käyttöön. Myös riittämätön kansainvälisen tiedon koordinaatio voi johtaa siihen, ettei uusinta tietoa ja toimenpiteitä ole käytössä kattavasti. Erityisen kriittistä tiedon avoimuus on aikana, jolloin valtiovalta joutuu rajoittamaan kansalaisten oikeuksia merkittävällä tavalla perustuslaillisen oikeuden, elämän, suojelemiseksi.

Sanna Marinin hallitus on painottanut koronaepidemiaan liittyvän tiedon julkistamisen tärkeyttä. Valtioneuvoston 6.5.2020 antamassa periaatepäätöksessä suunnitelmasta koronakriisin hallinnan hybridistrategiaksi todetaan, että kaikki päätöksenteon perusteena olevat taustatiedot ja laskelmat oletuksineen ja parametreineen noudattaen avoimen tieteen ja tutkimuksen periaatteita tulee julkaista. Myös hallitusohjelmassa on sovittu julkisen tiedon avoimuudesta tietopolitiikan kantavana periaatteena.

Vaikka tietoa on nyt tarjottu epidemian alkuvaihetta kattavammin, THL ei edellä mainituista tekijöistä huolimatta ole täysin toiminut valtioneuvoston edellyttämällä tavalla. Olisikin tärkeää, että THL avaisi laajasti omiin laskelmiinsa liittyvän materiaalin julkisesti kaikkien saataville, jotta päätöksenteon perusteena olleen tiedon avoimuus toteutuu.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitämme asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Miten hallitus toimii sen varmistamiseksi, että THL julkaisee koronaepidemiaan liittyvän epidemiatietopohjansa ja laskelmansa hallituksen linjauksen mukaisesti?

Helsingissä 17.6.2020
  • Mari Holopainen vihr
  • Satu Hassi vihr
  • Tiina Elo vihr
  • Atte Harjanne vihr
  • Mirka Soinikoski vihr
  • Noora Koponen vihr
  • Outi Alanko-Kahiluoto vihr

User avatar
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 99720
Joined: 30 Nov 2013, 23:07
Location: kepun sisäinen kunniakoodi

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12654 Post by Pöydällä nakki ja pullo vodkaa » 23 Jun 2020, 18:42

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006550261.html wrote:STM:n mukaan työryhmään kuuluva professori Roope Uusitalo olisi pyytänyt THL:ltä henkilötunnuksellista listaa kaikista tiedossa olevista koronavirustapauksista. Tällaista tunnisteista tietoa ei kuitenkaan luovutettu, vaan Uusitalo ohjattiin pyytämään anonymisoitua tietoa Findata-tietolupaviranomaisen kautta. STM:n näkemyksen mukaan THL:n toiminta perustui tässä lakiin.

Uusitalo puhui tiedonsaannin vaikeuksista huhtikuun lopulla MTV:n haastattelussa.
kiinnostaa asian todenperäisyys koska mitä vittua

User avatar
WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 94922
Joined: 05 Mar 2004, 09:59

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12655 Post by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY » 23 Jun 2020, 23:44

zache wrote:
23 Jun 2020, 16:53
Vihreät teki asiasta kirjallisen kysymyksen.
Kirjallinen kysymys KK 513/2020 vp wrote:

Miten hallitus toimii sen varmistamiseksi, että THL julkaisee koronaepidemiaan liittyvän epidemiatietopohjansa ja laskelmansa hallituksen linjauksen mukaisesti?

