Page 845 of 1966
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 24 Jun 2020, 09:56
by Sasse netä
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 09:49
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 09:45
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 09:43
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 07:31
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 00:09
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote: ↑23 Jun 2020, 18:42
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006550261.html wrote:STM:n mukaan työryhmään kuuluva professori Roope Uusitalo olisi pyytänyt THL:ltä henkilötunnuksellista listaa kaikista tiedossa olevista koronavirustapauksista. Tällaista tunnisteista tietoa ei kuitenkaan luovutettu, vaan Uusitalo ohjattiin pyytämään anonymisoitua tietoa Findata-tietolupaviranomaisen kautta. STM:n näkemyksen mukaan THL:n toiminta perustui tässä lakiin.
Uusitalo puhui tiedonsaannin vaikeuksista huhtikuun lopulla MTV:n haastattelussa.
kiinnostaa asian todenperäisyys koska mitä vittua
Hesarissa oli lisää. Ilmeisesti Uusitalo olisi halunnut yhdistää rekistereitä muihin datoihin, joka kuulostaa perusjutulta, samoin tuo, että ohjattiin Findataa joka ilmeisesti just tuollaisia asioita varten tehty palvelu.
Helsingin Sanomat wrote:
VALTION taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n professori Roope Uusitalo pyysi Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta THL ”henkilötunnuksellista rivilistaa kaikista Covid-19 tapauksista”, jotka on ilmoitettu tartuntatautirekisteriin, kertoo sosiaali- ja terveysministeriö (STM) oikeuskanslerille antamassaan kirjeessä.
Ministeriön kirjeen mukaan Uusitalo olisi halunnut yhdistää henkilötunnukset Tilastokeskuksen muihin rekistereihin, jotta näin voitaisiin arvioida muun muassa ”vaikutusta työssäkäyntiin erilaisessa sosioekonomisessa asemassa olevien väestöryhmien välillä”. Yhdistämisen olisivat tehneet VATT:n tutkijat, STM kertoo.
Uusitalo myöntää ”keskustelleensa asiasta” THL:n tartuntatautiosaston johtajan kanssa, mutta ei ole tehnyt virallista tietopyyntöä. ”Mitään tietopyyntöä tai käyttölupahakemusta en ole tehnyt, mutta olen toivonut, että sellainen tehtäisiin. Asian hoitamista eteenpäin jatkoi tutkijatyöryhmä, jossa oli muita tutkijoita Helsingin yliopistosta, Aalto-yliopistosta ja Hankenista”, Uusitalo sanoi tiistaina.
SOSIAALI- ja terveysministeriö kertoo kieltäytyneensä pyynnöstä, koska sen toteuttaminen ei lain mukaan ole mahdollista. Tämän jälkeen THL ohjasi Uusitalon pyytämään anonymisoitua tietoa Findatan kautta, sosiaali- ja terveysministeriö kertoo kansliapäällikön sijaisen, osastopäällikkö Kari Hakarin allekirjoittamassa kirjeessä oikeuskanslerille.
Tää on kyllä helvetin hieno uutinen. Toi on niitä viimeisiä hommia mitä kannattaa sallia ja ihan viimeiseen asti kannattaa vedota tuohon lakiin. En tiiä onko tuo touhu nyt oikeasti perusteltavissa GDPR -kestävästi ja onko tietojen käsittely oikeasti mahdollista tehdä niin, että sekään ei aiheuta ongelmaa GDPR suhteen.
Ymmärrän kyllä, että tutkija tahtoisi saada kivasti kaikkea dataa yhdistelemällä mutta se on helvetin vaarallista yksilöiden yksityisasioiden suhteen.
En nyt ole ihan varma mihin lakiin viittaat. Tuossa oli siis kyse Hetemäen raportin taloustyöryhmästä ja Varhila ainakin tuntuisi viittaavan
lakiin sosiaali- ja terveystietojen toissijaisesta käytöstä, joka tuli voimaan 2020 alusta. Tässä siis ei ollut kyse julkisuuslaista.
Mites ois koko semmonen EU:n kaikkia kansalaisia koskeva lainsäädäntö nimeltä GDPR jota tulee noudattaa aina kun käsitellään EU:n kansalaisten henkilötietoja yms?
Edit: Seuraavaksi varmaan kysyt, että mikä se juttu tietokoneiden kanssa oli 99/2000
Toisiolaki yms. on AFAIK sitä varten, että noita aineistoja pystytään käsittelemään GDPR-yhteensopivasti.
