Kuulostaa nykymuodossaan siis aivan käyttökelvottomalta sovellukselta. Mikä tossa muutenkaan on toimintaperiaate. Painellaanko mahdollisen altistumisen kohdalla karenssiin, testeihin vai tarkkaillaanko vain oireita tavallista tarkemmin?zache wrote: ↑25 Jun 2020, 14:15Ketjun pilotista julkaistiin tulokset ja lähdekoodi.Verkkouutiset wrote: Koekäyttäjät olivat Sitran mukaan tyytyväisiä Ketju-sovelluksen käytettävyyteen ja toimivuuteen. Teknisen analyysin perusteella pilotissa käytetty Bluetooth-teknologia vaatii kuitenkin huomattavasti säätöä ja optimointia, jotta sillä voitaisiin rekisteröidä ihmisten välisiä kohtaamisia riittävän luotettavasti.
Hajautetun mallin tarjoama vahva anonymiteetti tekee Sitran jäljitystyöstä hankalaa. Kohtaamisten yhdistäminen yksittäisiin käyttäjiin ei ole mahdollista, vaan käyttäjä saa ilmoituksen mahdollisesta altistumisestaan noin päivän tarkkuudella. Jos altistumisesta ei tiedetä tämän tarkempaa ajankohtaa tai keneltä se on peräisin, jäljitystyötä tekevän viranomaisen on äärimmäisen vaikeaa liittää altistustieto muuhun tietoon tai käyttää omaa harkintaa.
Vahva anonyymius on Sitran mukaan manuaalisen jäljitystyön kannalta hankalaa myös siksi, että sovellus tuottaa väistämättä vääriä positiivisia altistumia tilanteista, jotka eivät todellisuudessa ole altistumisriskejä. Hajautetun mallin vahva tietosuoja estää näin tilanteiden selkeän tunnistamisen ja arvionnin.
Jos sovellus toteutettaisiin hajautetun mallin sijaan hydridimallilla, niin että tarkemmat kohtaamistiedot saataisiin käyttäjän suostumuksella viranomaisille, altistumiset olisi mahdollista yhdistää muihin sairastuneisiin ja muistettuihin kohtaamistilanteisiin.
Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y
-
WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
- Matti Partanen
- Posts: 94922
- Joined: 05 Mar 2004, 09:59
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Vitu Hanna wrote: Mikä hitto tää uus nikki on, luulin sua joksikin huumeidenkäyttäjäksi
Juutas wrote: Olisinpa minäkin kirkasotsainen punkkari
-
Sasse netä
- Matti Partanen
- Posts: 70098
- Joined: 05 Dec 2013, 12:38
- Location: Kotiviinipöntöllä
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Onhan tuo hyvä ja toimiva jos vaan luottaa siihen, että hälytyksen saaneet tyypit rajoittaa ns tarpeetonta rellestystä seuraavat 2vkoog outlaw wrote: ↑25 Jun 2020, 14:32Kuulostaa nykymuodossaan siis aivan käyttökelvottomalta sovellukselta. Mikä tossa muutenkaan on toimintaperiaate. Painellaanko mahdollisen altistumisen kohdalla karenssiin, testeihin vai tarkkaillaanko vain oireita tavallista tarkemmin?zache wrote: ↑25 Jun 2020, 14:15Ketjun pilotista julkaistiin tulokset ja lähdekoodi.Verkkouutiset wrote: Koekäyttäjät olivat Sitran mukaan tyytyväisiä Ketju-sovelluksen käytettävyyteen ja toimivuuteen. Teknisen analyysin perusteella pilotissa käytetty Bluetooth-teknologia vaatii kuitenkin huomattavasti säätöä ja optimointia, jotta sillä voitaisiin rekisteröidä ihmisten välisiä kohtaamisia riittävän luotettavasti.
Hajautetun mallin tarjoama vahva anonymiteetti tekee Sitran jäljitystyöstä hankalaa. Kohtaamisten yhdistäminen yksittäisiin käyttäjiin ei ole mahdollista, vaan käyttäjä saa ilmoituksen mahdollisesta altistumisestaan noin päivän tarkkuudella. Jos altistumisesta ei tiedetä tämän tarkempaa ajankohtaa tai keneltä se on peräisin, jäljitystyötä tekevän viranomaisen on äärimmäisen vaikeaa liittää altistustieto muuhun tietoon tai käyttää omaa harkintaa.
