Page 853 of 1966

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 29 Jun 2020, 21:33
by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
Virffari wrote:
29 Jun 2020, 21:08
Eikö täällä keskusteltu pandemiasta, lentämisen haitat on sitten erikseen :facepalm:
eikun kahden kotona kyykityn kuukauden piti opettaa kaikille, että oikeastaan kotona on hyvä olla eikä ihmisen oikeasti tarvitse lähteä ainakaan naapurikylää pidemmälle reissulle. paitsi kotimaassa saa matkailla kun se tukee paikallista elinkeinoelämää.

ehkä just Pyssikselle ja parille kolumnistille tuli yllätyksenä, että koronakevät ei mullistanutkaan pysyvästi ihmisten tapaa olla ja kokea maailmaa.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 29 Jun 2020, 21:36
by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
zache wrote:
29 Jun 2020, 21:24
dick cocaine wrote:
29 Jun 2020, 21:11
zache wrote:
29 Jun 2020, 20:12
THL julkaisi kirjoitti Hesariin Leo Lahden mielipidekirjoitukseen ja hiukan pidemmin oman blogiinsa. Käsittääkseni tuo olemme julkistaneet kaikki koronaviruksen epidemiamallinnuksiin liittyvät tiedot, kuten taustaoletukset ja parametrit sekä runsaasti muuta materiaalia viittaa ennen kaikkea Hetemäen raportissa olleisiin SEIR-mallinuksiin ja 11.5. webinaariin (tai tarkemmin esityksen slidejen sivuihin 5-21).

Tässä joka tapauksessa on toistettavuuden kannalta ongelmana yhä Hetemäen raportin matskujen osalta mm. se, että noita mallinnusten tuloksia ei ole julkaistu kuin kuvina.
Spoiler:
HS Mielipide 27.6. wrote: Leo Lahti kritisoi (HS Mielipide 22.6.) Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen (THL) epidemialaskelmiin liittyvän lähdekoodin julkaisematta jättämistä. THL noudattaa kaikessa toiminnassaan lakia ja kannatamme avointa tiedettä. Lainsäädännön salliessa julkaisemme kaiken mahdollisen mahdollisimman nopeasti.

Olemme julkistaneet kaikki koronaviruksen epidemiamallinnuksiin liittyvät tiedot, kuten taustaoletukset ja parametrit sekä runsaasti muuta materiaalia, joka perusteellisesti selittää mallinnusten tieteellisen pohjan. Tiedot ovat esillä esimerkiksi THL:n verkkosivuilla. Lähdekoodi on ainoa asia, jota ei sinällään ole julkistettu. Tutkimuksesta on suunnitteilla tieteellisiä artikkeleita, ja hyvän tieteellisen käytännön mukaisesti lähdekoodikin tulee niiden julkaisemisen yhteydessä avoimeksi.

THL:n jo julkaisemassa materiaalissa on kuitenkin kaikki tieto, joka tarvitaan sen arvioimiseksi, miten tuloksiin on päädytty. Kaikki data on tutkijoiden saatavissa, ja käyttämämme matemaattiset kaavat ovat kaikkien vapaasti hyödynnettävissä. Halutessaan kaikki tutkijat voivat näiden tietojen perusteella toistaa mallinnukset omissa sovelluksissaan.

Pekka Rissanen, tietoylijohtaja, THL
Mä luulen, että numerodatan saaminen on tässä kohtaa yhden puhelun tai mailin päässä.
Voihan se olla, mutta mun käsittääkseni niitä on kyllä kysytty. Yleisin ongelma lienee viive vastausten saamisessa. Kysyin esimerkiksi tässä taannoin sitä mitä hybridistrategia raportin tartuttuvuusluvut muodostuu. Siis ihan varmistusta sille, että onko se 0.4-0.8 välillä siksi että arviointijakso on pidempi kuin rapsan taulukon otsikossa oleva viikko ja, että onko mahdollisuus saada tartuttavuusluvun laskemiseen käytettyjä hoito- ja tehohoitojaksojen lukumääriä niin toistaiseksi en ole saanut mitään vastausta viestiin.
Kyllä pitäisi saada THL:lle pari vakanssia lisää ihan vaan kansalaisten sähköposteihin vastaamiseksi.
Odotan jännityksellä sitä päivää kun noi mallinnusten pohjatiedot lopulta pärähtää eetteriin ja koko twitter repeää huomatessaan, että tosiaan, siellähän oli ihan vääriä olettamuksia mukana. Sen jälkiviisauden tsunamin äärellä THL on kuin Niinistön Sale lyhtypylväässä jouluna 2006.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 29 Jun 2020, 21:59
by zache
og outlaw wrote:
29 Jun 2020, 21:36
zache wrote:
29 Jun 2020, 21:24
dick cocaine wrote:
29 Jun 2020, 21:11
zache wrote:
29 Jun 2020, 20:12
THL julkaisi kirjoitti Hesariin Leo Lahden mielipidekirjoitukseen ja hiukan pidemmin oman blogiinsa. Käsittääkseni tuo olemme julkistaneet kaikki koronaviruksen epidemiamallinnuksiin liittyvät tiedot, kuten taustaoletukset ja parametrit sekä runsaasti muuta materiaalia viittaa ennen kaikkea Hetemäen raportissa olleisiin SEIR-mallinuksiin ja 11.5. webinaariin (tai tarkemmin esityksen slidejen sivuihin 5-21).