Helsingissä 17.6.2020
  • Mari Holopainen vihr
  • Satu Hassi vihr
  • Tiina Elo vihr
  • Atte Harjanne vihr
  • Mirka Soinikoski vihr
  • Noora Koponen vihr
  • Outi Alanko-Kahiluoto vihr
Ovatkohan allekirjoittajat loogisesti sitä mieltä, että julkisuuslakia tulee muutoinkin tulkita kulloinkin ministerin pallilla istuvan tahdon mukaisesti tai että virkavastuulla tehdyt päätökset joutaa heittää romukoppaan jos poliittinen ohjaus niin sanoo :yucca:
Vitu Hanna wrote: Mikä hitto tää uus nikki on, luulin sua joksikin huumeidenkäyttäjäksi :x
Juutas wrote: Olisinpa minäkin kirkasotsainen punkkari

zache
1k
Posts: 1896
Joined: 26 Dec 2015, 05:02

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12656 Post by zache » 24 Jun 2020, 00:09

Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote:
23 Jun 2020, 18:42
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006550261.html wrote:STM:n mukaan työryhmään kuuluva professori Roope Uusitalo olisi pyytänyt THL:ltä henkilötunnuksellista listaa kaikista tiedossa olevista koronavirustapauksista. Tällaista tunnisteista tietoa ei kuitenkaan luovutettu, vaan Uusitalo ohjattiin pyytämään anonymisoitua tietoa Findata-tietolupaviranomaisen kautta. STM:n näkemyksen mukaan THL:n toiminta perustui tässä lakiin.

Uusitalo puhui tiedonsaannin vaikeuksista huhtikuun lopulla MTV:n haastattelussa.
kiinnostaa asian todenperäisyys koska mitä vittua
Hesarissa oli lisää. Ilmeisesti Uusitalo olisi halunnut yhdistää rekistereitä muihin datoihin, joka kuulostaa perusjutulta, samoin tuo, että ohjattiin Findataa joka ilmeisesti just tuollaisia asioita varten tehty palvelu.
Helsingin Sanomat wrote: VALTION taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n professori Roope Uusitalo pyysi Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta THL ”henkilötunnuksellista rivilistaa kaikista Covid-19 tapauksista”, jotka on ilmoitettu tartuntatautirekisteriin, kertoo sosiaali- ja terveysministeriö (STM) oikeuskanslerille antamassaan kirjeessä.

Ministeriön kirjeen mukaan Uusitalo olisi halunnut yhdistää henkilötunnukset Tilastokeskuksen muihin rekistereihin, jotta näin voitaisiin arvioida muun muassa ”vaikutusta työssäkäyntiin erilaisessa sosioekonomisessa asemassa olevien väestöryhmien välillä”. Yhdistämisen olisivat tehneet VATT:n tutkijat, STM kertoo.

Uusitalo myöntää ”keskustelleensa asiasta” THL:n tartuntatautiosaston johtajan kanssa, mutta ei ole tehnyt virallista tietopyyntöä. ”Mitään tietopyyntöä tai käyttölupahakemusta en ole tehnyt, mutta olen toivonut, että sellainen tehtäisiin. Asian hoitamista eteenpäin jatkoi tutkijatyöryhmä, jossa oli muita tutkijoita Helsingin yliopistosta, Aalto-yliopistosta ja Hankenista”, Uusitalo sanoi tiistaina.

SOSIAALI- ja terveysministeriö kertoo kieltäytyneensä pyynnöstä, koska sen toteuttaminen ei lain mukaan ole mahdollista. Tämän jälkeen THL ohjasi Uusitalon pyytämään anonymisoitua tietoa Findatan kautta, sosiaali- ja terveysministeriö kertoo kansliapäällikön sijaisen, osastopäällikkö Kari Hakarin allekirjoittamassa kirjeessä oikeuskanslerille.

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12657 Post by Sasse netä » 24 Jun 2020, 07:31

zache wrote:
24 Jun 2020, 00:09
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote:
23 Jun 2020, 18:42
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006550261.html wrote:STM:n mukaan työryhmään kuuluva professori Roope Uusitalo olisi pyytänyt THL:ltä henkilötunnuksellista listaa kaikista tiedossa olevista koronavirustapauksista. Tällaista tunnisteista tietoa ei kuitenkaan luovutettu, vaan Uusitalo ohjattiin pyytämään anonymisoitua tietoa Findata-tietolupaviranomaisen kautta. STM:n näkemyksen mukaan THL:n toiminta perustui tässä lakiin.