Viittasin siihen, että ihme kitisijäksi osottautui tuo Roopekin. Eli saatavilla olevan tiedon perusteella virastot 2 - kitisijät 0 tämän hetken väliaikatilanne. Onhan se kiva kitistä SK:ssa että ei saa tietoa mutta sit jos ei tee edes virallista tietopyyntöä yms saati että tahtois saada henkilötunnuksia yms niin
Edit: Väännän vielä rautalangasta: tuon GDPR:n takia henkilötietoja sisältävän kaman saaminen tulisikin olla ihan helvetin vaikeaa. Ja anonymisoitua tietoahan olisi ollut koko ajan saatavilla.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 24 Jun 2020, 10:26
by zache
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 09:56
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 09:49
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 09:45
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 09:43
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 07:31
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 00:09
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote: ↑23 Jun 2020, 18:42
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006550261.html wrote:STM:n mukaan työryhmään kuuluva professori Roope Uusitalo olisi pyytänyt THL:ltä henkilötunnuksellista listaa kaikista tiedossa olevista koronavirustapauksista. Tällaista tunnisteista tietoa ei kuitenkaan luovutettu, vaan Uusitalo ohjattiin pyytämään anonymisoitua tietoa Findata-tietolupaviranomaisen kautta. STM:n näkemyksen mukaan THL:n toiminta perustui tässä lakiin.
Uusitalo puhui tiedonsaannin vaikeuksista huhtikuun lopulla MTV:n haastattelussa.
kiinnostaa asian todenperäisyys koska mitä vittua
Hesarissa oli lisää. Ilmeisesti Uusitalo olisi halunnut yhdistää rekistereitä muihin datoihin, joka kuulostaa perusjutulta, samoin tuo, että ohjattiin Findataa joka ilmeisesti just tuollaisia asioita varten tehty palvelu.
Helsingin Sanomat wrote:
VALTION taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n professori Roope Uusitalo pyysi Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta THL ”henkilötunnuksellista rivilistaa kaikista Covid-19 tapauksista”, jotka on ilmoitettu tartuntatautirekisteriin, kertoo sosiaali- ja terveysministeriö (STM) oikeuskanslerille antamassaan kirjeessä.
Ministeriön kirjeen mukaan Uusitalo olisi halunnut yhdistää henkilötunnukset Tilastokeskuksen muihin rekistereihin, jotta näin voitaisiin arvioida muun muassa ”vaikutusta työssäkäyntiin erilaisessa sosioekonomisessa asemassa olevien väestöryhmien välillä”. Yhdistämisen olisivat tehneet VATT:n tutkijat, STM kertoo.
Uusitalo myöntää ”keskustelleensa asiasta” THL:n tartuntatautiosaston johtajan kanssa, mutta ei ole tehnyt virallista tietopyyntöä. ”Mitään tietopyyntöä tai käyttölupahakemusta en ole tehnyt, mutta olen toivonut, että sellainen tehtäisiin. Asian hoitamista eteenpäin jatkoi tutkijatyöryhmä, jossa oli muita tutkijoita Helsingin yliopistosta, Aalto-yliopistosta ja Hankenista”, Uusitalo sanoi tiistaina.
SOSIAALI- ja terveysministeriö kertoo kieltäytyneensä pyynnöstä, koska sen toteuttaminen ei lain mukaan ole mahdollista. Tämän jälkeen THL ohjasi Uusitalon pyytämään anonymisoitua tietoa Findatan kautta, sosiaali- ja terveysministeriö kertoo kansliapäällikön sijaisen, osastopäällikkö Kari Hakarin allekirjoittamassa kirjeessä oikeuskanslerille.
Tää on kyllä helvetin hieno uutinen. Toi on niitä viimeisiä hommia mitä kannattaa sallia ja ihan viimeiseen asti kannattaa vedota tuohon lakiin. En tiiä onko tuo touhu nyt oikeasti perusteltavissa GDPR -kestävästi ja onko tietojen käsittely oikeasti mahdollista tehdä niin, että sekään ei aiheuta ongelmaa GDPR suhteen.
Ymmärrän kyllä, että tutkija tahtoisi saada kivasti kaikkea dataa yhdistelemällä mutta se on helvetin vaarallista yksilöiden yksityisasioiden suhteen.
En nyt ole ihan varma mihin lakiin viittaat. Tuossa oli siis kyse Hetemäen raportin taloustyöryhmästä ja Varhila ainakin tuntuisi viittaavan
lakiin sosiaali- ja terveystietojen toissijaisesta käytöstä, joka tuli voimaan 2020 alusta. Tässä siis ei ollut kyse julkisuuslaista.
Mites ois koko semmonen EU:n kaikkia kansalaisia koskeva lainsäädäntö nimeltä GDPR jota tulee noudattaa aina kun käsitellään EU:n kansalaisten henkilötietoja yms?
Edit: Seuraavaksi varmaan kysyt, että mikä se juttu tietokoneiden kanssa oli 99/2000
Toisiolaki yms. on AFAIK sitä varten, että noita aineistoja pystytään käsittelemään GDPR-yhteensopivasti.