Tässä joka tapauksessa on toistettavuuden kannalta ongelmana yhä Hetemäen raportin matskujen osalta mm. se, että noita mallinnusten tuloksia ei ole julkaistu kuin kuvina.
Spoiler:
HS Mielipide 27.6. wrote: Leo Lahti kritisoi (HS Mielipide 22.6.) Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen (THL) epidemialaskelmiin liittyvän lähdekoodin julkaisematta jättämistä. THL noudattaa kaikessa toiminnassaan lakia ja kannatamme avointa tiedettä. Lainsäädännön salliessa julkaisemme kaiken mahdollisen mahdollisimman nopeasti.

Olemme julkistaneet kaikki koronaviruksen epidemiamallinnuksiin liittyvät tiedot, kuten taustaoletukset ja parametrit sekä runsaasti muuta materiaalia, joka perusteellisesti selittää mallinnusten tieteellisen pohjan. Tiedot ovat esillä esimerkiksi THL:n verkkosivuilla. Lähdekoodi on ainoa asia, jota ei sinällään ole julkistettu. Tutkimuksesta on suunnitteilla tieteellisiä artikkeleita, ja hyvän tieteellisen käytännön mukaisesti lähdekoodikin tulee niiden julkaisemisen yhteydessä avoimeksi.

THL:n jo julkaisemassa materiaalissa on kuitenkin kaikki tieto, joka tarvitaan sen arvioimiseksi, miten tuloksiin on päädytty. Kaikki data on tutkijoiden saatavissa, ja käyttämämme matemaattiset kaavat ovat kaikkien vapaasti hyödynnettävissä. Halutessaan kaikki tutkijat voivat näiden tietojen perusteella toistaa mallinnukset omissa sovelluksissaan.

Pekka Rissanen, tietoylijohtaja, THL
Mä luulen, että numerodatan saaminen on tässä kohtaa yhden puhelun tai mailin päässä.
Voihan se olla, mutta mun käsittääkseni niitä on kyllä kysytty. Yleisin ongelma lienee viive vastausten saamisessa. Kysyin esimerkiksi tässä taannoin sitä mitä hybridistrategia raportin tartuttuvuusluvut muodostuu. Siis ihan varmistusta sille, että onko se 0.4-0.8 välillä siksi että arviointijakso on pidempi kuin rapsan taulukon otsikossa oleva viikko ja, että onko mahdollisuus saada tartuttavuusluvun laskemiseen käytettyjä hoito- ja tehohoitojaksojen lukumääriä niin toistaiseksi en ole saanut mitään vastausta viestiin.
Kyllä pitäisi saada THL:lle pari vakanssia lisää ihan vaan kansalaisten sähköposteihin vastaamiseksi.
Odotan jännityksellä sitä päivää kun noi mallinnusten pohjatiedot lopulta pärähtää eetteriin ja koko twitter repeää huomatessaan, että tosiaan, siellähän oli ihan vääriä olettamuksia mukana. Sen jälkiviisauden tsunamin äärellä THL on kuin Niinistön Sale lyhtypylväässä jouluna 2006.
Kustannustehokkaampaa olisi varmaan joku päivittämässä niiden nettisivuilla olevia materiaaleja.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 29 Jun 2020, 22:18
by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
zache wrote:
29 Jun 2020, 21:59
og outlaw wrote:
29 Jun 2020, 21:36
zache wrote:
29 Jun 2020, 21:24
dick cocaine wrote:
29 Jun 2020, 21:11
zache wrote:
29 Jun 2020, 20:12
THL julkaisi kirjoitti Hesariin Leo Lahden mielipidekirjoitukseen ja hiukan pidemmin oman blogiinsa. Käsittääkseni tuo olemme julkistaneet kaikki koronaviruksen epidemiamallinnuksiin liittyvät tiedot, kuten taustaoletukset ja parametrit sekä runsaasti muuta materiaalia viittaa ennen kaikkea Hetemäen raportissa olleisiin SEIR-mallinuksiin ja 11.5. webinaariin (tai tarkemmin esityksen slidejen sivuihin 5-21).