Uusitalo puhui tiedonsaannin vaikeuksista huhtikuun lopulla MTV:n haastattelussa.
kiinnostaa asian todenperäisyys koska mitä vittua
Hesarissa oli lisää. Ilmeisesti Uusitalo olisi halunnut yhdistää rekistereitä muihin datoihin, joka kuulostaa perusjutulta, samoin tuo, että ohjattiin Findataa joka ilmeisesti just tuollaisia asioita varten tehty palvelu.
Helsingin Sanomat wrote: VALTION taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n professori Roope Uusitalo pyysi Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta THL ”henkilötunnuksellista rivilistaa kaikista Covid-19 tapauksista”, jotka on ilmoitettu tartuntatautirekisteriin, kertoo sosiaali- ja terveysministeriö (STM) oikeuskanslerille antamassaan kirjeessä.

Ministeriön kirjeen mukaan Uusitalo olisi halunnut yhdistää henkilötunnukset Tilastokeskuksen muihin rekistereihin, jotta näin voitaisiin arvioida muun muassa ”vaikutusta työssäkäyntiin erilaisessa sosioekonomisessa asemassa olevien väestöryhmien välillä”. Yhdistämisen olisivat tehneet VATT:n tutkijat, STM kertoo.

Uusitalo myöntää ”keskustelleensa asiasta” THL:n tartuntatautiosaston johtajan kanssa, mutta ei ole tehnyt virallista tietopyyntöä. ”Mitään tietopyyntöä tai käyttölupahakemusta en ole tehnyt, mutta olen toivonut, että sellainen tehtäisiin. Asian hoitamista eteenpäin jatkoi tutkijatyöryhmä, jossa oli muita tutkijoita Helsingin yliopistosta, Aalto-yliopistosta ja Hankenista”, Uusitalo sanoi tiistaina.

SOSIAALI- ja terveysministeriö kertoo kieltäytyneensä pyynnöstä, koska sen toteuttaminen ei lain mukaan ole mahdollista. Tämän jälkeen THL ohjasi Uusitalon pyytämään anonymisoitua tietoa Findatan kautta, sosiaali- ja terveysministeriö kertoo kansliapäällikön sijaisen, osastopäällikkö Kari Hakarin allekirjoittamassa kirjeessä oikeuskanslerille.
Tää on kyllä helvetin hieno uutinen. Toi on niitä viimeisiä hommia mitä kannattaa sallia ja ihan viimeiseen asti kannattaa vedota tuohon lakiin. En tiiä onko tuo touhu nyt oikeasti perusteltavissa GDPR -kestävästi ja onko tietojen käsittely oikeasti mahdollista tehdä niin, että sekään ei aiheuta ongelmaa GDPR suhteen.

Ymmärrän kyllä, että tutkija tahtoisi saada kivasti kaikkea dataa yhdistelemällä mutta se on helvetin vaarallista yksilöiden yksityisasioiden suhteen.
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

zache
1k
Posts: 1896
Joined: 26 Dec 2015, 05:02

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12658 Post by zache » 24 Jun 2020, 09:43

Konsernin johtaja wrote:
24 Jun 2020, 07:31
zache wrote:
24 Jun 2020, 00:09
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote:
23 Jun 2020, 18:42
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006550261.html wrote:STM:n mukaan työryhmään kuuluva professori Roope Uusitalo olisi pyytänyt THL:ltä henkilötunnuksellista listaa kaikista tiedossa olevista koronavirustapauksista. Tällaista tunnisteista tietoa ei kuitenkaan luovutettu, vaan Uusitalo ohjattiin pyytämään anonymisoitua tietoa Findata-tietolupaviranomaisen kautta. STM:n näkemyksen mukaan THL:n toiminta perustui tässä lakiin.