Viittasin siihen, että ihme kitisijäksi osottautui tuo Roopekin. Eli saatavilla olevan tiedon perusteella virastot 2 - kitisijät 0 tämän hetken väliaikatilanne. Onhan se kiva kitistä SK:ssa että ei saa tietoa mutta sit jos ei tee edes virallista tietopyyntöä yms saati että tahtois saada henkilötunnuksia yms niin
Edit: Väännän vielä rautalangasta: tuon GDPR:n takia henkilötietoja sisältävän kaman saaminen tulisikin olla ihan helvetin vaikeaa. Ja anonymisoitua tietoahan olisi ollut koko ajan saatavilla.
No siis uutisten perusteella ne oli pyytäneet muitakin juttuja jotka STM:n mukaan myöhemmin saivat. Luulisin, että niiden mallinnuksiin liittyneet tiedonsaantiongelmat ei liittynyt henkilötietoihin, koska afaik ainakaan webinaareissa esillä olleet mallinnukset eivät käytä henkilötietoja mihinkään.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 24 Jun 2020, 12:02
by Sasse netä
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 10:26
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 09:56
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 09:49
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 09:45
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 09:43
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 07:31
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 00:09
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote: ↑23 Jun 2020, 18:42
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006550261.html wrote:STM:n mukaan työryhmään kuuluva professori Roope Uusitalo olisi pyytänyt THL:ltä henkilötunnuksellista listaa kaikista tiedossa olevista koronavirustapauksista. Tällaista tunnisteista tietoa ei kuitenkaan luovutettu, vaan Uusitalo ohjattiin pyytämään anonymisoitua tietoa Findata-tietolupaviranomaisen kautta. STM:n näkemyksen mukaan THL:n toiminta perustui tässä lakiin.
Uusitalo puhui tiedonsaannin vaikeuksista huhtikuun lopulla MTV:n haastattelussa.
kiinnostaa asian todenperäisyys koska mitä vittua
Hesarissa oli lisää. Ilmeisesti Uusitalo olisi halunnut yhdistää rekistereitä muihin datoihin, joka kuulostaa perusjutulta, samoin tuo, että ohjattiin Findataa joka ilmeisesti just tuollaisia asioita varten tehty palvelu.
Helsingin Sanomat wrote:
VALTION taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n professori Roope Uusitalo pyysi Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta THL ”henkilötunnuksellista rivilistaa kaikista Covid-19 tapauksista”, jotka on ilmoitettu tartuntatautirekisteriin, kertoo sosiaali- ja terveysministeriö (STM) oikeuskanslerille antamassaan kirjeessä.
Ministeriön kirjeen mukaan Uusitalo olisi halunnut yhdistää henkilötunnukset Tilastokeskuksen muihin rekistereihin, jotta näin voitaisiin arvioida muun muassa ”vaikutusta työssäkäyntiin erilaisessa sosioekonomisessa asemassa olevien väestöryhmien välillä”. Yhdistämisen olisivat tehneet VATT:n tutkijat, STM kertoo.
Uusitalo myöntää ”keskustelleensa asiasta” THL:n tartuntatautiosaston johtajan kanssa, mutta ei ole tehnyt virallista tietopyyntöä. ”Mitään tietopyyntöä tai käyttölupahakemusta en ole tehnyt, mutta olen toivonut, että sellainen tehtäisiin. Asian hoitamista eteenpäin jatkoi tutkijatyöryhmä, jossa oli muita tutkijoita Helsingin yliopistosta, Aalto-yliopistosta ja Hankenista”, Uusitalo sanoi tiistaina.
SOSIAALI- ja terveysministeriö kertoo kieltäytyneensä pyynnöstä, koska sen toteuttaminen ei lain mukaan ole mahdollista. Tämän jälkeen THL ohjasi Uusitalon pyytämään anonymisoitua tietoa Findatan kautta, sosiaali- ja terveysministeriö kertoo kansliapäällikön sijaisen, osastopäällikkö Kari Hakarin allekirjoittamassa kirjeessä oikeuskanslerille.
Tää on kyllä helvetin hieno uutinen. Toi on niitä viimeisiä hommia mitä kannattaa sallia ja ihan viimeiseen asti kannattaa vedota tuohon lakiin. En tiiä onko tuo touhu nyt oikeasti perusteltavissa GDPR -kestävästi ja onko tietojen käsittely oikeasti mahdollista tehdä niin, että sekään ei aiheuta ongelmaa GDPR suhteen.
Ymmärrän kyllä, että tutkija tahtoisi saada kivasti kaikkea dataa yhdistelemällä mutta se on helvetin vaarallista yksilöiden yksityisasioiden suhteen.