Vahva anonyymius on Sitran mukaan manuaalisen jäljitystyön kannalta hankalaa myös siksi, että sovellus tuottaa väistämättä vääriä positiivisia altistumia tilanteista, jotka eivät todellisuudessa ole altistumisriskejä. Hajautetun mallin vahva tietosuoja estää näin tilanteiden selkeän tunnistamisen ja arvionnin.
Jos sovellus toteutettaisiin hajautetun mallin sijaan hydridimallilla, niin että tarkemmat kohtaamistiedot saataisiin käyttäjän suostumuksella viranomaisille, altistumiset olisi mahdollista yhdistää muihin sairastuneisiin ja muistettuihin kohtaamistilanteisiin.
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php
-
Poistunut käyttäjä 143c336e
- Poistunut käyttäjä
- Posts: 50000
- Joined: 23 Jul 2017, 17:25
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
tää loppuraportti on ihan hyvä ja erityisesti kappale 7 Pilotti - kuvaus, havainnot ja tulokset. https://github.com/ketjusovellus/docume ... i_v1_2.pdf
-
WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
- Matti Partanen
- Posts: 94922
- Joined: 05 Mar 2004, 09:59
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Eli sellainen kevennetty omaehtoinen karenssi, eläkää normaalisti mutta älkää rähämkäpälöikö baarissa kauheasti?Konsernin johtaja wrote: ↑25 Jun 2020, 14:39Onhan tuo hyvä ja toimiva jos vaan luottaa siihen, että hälytyksen saaneet tyypit rajoittaa ns tarpeetonta rellestystä seuraavat 2vkoog outlaw wrote: ↑25 Jun 2020, 14:32Kuulostaa nykymuodossaan siis aivan käyttökelvottomalta sovellukselta. Mikä tossa muutenkaan on toimintaperiaate. Painellaanko mahdollisen altistumisen kohdalla karenssiin, testeihin vai tarkkaillaanko vain oireita tavallista tarkemmin?zache wrote: ↑25 Jun 2020, 14:15Ketjun pilotista julkaistiin tulokset ja lähdekoodi.Verkkouutiset wrote: Koekäyttäjät olivat Sitran mukaan tyytyväisiä Ketju-sovelluksen käytettävyyteen ja toimivuuteen. Teknisen analyysin perusteella pilotissa käytetty Bluetooth-teknologia vaatii kuitenkin huomattavasti säätöä ja optimointia, jotta sillä voitaisiin rekisteröidä ihmisten välisiä kohtaamisia riittävän luotettavasti.
Hajautetun mallin tarjoama vahva anonymiteetti tekee Sitran jäljitystyöstä hankalaa. Kohtaamisten yhdistäminen yksittäisiin käyttäjiin ei ole mahdollista, vaan käyttäjä saa ilmoituksen mahdollisesta altistumisestaan noin päivän tarkkuudella. Jos altistumisesta ei tiedetä tämän tarkempaa ajankohtaa tai keneltä se on peräisin, jäljitystyötä tekevän viranomaisen on äärimmäisen vaikeaa liittää altistustieto muuhun tietoon tai käyttää omaa harkintaa.
Vahva anonyymius on Sitran mukaan manuaalisen jäljitystyön kannalta hankalaa myös siksi, että sovellus tuottaa väistämättä vääriä positiivisia altistumia tilanteista, jotka eivät todellisuudessa ole altistumisriskejä. Hajautetun mallin vahva tietosuoja estää näin tilanteiden selkeän tunnistamisen ja arvionnin.
Jos sovellus toteutettaisiin hajautetun mallin sijaan hydridimallilla, niin että tarkemmat kohtaamistiedot saataisiin käyttäjän suostumuksella viranomaisille, altistumiset olisi mahdollista yhdistää muihin sairastuneisiin ja muistettuihin kohtaamistilanteisiin.