Tässä joka tapauksessa on toistettavuuden kannalta ongelmana yhä Hetemäen raportin matskujen osalta mm. se, että noita mallinnusten tuloksia ei ole julkaistu kuin kuvina.
Spoiler:
HS Mielipide 27.6. wrote: Leo Lahti kritisoi (HS Mielipide 22.6.) Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen (THL) epidemialaskelmiin liittyvän lähdekoodin julkaisematta jättämistä. THL noudattaa kaikessa toiminnassaan lakia ja kannatamme avointa tiedettä. Lainsäädännön salliessa julkaisemme kaiken mahdollisen mahdollisimman nopeasti.

Olemme julkistaneet kaikki koronaviruksen epidemiamallinnuksiin liittyvät tiedot, kuten taustaoletukset ja parametrit sekä runsaasti muuta materiaalia, joka perusteellisesti selittää mallinnusten tieteellisen pohjan. Tiedot ovat esillä esimerkiksi THL:n verkkosivuilla. Lähdekoodi on ainoa asia, jota ei sinällään ole julkistettu. Tutkimuksesta on suunnitteilla tieteellisiä artikkeleita, ja hyvän tieteellisen käytännön mukaisesti lähdekoodikin tulee niiden julkaisemisen yhteydessä avoimeksi.

THL:n jo julkaisemassa materiaalissa on kuitenkin kaikki tieto, joka tarvitaan sen arvioimiseksi, miten tuloksiin on päädytty. Kaikki data on tutkijoiden saatavissa, ja käyttämämme matemaattiset kaavat ovat kaikkien vapaasti hyödynnettävissä. Halutessaan kaikki tutkijat voivat näiden tietojen perusteella toistaa mallinnukset omissa sovelluksissaan.

Pekka Rissanen, tietoylijohtaja, THL
Mä luulen, että numerodatan saaminen on tässä kohtaa yhden puhelun tai mailin päässä.
Voihan se olla, mutta mun käsittääkseni niitä on kyllä kysytty. Yleisin ongelma lienee viive vastausten saamisessa. Kysyin esimerkiksi tässä taannoin sitä mitä hybridistrategia raportin tartuttuvuusluvut muodostuu. Siis ihan varmistusta sille, että onko se 0.4-0.8 välillä siksi että arviointijakso on pidempi kuin rapsan taulukon otsikossa oleva viikko ja, että onko mahdollisuus saada tartuttavuusluvun laskemiseen käytettyjä hoito- ja tehohoitojaksojen lukumääriä niin toistaiseksi en ole saanut mitään vastausta viestiin.
Kyllä pitäisi saada THL:lle pari vakanssia lisää ihan vaan kansalaisten sähköposteihin vastaamiseksi.
Odotan jännityksellä sitä päivää kun noi mallinnusten pohjatiedot lopulta pärähtää eetteriin ja koko twitter repeää huomatessaan, että tosiaan, siellähän oli ihan vääriä olettamuksia mukana. Sen jälkiviisauden tsunamin äärellä THL on kuin Niinistön Sale lyhtypylväässä jouluna 2006.
Kustannustehokkaampaa olisi varmaan joku päivittämässä niiden nettisivuilla olevia materiaaleja.
Olis kyllä hauskaa kun virastoissa olis joku tyyppi lataamassa kaiken niiden tuottaman materiaalin suoraan nettiin, pl. siis erikseen salaisiksi määritellyt. Tässäpä olis teille pöytäkirjaa ja tutkimusdataa pojat.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 29 Jun 2020, 22:18
by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
En siis kiistä etteikö noi nettisivut olis vähän 00-lukua käytettävyydeltään. :P

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 29 Jun 2020, 22:21
by Sasse netä
og outlaw wrote:
29 Jun 2020, 22:18
zache wrote:
29 Jun 2020, 21:59
og outlaw wrote:
29 Jun 2020, 21:36
zache wrote:
29 Jun 2020, 21:24
dick cocaine wrote:
29 Jun 2020, 21:11
zache wrote:
29 Jun 2020, 20:12
THL julkaisi kirjoitti Hesariin Leo Lahden mielipidekirjoitukseen ja hiukan pidemmin oman blogiinsa. Käsittääkseni tuo olemme julkistaneet kaikki koronaviruksen epidemiamallinnuksiin liittyvät tiedot, kuten taustaoletukset ja parametrit sekä runsaasti muuta materiaalia viittaa ennen kaikkea Hetemäen raportissa olleisiin SEIR-mallinuksiin ja 11.5. webinaariin (tai tarkemmin esityksen slidejen sivuihin 5-21).