En nyt ole ihan varma mihin lakiin viittaat. Tuossa oli siis kyse Hetemäen raportin taloustyöryhmästä ja Varhila ainakin tuntuisi viittaavan
lakiin sosiaali- ja terveystietojen toissijaisesta käytöstä, joka tuli voimaan 2020 alusta. Tässä siis ei ollut kyse julkisuuslaista.
Mites ois koko semmonen EU:n kaikkia kansalaisia koskeva lainsäädäntö nimeltä GDPR jota tulee noudattaa aina kun käsitellään EU:n kansalaisten henkilötietoja yms?
Edit: Seuraavaksi varmaan kysyt, että mikä se juttu tietokoneiden kanssa oli 99/2000
Toisiolaki yms. on AFAIK sitä varten, että noita aineistoja pystytään käsittelemään GDPR-yhteensopivasti.
Viittasin siihen, että ihme kitisijäksi osottautui tuo Roopekin. Eli saatavilla olevan tiedon perusteella virastot 2 - kitisijät 0 tämän hetken väliaikatilanne. Onhan se kiva kitistä SK:ssa että ei saa tietoa mutta sit jos ei tee edes virallista tietopyyntöä yms saati että tahtois saada henkilötunnuksia yms niin
Edit: Väännän vielä rautalangasta: tuon GDPR:n takia henkilötietoja sisältävän kaman saaminen tulisikin olla ihan helvetin vaikeaa. Ja anonymisoitua tietoahan olisi ollut koko ajan saatavilla.
No siis uutisten perusteella ne oli pyytäneet muitakin juttuja jotka STM:n mukaan myöhemmin saivat. Luulisin, että niiden mallinnuksiin liittyneet tiedonsaantiongelmat ei liittynyt henkilötietoihin, koska afaik ainakaan webinaareissa esillä olleet mallinnukset eivät käytä henkilötietoja mihinkään.
Onhan se kiva kitistä SK:ssa että ei saa tietoa mutta sit jos ei tee edes virallista tietopyyntöä yms saati että tahtois saada henkilötunnuksia yms niin
Onhan se kiva kitistä SK:ssa että ei saa tietoa mutta sit jos ei tee edes virallista tietopyyntöä yms saati että tahtois saada henkilötunnuksia yms niin
Onhan se kiva kitistä SK:ssa että ei saa tietoa mutta sit jos ei tee edes virallista tietopyyntöä yms saati että tahtois saada henkilötunnuksia yms niin
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 24 Jun 2020, 12:25
by zache
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 12:02
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 10:26
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 09:56
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 09:49
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 09:45
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 09:43
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 07:31
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 00:09
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote: ↑23 Jun 2020, 18:42
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006550261.html wrote:STM:n mukaan työryhmään kuuluva professori Roope Uusitalo olisi pyytänyt THL:ltä henkilötunnuksellista listaa kaikista tiedossa olevista koronavirustapauksista. Tällaista tunnisteista tietoa ei kuitenkaan luovutettu, vaan Uusitalo ohjattiin pyytämään anonymisoitua tietoa Findata-tietolupaviranomaisen kautta. STM:n näkemyksen mukaan THL:n toiminta perustui tässä lakiin.
Uusitalo puhui tiedonsaannin vaikeuksista huhtikuun lopulla MTV:n haastattelussa.
kiinnostaa asian todenperäisyys koska mitä vittua
Hesarissa oli lisää. Ilmeisesti Uusitalo olisi halunnut yhdistää rekistereitä muihin datoihin, joka kuulostaa perusjutulta, samoin tuo, että ohjattiin Findataa joka ilmeisesti just tuollaisia asioita varten tehty palvelu.
Helsingin Sanomat wrote:
VALTION taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n professori Roope Uusitalo pyysi Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta THL ”henkilötunnuksellista rivilistaa kaikista Covid-19 tapauksista”, jotka on ilmoitettu tartuntatautirekisteriin, kertoo sosiaali- ja terveysministeriö (STM) oikeuskanslerille antamassaan kirjeessä.
Ministeriön kirjeen mukaan Uusitalo olisi halunnut yhdistää henkilötunnukset Tilastokeskuksen muihin rekistereihin, jotta näin voitaisiin arvioida muun muassa ”vaikutusta työssäkäyntiin erilaisessa sosioekonomisessa asemassa olevien väestöryhmien välillä”. Yhdistämisen olisivat tehneet VATT:n tutkijat, STM kertoo.
Uusitalo myöntää ”keskustelleensa asiasta” THL:n tartuntatautiosaston johtajan kanssa, mutta ei ole tehnyt virallista tietopyyntöä. ”Mitään tietopyyntöä tai käyttölupahakemusta en ole tehnyt, mutta olen toivonut, että sellainen tehtäisiin. Asian hoitamista eteenpäin jatkoi tutkijatyöryhmä, jossa oli muita tutkijoita Helsingin yliopistosta, Aalto-yliopistosta ja Hankenista”, Uusitalo sanoi tiistaina.