Vitu Hanna wrote: Mikä hitto tää uus nikki on, luulin sua joksikin huumeidenkäyttäjäksi
Juutas wrote: Olisinpa minäkin kirkasotsainen punkkari
-
Sasse netä
- Matti Partanen
- Posts: 70098
- Joined: 05 Dec 2013, 12:38
- Location: Kotiviinipöntöllä
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Tuolla näköjään kirjattuna ylöskin noiden sovellusten hyvä puoli vaikkei toteutus voikaan koskaan olla täydellinen: käsin pidetty kirjanpito oli tosi vajavainen kun sitä verrattiin kännyköiden tuottamaan kontaktidataan.Isäni on turbohiivamies wrote: ↑25 Jun 2020, 14:48tää loppuraportti on ihan hyvä ja erityisesti kappale 7 Pilotti - kuvaus, havainnot ja tulokset. https://github.com/ketjusovellus/docume ... i_v1_2.pdf
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php
-
Sasse netä
- Matti Partanen
- Posts: 70098
- Joined: 05 Dec 2013, 12:38
- Location: Kotiviinipöntöllä
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Itsestähän se on sitten kiinni, että kuinka tiukasti noudattaa pyyntöjä ja suosituksia.og outlaw wrote: ↑25 Jun 2020, 14:52Eli sellainen kevennetty omaehtoinen karenssi, eläkää normaalisti mutta älkää rähämkäpälöikö baarissa kauheasti?Konsernin johtaja wrote: ↑25 Jun 2020, 14:39Onhan tuo hyvä ja toimiva jos vaan luottaa siihen, että hälytyksen saaneet tyypit rajoittaa ns tarpeetonta rellestystä seuraavat 2vkoog outlaw wrote: ↑25 Jun 2020, 14:32Kuulostaa nykymuodossaan siis aivan käyttökelvottomalta sovellukselta. Mikä tossa muutenkaan on toimintaperiaate. Painellaanko mahdollisen altistumisen kohdalla karenssiin, testeihin vai tarkkaillaanko vain oireita tavallista tarkemmin?zache wrote: ↑25 Jun 2020, 14:15Ketjun pilotista julkaistiin tulokset ja lähdekoodi.Verkkouutiset wrote: Koekäyttäjät olivat Sitran mukaan tyytyväisiä Ketju-sovelluksen käytettävyyteen ja toimivuuteen. Teknisen analyysin perusteella pilotissa käytetty Bluetooth-teknologia vaatii kuitenkin huomattavasti säätöä ja optimointia, jotta sillä voitaisiin rekisteröidä ihmisten välisiä kohtaamisia riittävän luotettavasti.
Hajautetun mallin tarjoama vahva anonymiteetti tekee Sitran jäljitystyöstä hankalaa. Kohtaamisten yhdistäminen yksittäisiin käyttäjiin ei ole mahdollista, vaan käyttäjä saa ilmoituksen mahdollisesta altistumisestaan noin päivän tarkkuudella. Jos altistumisesta ei tiedetä tämän tarkempaa ajankohtaa tai keneltä se on peräisin, jäljitystyötä tekevän viranomaisen on äärimmäisen vaikeaa liittää altistustieto muuhun tietoon tai käyttää omaa harkintaa.
Vahva anonyymius on Sitran mukaan manuaalisen jäljitystyön kannalta hankalaa myös siksi, että sovellus tuottaa väistämättä vääriä positiivisia altistumia tilanteista, jotka eivät todellisuudessa ole altistumisriskejä. Hajautetun mallin vahva tietosuoja estää näin tilanteiden selkeän tunnistamisen ja arvionnin.
Jos sovellus toteutettaisiin hajautetun mallin sijaan hydridimallilla, niin että tarkemmat kohtaamistiedot saataisiin käyttäjän suostumuksella viranomaisille, altistumiset olisi mahdollista yhdistää muihin sairastuneisiin ja muistettuihin kohtaamistilanteisiin.
Tuossa on vaan kääntöpuolena että en helvetissä antaisi tuontasoisia tietoja itsestäni millekään suomen valtion kontaktinjäljityssovellukselle vaikka pidänkin valtiota luotettavampana toimijana kuin veijo googlea joka imee kaikki tiedot estoitta kaikilta androidäpyn käyttäjiltä.
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php
-
Poistunut käyttäjä 143c336e
- Poistunut käyttäjä
- Posts: 50000
- Joined: 23 Jul 2017, 17:25
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
otetaan ko. kappaleen loppu tähän:Isäni on turbohiivamies wrote: ↑25 Jun 2020, 14:48tää loppuraportti on ihan hyvä ja erityisesti kappale 7 Pilotti - kuvaus, havainnot ja tulokset. https://github.com/ketjusovellus/docume ... i_v1_2.pdf
Tartuntaketjujen yksikäsitteinen identifiointi edellyttäisi hybridimallista sovellusta.
Pilottisovellus käytti DP-3T-protokollaa debug-tilassa, jolloin pilotin aikaiset kohtaamiset oli mahdollista yhdistää toisiin käyttäjiin. Tämä oli välttämätöntä, jotta voitiin varmistaa teknologian toimivuus ja luotettavuustaso vertailemalla sovelluksen keräämää kohtaamistietoa käyttäjien itsensä kirjaamiin kohtaamisiin.