Uusitalo puhui tiedonsaannin vaikeuksista huhtikuun lopulla MTV:n haastattelussa.
kiinnostaa asian todenperäisyys koska mitä vittua
Hesarissa oli lisää. Ilmeisesti Uusitalo olisi halunnut yhdistää rekistereitä muihin datoihin, joka kuulostaa perusjutulta, samoin tuo, että ohjattiin Findataa joka ilmeisesti just tuollaisia asioita varten tehty palvelu.
Helsingin Sanomat wrote: VALTION taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n professori Roope Uusitalo pyysi Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta THL ”henkilötunnuksellista rivilistaa kaikista Covid-19 tapauksista”, jotka on ilmoitettu tartuntatautirekisteriin, kertoo sosiaali- ja terveysministeriö (STM) oikeuskanslerille antamassaan kirjeessä.

Ministeriön kirjeen mukaan Uusitalo olisi halunnut yhdistää henkilötunnukset Tilastokeskuksen muihin rekistereihin, jotta näin voitaisiin arvioida muun muassa ”vaikutusta työssäkäyntiin erilaisessa sosioekonomisessa asemassa olevien väestöryhmien välillä”. Yhdistämisen olisivat tehneet VATT:n tutkijat, STM kertoo.

Uusitalo myöntää ”keskustelleensa asiasta” THL:n tartuntatautiosaston johtajan kanssa, mutta ei ole tehnyt virallista tietopyyntöä. ”Mitään tietopyyntöä tai käyttölupahakemusta en ole tehnyt, mutta olen toivonut, että sellainen tehtäisiin. Asian hoitamista eteenpäin jatkoi tutkijatyöryhmä, jossa oli muita tutkijoita Helsingin yliopistosta, Aalto-yliopistosta ja Hankenista”, Uusitalo sanoi tiistaina.

SOSIAALI- ja terveysministeriö kertoo kieltäytyneensä pyynnöstä, koska sen toteuttaminen ei lain mukaan ole mahdollista. Tämän jälkeen THL ohjasi Uusitalon pyytämään anonymisoitua tietoa Findatan kautta, sosiaali- ja terveysministeriö kertoo kansliapäällikön sijaisen, osastopäällikkö Kari Hakarin allekirjoittamassa kirjeessä oikeuskanslerille.
Tää on kyllä helvetin hieno uutinen. Toi on niitä viimeisiä hommia mitä kannattaa sallia ja ihan viimeiseen asti kannattaa vedota tuohon lakiin. En tiiä onko tuo touhu nyt oikeasti perusteltavissa GDPR -kestävästi ja onko tietojen käsittely oikeasti mahdollista tehdä niin, että sekään ei aiheuta ongelmaa GDPR suhteen.

Ymmärrän kyllä, että tutkija tahtoisi saada kivasti kaikkea dataa yhdistelemällä mutta se on helvetin vaarallista yksilöiden yksityisasioiden suhteen.
En nyt ole ihan varma mihin lakiin viittaat. Tuossa oli siis kyse Hetemäen raportin taloustyöryhmästä ja Varhila ainakin tuntuisi viittaavan lakiin sosiaali- ja terveystietojen toissijaisesta käytöstä, joka tuli voimaan 2020 alusta. Tässä siis ei ollut kyse julkisuuslaista.

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12659 Post by Sasse netä » 24 Jun 2020, 09:45

zache wrote:
24 Jun 2020, 09:43
Konsernin johtaja wrote:
24 Jun 2020, 07:31
zache wrote:
24 Jun 2020, 00:09
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote:
23 Jun 2020, 18:42
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006550261.html wrote:STM:n mukaan työryhmään kuuluva professori Roope Uusitalo olisi pyytänyt THL:ltä henkilötunnuksellista listaa kaikista tiedossa olevista koronavirustapauksista. Tällaista tunnisteista tietoa ei kuitenkaan luovutettu, vaan Uusitalo ohjattiin pyytämään anonymisoitua tietoa Findata-tietolupaviranomaisen kautta. STM:n näkemyksen mukaan THL:n toiminta perustui tässä lakiin.