SOSIAALI- ja terveysministeriö kertoo kieltäytyneensä pyynnöstä, koska sen toteuttaminen ei lain mukaan ole mahdollista. Tämän jälkeen THL ohjasi Uusitalon pyytämään anonymisoitua tietoa Findatan kautta, sosiaali- ja terveysministeriö kertoo kansliapäällikön sijaisen, osastopäällikkö Kari Hakarin allekirjoittamassa kirjeessä oikeuskanslerille.
Tää on kyllä helvetin hieno uutinen. Toi on niitä viimeisiä hommia mitä kannattaa sallia ja ihan viimeiseen asti kannattaa vedota tuohon lakiin. En tiiä onko tuo touhu nyt oikeasti perusteltavissa GDPR -kestävästi ja onko tietojen käsittely oikeasti mahdollista tehdä niin, että sekään ei aiheuta ongelmaa GDPR suhteen.
Ymmärrän kyllä, että tutkija tahtoisi saada kivasti kaikkea dataa yhdistelemällä mutta se on helvetin vaarallista yksilöiden yksityisasioiden suhteen.
En nyt ole ihan varma mihin lakiin viittaat. Tuossa oli siis kyse Hetemäen raportin taloustyöryhmästä ja Varhila ainakin tuntuisi viittaavan
lakiin sosiaali- ja terveystietojen toissijaisesta käytöstä, joka tuli voimaan 2020 alusta. Tässä siis ei ollut kyse julkisuuslaista.
Mites ois koko semmonen EU:n kaikkia kansalaisia koskeva lainsäädäntö nimeltä GDPR jota tulee noudattaa aina kun käsitellään EU:n kansalaisten henkilötietoja yms?
Edit: Seuraavaksi varmaan kysyt, että mikä se juttu tietokoneiden kanssa oli 99/2000
Toisiolaki yms. on AFAIK sitä varten, että noita aineistoja pystytään käsittelemään GDPR-yhteensopivasti.
Viittasin siihen, että ihme kitisijäksi osottautui tuo Roopekin. Eli saatavilla olevan tiedon perusteella virastot 2 - kitisijät 0 tämän hetken väliaikatilanne. Onhan se kiva kitistä SK:ssa että ei saa tietoa mutta sit jos ei tee edes virallista tietopyyntöä yms saati että tahtois saada henkilötunnuksia yms niin
Edit: Väännän vielä rautalangasta: tuon GDPR:n takia henkilötietoja sisältävän kaman saaminen tulisikin olla ihan helvetin vaikeaa. Ja anonymisoitua tietoahan olisi ollut koko ajan saatavilla.
No siis uutisten perusteella ne oli pyytäneet muitakin juttuja jotka STM:n mukaan myöhemmin saivat. Luulisin, että niiden mallinnuksiin liittyneet tiedonsaantiongelmat ei liittynyt henkilötietoihin, koska afaik ainakaan webinaareissa esillä olleet mallinnukset eivät käytä henkilötietoja mihinkään.
Onhan se kiva kitistä SK:ssa että ei saa tietoa mutta sit jos ei tee edes virallista tietopyyntöä yms saati että tahtois saada henkilötunnuksia yms niin
Onhan se kiva kitistä SK:ssa että ei saa tietoa mutta sit jos ei tee edes virallista tietopyyntöä yms saati että tahtois saada henkilötunnuksia yms niin
Onhan se kiva kitistä SK:ssa että ei saa tietoa mutta sit jos ei tee edes virallista tietopyyntöä yms saati että tahtois saada henkilötunnuksia yms niin
No siis ne teki virallisen tietopyynnön eikä kitinä ollut henkilötunnuksista.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 24 Jun 2020, 12:37
by Sasse netä
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 12:25
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 12:02
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 10:26
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 09:56
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 09:49
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 09:45
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 09:43
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 07:31
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 00:09
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote: ↑23 Jun 2020, 18:42
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006550261.html wrote:STM:n mukaan työryhmään kuuluva professori Roope Uusitalo olisi pyytänyt THL:ltä henkilötunnuksellista listaa kaikista tiedossa olevista koronavirustapauksista. Tällaista tunnisteista tietoa ei kuitenkaan luovutettu, vaan Uusitalo ohjattiin pyytämään anonymisoitua tietoa Findata-tietolupaviranomaisen kautta. STM:n näkemyksen mukaan THL:n toiminta perustui tässä lakiin.
Uusitalo puhui tiedonsaannin vaikeuksista huhtikuun lopulla MTV:n haastattelussa.
kiinnostaa asian todenperäisyys koska mitä vittua
Hesarissa oli lisää. Ilmeisesti Uusitalo olisi halunnut yhdistää rekistereitä muihin datoihin, joka kuulostaa perusjutulta, samoin tuo, että ohjattiin Findataa joka ilmeisesti just tuollaisia asioita varten tehty palvelu.