Tuotantotilassa, tai käytettäessä Googlen ja Applen Exposure Notification API:a, kohtaamisten yhdistäminen yksittäisiin käyttäjiin ei ole mahdollista, vaan käyttäjä saa ilmoituksen mahdollisesta altistumisestaan noin päivän tarkkuudella. Jos altistumisesta ei tiedetä tämän tarkempaa ajankohtaa tai keneltä/keiltä se on peräisin, jäljitystyötä tekevän viranomaisen on äärimmäisen vaikeaa liittää altistustieto muuhun tietoon tai käyttää omaa harkintaa. Edelleen, ilman yksityiskohtaisempaa tietoa altistuksesta lääkäri ei voi määrätä käyttäjää viralliseen karanteeriin joka oikeuttaisi esim. taloudellisiin korvauksiin. Altistumisilmoituksen perusteella käyttäjä voi siis ainoastaan mennä omaehtoisesti testattavaksi ja/tai jäädä vapaaehtoiseen karanteeniin.
Näin vahva anonyymius on manuaalisen jäljitystyön kannalta hankalaa myös, koska sovellus tuottaa väistämättä vääriä positiivisia altistumia tilanteista jotka eivät todellisuudessa ole altistumisriskejä. Hajautetun mallin vahva tietosuoja (ei tarkkaa aikaa, ei altistumislähdettä) estää tilanteiden yksikäsitteisen tunnistamisen ja niiden tarkemman evaluoinnin esimerkiksi infektiolääkärin toimesta.
Jos sovellus toteutettaisiin hajautetun mallin sijaan hydridimallilla niin että tarkemmat kohtaamistiedot saataisiin käyttäjän suostumuksella viranomaisille, altistumiset olisi mahdollista yhdistää muihin sairastuneisiin ja muistettuihin kohtaamistilanteisiin. Haastattelemalla sekä sairastunutta että altistunutta olisi mahdollista selvittää, että altistunut istui sairastuneen kanssa vaikkapa samassa bussissa kasvot eri suuntiin. Tämän tiedon perustella lääkäri voisi arvioida karanteenitarpeen. Hydridimalli ei kuitenkaan ole mahdollinen käytettäessä DP-3T:ta tai Google-Apple-ratkaisua.
Maailmalla on käytetty pidempään keskitetyn mallin pakollisia jäljityssovelluksia, kuten Singaporessa käytettävää Bluetrace-sovellusta, ja tuloksia niiden käytöstä epidemian hallinnassa on saatavilla. Hajautetun mallin sovelluksia ei ole ollut käytössä (tätä kirjoitettaessa) niin kauaa että niiden hyödyistä epidemian hallinnassa olisi saatu näyttöä. Ylipäätään altistuksia havaitsevat sovellukset ovat epidemian hallinnassa manuaalisen jäljitystyön ja muiden toimenpiteiden tuki ja täydentäjä, ei kokonaisvaltainen ratkaisu.
-
Sasse netä
- Matti Partanen
- Posts: 70098
- Joined: 05 Dec 2013, 12:38
- Location: Kotiviinipöntöllä
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
https://yle.fi/uutiset/3-11419186
Jos täällä kipuillaan joidenkin firman tukien kanssa niin, kaikki on suhteellista.Yhdysvallat jakoi koronatukia yli miljoonalle kuolleelle ihmiselle – Verohallinnon mukaan he eivät olleet kelpoisia tuen saajia
Kuolleet ihmiset saivat yhteensä 1,4 miljardia dollaria koronatukia.
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Tilannetta twittergraafeina.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Kauppakeskuksia Suomessa, Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa ja Virossa omistava Citycon kertoo:
https://www.citycon.com/fi/uutishuone/c ... amaksuista...kävijämäärät ovat jatkaneet positiivista kehitystä ja kävijämäärä viikolla 25 oli 86 % vuodentakaisesta kävijämäärästä. Myös keskimääräinen ostos kävijää kohden oli toukokuussa edelleen vuodentakaista korkeammalla tasolla ollen toukokuussa 2020 29 % korkeampi kuin vastaavana ajankohtana 2019.
-
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa
- Matti Partanen
- Posts: 99720
- Joined: 30 Nov 2013, 23:07
- Location: kepun sisäinen kunniakoodi
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
meri-lapin lääkärit antaneet lehdistötiedotteen
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006553771.html wrote:Länsi-Pohjan sairaanhoitopiirin alueen johtavat lääkärit pitävät alueen epidemiauhkaa vakavana. Lääkärit katsovat, että kuukauden rauhallisen jakson jälkeen tilanne on muuttunut ratkaisevasti vakavammaksi.