Uusitalo puhui tiedonsaannin vaikeuksista huhtikuun lopulla MTV:n haastattelussa.
kiinnostaa asian todenperäisyys koska mitä vittua
Hesarissa oli lisää. Ilmeisesti Uusitalo olisi halunnut yhdistää rekistereitä muihin datoihin, joka kuulostaa perusjutulta, samoin tuo, että ohjattiin Findataa joka ilmeisesti just tuollaisia asioita varten tehty palvelu.
Helsingin Sanomat wrote: VALTION taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n professori Roope Uusitalo pyysi Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta THL ”henkilötunnuksellista rivilistaa kaikista Covid-19 tapauksista”, jotka on ilmoitettu tartuntatautirekisteriin, kertoo sosiaali- ja terveysministeriö (STM) oikeuskanslerille antamassaan kirjeessä.

Ministeriön kirjeen mukaan Uusitalo olisi halunnut yhdistää henkilötunnukset Tilastokeskuksen muihin rekistereihin, jotta näin voitaisiin arvioida muun muassa ”vaikutusta työssäkäyntiin erilaisessa sosioekonomisessa asemassa olevien väestöryhmien välillä”. Yhdistämisen olisivat tehneet VATT:n tutkijat, STM kertoo.

Uusitalo myöntää ”keskustelleensa asiasta” THL:n tartuntatautiosaston johtajan kanssa, mutta ei ole tehnyt virallista tietopyyntöä. ”Mitään tietopyyntöä tai käyttölupahakemusta en ole tehnyt, mutta olen toivonut, että sellainen tehtäisiin. Asian hoitamista eteenpäin jatkoi tutkijatyöryhmä, jossa oli muita tutkijoita Helsingin yliopistosta, Aalto-yliopistosta ja Hankenista”, Uusitalo sanoi tiistaina.

SOSIAALI- ja terveysministeriö kertoo kieltäytyneensä pyynnöstä, koska sen toteuttaminen ei lain mukaan ole mahdollista. Tämän jälkeen THL ohjasi Uusitalon pyytämään anonymisoitua tietoa Findatan kautta, sosiaali- ja terveysministeriö kertoo kansliapäällikön sijaisen, osastopäällikkö Kari Hakarin allekirjoittamassa kirjeessä oikeuskanslerille.
Tää on kyllä helvetin hieno uutinen. Toi on niitä viimeisiä hommia mitä kannattaa sallia ja ihan viimeiseen asti kannattaa vedota tuohon lakiin. En tiiä onko tuo touhu nyt oikeasti perusteltavissa GDPR -kestävästi ja onko tietojen käsittely oikeasti mahdollista tehdä niin, että sekään ei aiheuta ongelmaa GDPR suhteen.

Ymmärrän kyllä, että tutkija tahtoisi saada kivasti kaikkea dataa yhdistelemällä mutta se on helvetin vaarallista yksilöiden yksityisasioiden suhteen.
En nyt ole ihan varma mihin lakiin viittaat. Tuossa oli siis kyse Hetemäen raportin taloustyöryhmästä ja Varhila ainakin tuntuisi viittaavan lakiin sosiaali- ja terveystietojen toissijaisesta käytöstä, joka tuli voimaan 2020 alusta. Tässä siis ei ollut kyse julkisuuslaista.
Mites ois koko semmonen EU:n kaikkia kansalaisia koskeva lainsäädäntö nimeltä GDPR jota tulee noudattaa aina kun käsitellään EU:n kansalaisten henkilötietoja yms?

Edit: Seuraavaksi varmaan kysyt, että mikä se juttu tietokoneiden kanssa oli 99/2000 :yucca:
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

zache
1k
Posts: 1896
Joined: 26 Dec 2015, 05:02

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#12660 Post by zache » 24 Jun 2020, 09:49

Konsernin johtaja wrote:
24 Jun 2020, 09:45
zache wrote:
24 Jun 2020, 09:43
Konsernin johtaja wrote:
24 Jun 2020, 07:31
zache wrote:
24 Jun 2020, 00:09
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote:
23 Jun 2020, 18:42
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006550261.html wrote:STM:n mukaan työryhmään kuuluva professori Roope Uusitalo olisi pyytänyt THL:ltä henkilötunnuksellista listaa kaikista tiedossa olevista koronavirustapauksista. Tällaista tunnisteista tietoa ei kuitenkaan luovutettu, vaan Uusitalo ohjattiin pyytämään anonymisoitua tietoa Findata-tietolupaviranomaisen kautta. STM:n näkemyksen mukaan THL:n toiminta perustui tässä lakiin.