Helsingin Sanomat wrote:
VALTION taloudellisen tutkimuskeskuksen VATT:n professori Roope Uusitalo pyysi Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta THL ”henkilötunnuksellista rivilistaa kaikista Covid-19 tapauksista”, jotka on ilmoitettu tartuntatautirekisteriin, kertoo sosiaali- ja terveysministeriö (STM) oikeuskanslerille antamassaan kirjeessä.
Ministeriön kirjeen mukaan Uusitalo olisi halunnut yhdistää henkilötunnukset Tilastokeskuksen muihin rekistereihin, jotta näin voitaisiin arvioida muun muassa ”vaikutusta työssäkäyntiin erilaisessa sosioekonomisessa asemassa olevien väestöryhmien välillä”. Yhdistämisen olisivat tehneet VATT:n tutkijat, STM kertoo.
Uusitalo myöntää ”keskustelleensa asiasta” THL:n tartuntatautiosaston johtajan kanssa, mutta ei ole tehnyt virallista tietopyyntöä. ”Mitään tietopyyntöä tai käyttölupahakemusta en ole tehnyt, mutta olen toivonut, että sellainen tehtäisiin. Asian hoitamista eteenpäin jatkoi tutkijatyöryhmä, jossa oli muita tutkijoita Helsingin yliopistosta, Aalto-yliopistosta ja Hankenista”, Uusitalo sanoi tiistaina.
SOSIAALI- ja terveysministeriö kertoo kieltäytyneensä pyynnöstä, koska sen toteuttaminen ei lain mukaan ole mahdollista. Tämän jälkeen THL ohjasi Uusitalon pyytämään anonymisoitua tietoa Findatan kautta, sosiaali- ja terveysministeriö kertoo kansliapäällikön sijaisen, osastopäällikkö Kari Hakarin allekirjoittamassa kirjeessä oikeuskanslerille.
Tää on kyllä helvetin hieno uutinen. Toi on niitä viimeisiä hommia mitä kannattaa sallia ja ihan viimeiseen asti kannattaa vedota tuohon lakiin. En tiiä onko tuo touhu nyt oikeasti perusteltavissa GDPR -kestävästi ja onko tietojen käsittely oikeasti mahdollista tehdä niin, että sekään ei aiheuta ongelmaa GDPR suhteen.
Ymmärrän kyllä, että tutkija tahtoisi saada kivasti kaikkea dataa yhdistelemällä mutta se on helvetin vaarallista yksilöiden yksityisasioiden suhteen.
En nyt ole ihan varma mihin lakiin viittaat. Tuossa oli siis kyse Hetemäen raportin taloustyöryhmästä ja Varhila ainakin tuntuisi viittaavan
lakiin sosiaali- ja terveystietojen toissijaisesta käytöstä, joka tuli voimaan 2020 alusta. Tässä siis ei ollut kyse julkisuuslaista.
Mites ois koko semmonen EU:n kaikkia kansalaisia koskeva lainsäädäntö nimeltä GDPR jota tulee noudattaa aina kun käsitellään EU:n kansalaisten henkilötietoja yms?
Edit: Seuraavaksi varmaan kysyt, että mikä se juttu tietokoneiden kanssa oli 99/2000
Toisiolaki yms. on AFAIK sitä varten, että noita aineistoja pystytään käsittelemään GDPR-yhteensopivasti.
Viittasin siihen, että ihme kitisijäksi osottautui tuo Roopekin. Eli saatavilla olevan tiedon perusteella virastot 2 - kitisijät 0 tämän hetken väliaikatilanne. Onhan se kiva kitistä SK:ssa että ei saa tietoa mutta sit jos ei tee edes virallista tietopyyntöä yms saati että tahtois saada henkilötunnuksia yms niin
Edit: Väännän vielä rautalangasta: tuon GDPR:n takia henkilötietoja sisältävän kaman saaminen tulisikin olla ihan helvetin vaikeaa. Ja anonymisoitua tietoahan olisi ollut koko ajan saatavilla.
No siis uutisten perusteella ne oli pyytäneet muitakin juttuja jotka STM:n mukaan myöhemmin saivat. Luulisin, että niiden mallinnuksiin liittyneet tiedonsaantiongelmat ei liittynyt henkilötietoihin, koska afaik ainakaan webinaareissa esillä olleet mallinnukset eivät käytä henkilötietoja mihinkään.