...
Kahdeksan lääkärin allekirjoittamassa tiedotteessa kerrotaan, että viimeisen kahden viikon aikana alueella on todettu muutamia koronavirustartuntoja. Kuitenkin jo muutama sairastunut on ehtinyt altistaa jopa viisikymmentä lähikontaktia.
Tartuntaketjujen selvityksessä on ilmennyt, että useamman tapauksen taustalla on lyhyt ostosmatka Ruotsin puolelle.
Vielä ei tiedetä, kuinka moni altistuneista sairastuu. Lääkäreiden mukaan sairastumispotentiaali on kuitenkin merkittävä.
-
kärkiteema
- Melkein ####!
- Posts: 10000
- Joined: 07 Nov 2015, 14:35
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Tämä niin paljon. Toi on sen sorttinen seurantajärjestelmä, että pitää olla aivan helvetin tarkkana, että se suojaa yksityisyyden täysin varmasti. Järjestelmä joka tietää missä liikut ja keitä tapaat on kyllä siinä määrin dystooppista kamaa, et ei paremmasta väliä.Konsernin johtaja wrote: ↑25 Jun 2020, 14:58Tuossa on vaan kääntöpuolena että en helvetissä antaisi tuontasoisia tietoja itsestäni millekään suomen valtion kontaktinjäljityssovellukselle vaikka pidänkin valtiota luotettavampana toimijana kuin veijo googlea joka imee kaikki tiedot estoitta kaikilta androidäpyn käyttäjiltä.
Spoiler:
-
Ajattelija
- 7k
- Posts: 7474
- Joined: 31 Dec 2017, 19:13
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Eikös Norja luopunut koko hommasta ja poisti kaikki tiedot tästä?kärkiteema wrote: ↑26 Jun 2020, 16:23Tämä niin paljon. Toi on sen sorttinen seurantajärjestelmä, että pitää olla aivan helvetin tarkkana, että se suojaa yksityisyyden täysin varmasti. Järjestelmä joka tietää missä liikut ja keitä tapaat on kyllä siinä määrin dystooppista kamaa, et ei paremmasta väliä.Konsernin johtaja wrote: ↑25 Jun 2020, 14:58Tuossa on vaan kääntöpuolena että en helvetissä antaisi tuontasoisia tietoja itsestäni millekään suomen valtion kontaktinjäljityssovellukselle vaikka pidänkin valtiota luotettavampana toimijana kuin veijo googlea joka imee kaikki tiedot estoitta kaikilta androidäpyn käyttäjiltä.
Ajattelua laatikosta ja sen ulkopuolelta.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
THL:n luvut 26.6.2020, sairaalahoidossa 24, joista 1 on tehohoidossa, kuolleita 328 (HYKS: 20/ 1 / 271: Muut: 3 / 0 / 57 )
- https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja ... viruksesta
HUOM: THL päivittää sairaanhoito- ja tehohoitotilastoja nykään kolmesti viikosta. ma, ke, pe.
- https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja ... viruksesta
HUOM: THL päivittää sairaanhoito- ja tehohoitotilastoja nykään kolmesti viikosta. ma, ke, pe.
Spoiler:
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Joo, tietosuojavaltuutettu ei katsonut softaa perustelluksi Norjan nykyisessä epidemiatilanteessa. FHI (Norjan THL) sinänsä haluaisi sallia rajoitetumman käytön vapaaehtoisten testaajien kanssa jotta softaa voisi kehittää eteenpäin, koska pitävät mahdollisena että epidemiatilanne taas pahenee.Vapaa Ajattelija wrote: ↑26 Jun 2020, 16:30Eikös Norja luopunut koko hommasta ja poisti kaikki tiedot tästä?kärkiteema wrote: ↑26 Jun 2020, 16:23Tämä niin paljon. Toi on sen sorttinen seurantajärjestelmä, että pitää olla aivan helvetin tarkkana, että se suojaa yksityisyyden täysin varmasti. Järjestelmä joka tietää missä liikut ja keitä tapaat on kyllä siinä määrin dystooppista kamaa, et ei paremmasta väliä.Konsernin johtaja wrote: ↑25 Jun 2020, 14:58Tuossa on vaan kääntöpuolena että en helvetissä antaisi tuontasoisia tietoja itsestäni millekään suomen valtion kontaktinjäljityssovellukselle vaikka pidänkin valtiota luotettavampana toimijana kuin veijo googlea joka imee kaikki tiedot estoitta kaikilta androidäpyn käyttäjiltä.