Uusitalo puhui tiedonsaannin vaikeuksista huhtikuun lopulla MTV:n haastattelussa.
kiinnostaa asian todenperäisyys koska mitä vittua
Hesarissa oli lisää. Ilmeisesti Uusitalo olisi halunnut yhdistää rekistereitä muihin datoihin, joka kuulostaa perusjutulta, samoin tuo, että ohjattiin Findataa joka ilmeisesti just tuollaisia asioita varten tehty palvelu.
Helsingin Sanomat wrote: VALTION taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n professori Roope Uusitalo pyysi Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta THL ”henkilötunnuksellista rivilistaa kaikista Covid-19 tapauksista”, jotka on ilmoitettu tartuntatautirekisteriin, kertoo sosiaali- ja terveysministeriö (STM) oikeuskanslerille antamassaan kirjeessä.

Ministeriön kirjeen mukaan Uusitalo olisi halunnut yhdistää henkilötunnukset Tilastokeskuksen muihin rekistereihin, jotta näin voitaisiin arvioida muun muassa ”vaikutusta työssäkäyntiin erilaisessa sosioekonomisessa asemassa olevien väestöryhmien välillä”. Yhdistämisen olisivat tehneet VATT:n tutkijat, STM kertoo.

Uusitalo myöntää ”keskustelleensa asiasta” THL:n tartuntatautiosaston johtajan kanssa, mutta ei ole tehnyt virallista tietopyyntöä. ”Mitään tietopyyntöä tai käyttölupahakemusta en ole tehnyt, mutta olen toivonut, että sellainen tehtäisiin. Asian hoitamista eteenpäin jatkoi tutkijatyöryhmä, jossa oli muita tutkijoita Helsingin yliopistosta, Aalto-yliopistosta ja Hankenista”, Uusitalo sanoi tiistaina.

SOSIAALI- ja terveysministeriö kertoo kieltäytyneensä pyynnöstä, koska sen toteuttaminen ei lain mukaan ole mahdollista. Tämän jälkeen THL ohjasi Uusitalon pyytämään anonymisoitua tietoa Findatan kautta, sosiaali- ja terveysministeriö kertoo kansliapäällikön sijaisen, osastopäällikkö Kari Hakarin allekirjoittamassa kirjeessä oikeuskanslerille.
Tää on kyllä helvetin hieno uutinen. Toi on niitä viimeisiä hommia mitä kannattaa sallia ja ihan viimeiseen asti kannattaa vedota tuohon lakiin. En tiiä onko tuo touhu nyt oikeasti perusteltavissa GDPR -kestävästi ja onko tietojen käsittely oikeasti mahdollista tehdä niin, että sekään ei aiheuta ongelmaa GDPR suhteen.

Ymmärrän kyllä, että tutkija tahtoisi saada kivasti kaikkea dataa yhdistelemällä mutta se on helvetin vaarallista yksilöiden yksityisasioiden suhteen.
En nyt ole ihan varma mihin lakiin viittaat. Tuossa oli siis kyse Hetemäen raportin taloustyöryhmästä ja Varhila ainakin tuntuisi viittaavan lakiin sosiaali- ja terveystietojen toissijaisesta käytöstä, joka tuli voimaan 2020 alusta. Tässä siis ei ollut kyse julkisuuslaista.
Mites ois koko semmonen EU:n kaikkia kansalaisia koskeva lainsäädäntö nimeltä GDPR jota tulee noudattaa aina kun käsitellään EU:n kansalaisten henkilötietoja yms?

Edit: Seuraavaksi varmaan kysyt, että mikä se juttu tietokoneiden kanssa oli 99/2000 :yucca:
Toisiolaki yms. on AFAIK sitä varten, että noita aineistoja pystytään käsittelemään GDPR-yhteensopivasti.

Post Reply