Onhan se kiva kitistä SK:ssa että ei saa tietoa mutta sit jos ei tee edes virallista tietopyyntöä yms saati että tahtois saada henkilötunnuksia yms niin
Onhan se kiva kitistä SK:ssa että ei saa tietoa mutta sit jos ei tee edes virallista tietopyyntöä yms saati että tahtois saada henkilötunnuksia yms niin
Onhan se kiva kitistä SK:ssa että ei saa tietoa mutta sit jos ei tee edes virallista tietopyyntöä yms saati että tahtois saada henkilötunnuksia yms niin
No siis ne teki virallisen tietopyynnön eikä kitinä ollut henkilötunnuksista.
Jeps, nyt se on helppoa tehdä päätös. HS jutut on pelkkää paskapuhetta kunnes toisin todistetaan.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 24 Jun 2020, 14:43
by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
Ketjussa on ohitettu yllättävän pienellä huomiolla baarien aukioloaikojen ja asiakasmäärien lisäavaaminen, buffettipöydät, etätyösuosituksien peruminen
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 24 Jun 2020, 14:58
by zache
og outlaw wrote: ↑24 Jun 2020, 14:43
Ketjussa on ohitettu yllättävän pienellä huomiolla baarien aukioloaikojen ja asiakasmäärien lisäavaaminen, buffettipöydät, etätyösuosituksien peruminen
Puhumattakaan eläkeläisten vapauttamisesta. Noh, jos oletaan, että THL:n jorkit oli kerrankin oikeassa niin niiden ennustus oli, että kun kaikki rajoitukset poistetaan niin pandemia palaa (syksyllä).
Varmaan kuitenkin tässä auttaa se, että tilastoissa ei vielä ole mitään dramaattista tapahtunut muuten kuin, että pääkaupunkiseutu varmaan vaatii skarppaamista sen verran, että saataisiin sairaalaolijat taas sielä laskuun. (en tiedä miten)
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 24 Jun 2020, 15:09
by Sasse netä
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 14:58
pääkaupunkiseutu varmaan vaatii skarppaamista sen verran, että saataisiin sairaalaolijat taas sielä laskuun. (en tiedä miten)
Miksi ihmeessä jos mennään siihen malliin kestävällä tasolla, ettei nykytasolla ole merkittävää riskiä tartuntamäärien karkaamisesta käsistä? Se tukahdutus tarkoittaa nyt uusien tapauksien löytämistä mahdollisimman nopeasti eikä sitä, että mikään realistinen tavoite olisi tasan 0 tapausta.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 24 Jun 2020, 15:10
by Pöydällä nakki ja pullo vodkaa
ei kai toi ole skarppaamisen asia vaan siellä on paljon väkeä kohtuu pienellä alueella joten tartuntoja selvästi enemmän kuin muualla, mutta silti vähäinen määrä
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 24 Jun 2020, 15:17
by zache
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 15:09
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 14:58
pääkaupunkiseutu varmaan vaatii skarppaamista sen verran, että saataisiin sairaalaolijat taas sielä laskuun. (en tiedä miten)
Miksi ihmeessä jos mennään siihen malliin kestävällä tasolla, ettei nykytasolla ole merkittävää riskiä tartuntamäärien karkaamisesta käsistä? Se tukahdutus tarkoittaa nyt uusien tapauksien löytämistä mahdollisimman nopeasti eikä sitä, että mikään realistinen tavoite olisi tasan 0 tapausta.
Siksi, että helpostileviävän tartuntataudin kanssa tasapainotilanne tuntuu intuitiivisesti aika labiliililta ja se keikkaa siitä johonkin suuntaan. Ja myös siksi, että THL:n näkemys on ollut, että kontaktienjäljitys+eristys ei yksistään riittäisi vaan se vaatisi tuekseen muitakin juttuja.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 24 Jun 2020, 15:21
by Sasse netä
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 15:17
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 15:09
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 14:58
pääkaupunkiseutu varmaan vaatii skarppaamista sen verran, että saataisiin sairaalaolijat taas sielä laskuun. (en tiedä miten)
Miksi ihmeessä jos mennään siihen malliin kestävällä tasolla, ettei nykytasolla ole merkittävää riskiä tartuntamäärien karkaamisesta käsistä? Se tukahdutus tarkoittaa nyt uusien tapauksien löytämistä mahdollisimman nopeasti eikä sitä, että mikään realistinen tavoite olisi tasan 0 tapausta.
Siksi, että helpostileviävän tartuntataudin kanssa tasapainotilanne tuntuu intuitiivisesti aika labiliililta ja se keikkaa siitä johonkin suuntaan. Ja myös siksi, että THL:n näkemys on ollut, että kontaktienjäljitys+eristys ei yksistään riittäisi vaan se vaatisi tuekseen muitakin juttuja.
Juuri näin. Unohdetaan kokonaiskuva, loputkin faktat romukoppaan ja näin vaan mennään intuitiolla.
Edit: Eikös hesassa ole tyyliin miljoona asukasta eli 10 tapausta päivässä. Joku totalitarismi ja ihmisten lukitseminen väkisin koteihinsa varmaan toisi tuon toivotun lopputuloksen.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 24 Jun 2020, 15:43
by Ingmar Bergmanin kuolema
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 15:21
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 15:17
Konsernin johtaja wrote: ↑24 Jun 2020, 15:09
zache wrote: ↑24 Jun 2020, 14:58
pääkaupunkiseutu varmaan vaatii skarppaamista sen verran, että saataisiin sairaalaolijat taas sielä laskuun. (en tiedä miten)
Miksi ihmeessä jos mennään siihen malliin kestävällä tasolla, ettei nykytasolla ole merkittävää riskiä tartuntamäärien karkaamisesta käsistä? Se tukahdutus tarkoittaa nyt uusien tapauksien löytämistä mahdollisimman nopeasti eikä sitä, että mikään realistinen tavoite olisi tasan 0 tapausta.
Siksi, että helpostileviävän tartuntataudin kanssa tasapainotilanne tuntuu intuitiivisesti aika labiliililta ja se keikkaa siitä johonkin suuntaan. Ja myös siksi, että THL:n näkemys on ollut, että kontaktienjäljitys+eristys ei yksistään riittäisi vaan se vaatisi tuekseen muitakin juttuja.
Juuri näin. Unohdetaan kokonaiskuva, loputkin faktat romukoppaan ja näin vaan mennään intuitiolla.
Edit: Eikös hesassa ole tyyliin miljoona asukasta eli 10 tapausta päivässä. Joku totalitarismi ja ihmisten lukitseminen väkisin koteihinsa varmaan toisi tuon toivotun lopputuloksen.
Tuossa graafissa on sairaalahoidoidossa olevien potilaiden määrä. Ehkä se laskee nyt kun tartuntamäärätkin ovat laskeneet kesäkuussa, mutta viive on viikkojen mittainen.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 24 Jun 2020, 15:50
by Ingmar Bergmanin kuolema
og outlaw wrote: ↑24 Jun 2020, 14:43
Ketjussa on ohitettu yllättävän pienellä huomiolla baarien aukioloaikojen ja asiakasmäärien lisäavaaminen, buffettipöydät, etätyösuosituksien peruminen
Aukiolon pidentämisen jälkeen on nyt kahtena viime yönä kahden vastapäisen baarin eteen kokoontunut pilkun jälkeen semmoinen parinkymmenen hengen mölinälauma huutamaan toistensa naamoille ja vähän tappelemaankin. Siinä sitä virusta ja basillia saa mukavasti leviämään, vaikka sisätilassa oltaisiinkin siveästi. Vaadin pamppua kaikille!
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 24 Jun 2020, 16:05
by Ananaskääpiö
Ingmar Bergmanin kuolema wrote: ↑24 Jun 2020, 15:50
og outlaw wrote: ↑24 Jun 2020, 14:43
Ketjussa on ohitettu yllättävän pienellä huomiolla baarien aukioloaikojen ja asiakasmäärien lisäavaaminen, buffettipöydät, etätyösuosituksien peruminen
Aukiolon pidentämisen jälkeen on nyt kahtena viime yönä kahden vastapäisen baarin eteen kokoontunut pilkun jälkeen semmoinen parinkymmenen hengen mölinälauma huutamaan toistensa naamoille ja vähän tappelemaankin. Siinä sitä virusta ja basillia saa mukavasti leviämään, vaikka sisätilassa oltaisiinkin siveästi. Vaadin pamppua kaikille!
Kannattaa riehua vaan porukoissa, joissa ei ole saastuneita.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 24 Jun 2020, 16:12
by Ingmar Bergmanin kuolema
Ananaskääpiö wrote: ↑24 Jun 2020, 16:05
Ingmar Bergmanin kuolema wrote: ↑24 Jun 2020, 15:50
og outlaw wrote: ↑24 Jun 2020, 14:43
Ketjussa on ohitettu yllättävän pienellä huomiolla baarien aukioloaikojen ja asiakasmäärien lisäavaaminen, buffettipöydät, etätyösuosituksien peruminen
Aukiolon pidentämisen jälkeen on nyt kahtena viime yönä kahden vastapäisen baarin eteen kokoontunut pilkun jälkeen semmoinen parinkymmenen hengen mölinälauma huutamaan toistensa naamoille ja vähän tappelemaankin. Siinä sitä virusta ja basillia saa mukavasti leviämään, vaikka sisätilassa oltaisiinkin siveästi. Vaadin pamppua kaikille!
Kannattaa riehua vaan porukoissa, joissa ei ole saastuneita.
Täähän on siitä jännä juttu, että tuota ei voi tietää kuetäisyydenn vasta jälkikäteen. Itse olen seurannut käänteitä turvallisen välimatkan päästä ikkunareiästä.