Tässä joka tapauksessa on toistettavuuden kannalta ongelmana yhä Hetemäen raportin matskujen osalta mm. se, että noita mallinnusten tuloksia ei ole julkaistu kuin kuvina.
Spoiler:
HS Mielipide 27.6. wrote: Leo Lahti kritisoi (HS Mielipide 22.6.) Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen (THL) epidemialaskelmiin liittyvän lähdekoodin julkaisematta jättämistä. THL noudattaa kaikessa toiminnassaan lakia ja kannatamme avointa tiedettä. Lainsäädännön salliessa julkaisemme kaiken mahdollisen mahdollisimman nopeasti.

Olemme julkistaneet kaikki koronaviruksen epidemiamallinnuksiin liittyvät tiedot, kuten taustaoletukset ja parametrit sekä runsaasti muuta materiaalia, joka perusteellisesti selittää mallinnusten tieteellisen pohjan. Tiedot ovat esillä esimerkiksi THL:n verkkosivuilla. Lähdekoodi on ainoa asia, jota ei sinällään ole julkistettu. Tutkimuksesta on suunnitteilla tieteellisiä artikkeleita, ja hyvän tieteellisen käytännön mukaisesti lähdekoodikin tulee niiden julkaisemisen yhteydessä avoimeksi.

THL:n jo julkaisemassa materiaalissa on kuitenkin kaikki tieto, joka tarvitaan sen arvioimiseksi, miten tuloksiin on päädytty. Kaikki data on tutkijoiden saatavissa, ja käyttämämme matemaattiset kaavat ovat kaikkien vapaasti hyödynnettävissä. Halutessaan kaikki tutkijat voivat näiden tietojen perusteella toistaa mallinnukset omissa sovelluksissaan.

Pekka Rissanen, tietoylijohtaja, THL
Mä luulen, että numerodatan saaminen on tässä kohtaa yhden puhelun tai mailin päässä.
Voihan se olla, mutta mun käsittääkseni niitä on kyllä kysytty. Yleisin ongelma lienee viive vastausten saamisessa. Kysyin esimerkiksi tässä taannoin sitä mitä hybridistrategia raportin tartuttuvuusluvut muodostuu. Siis ihan varmistusta sille, että onko se 0.4-0.8 välillä siksi että arviointijakso on pidempi kuin rapsan taulukon otsikossa oleva viikko ja, että onko mahdollisuus saada tartuttavuusluvun laskemiseen käytettyjä hoito- ja tehohoitojaksojen lukumääriä niin toistaiseksi en ole saanut mitään vastausta viestiin.
Kyllä pitäisi saada THL:lle pari vakanssia lisää ihan vaan kansalaisten sähköposteihin vastaamiseksi.
Odotan jännityksellä sitä päivää kun noi mallinnusten pohjatiedot lopulta pärähtää eetteriin ja koko twitter repeää huomatessaan, että tosiaan, siellähän oli ihan vääriä olettamuksia mukana. Sen jälkiviisauden tsunamin äärellä THL on kuin Niinistön Sale lyhtypylväässä jouluna 2006.
Kustannustehokkaampaa olisi varmaan joku päivittämässä niiden nettisivuilla olevia materiaaleja.
Olis kyllä hauskaa kun virastoissa olis joku tyyppi lataamassa kaiken niiden tuottaman materiaalin suoraan nettiin, pl. siis erikseen salaisiksi määritellyt. Tässäpä olis teille pöytäkirjaa ja tutkimusdataa pojat.
Keinoäly ennakoimaan että mitä twitterbotit tajuaa seuraavaksi pyytää ja julkaisee kaiken nettisivuille juuri ennen kuin niitä ehditään kysellä.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 29 Jun 2020, 22:30
by DECKARD COCAIN
Niin siis tossa Hesarin tekstissä Rissanen sanoo, että kaikki data on tutkijoiden saatavissa. Voisi päätellä, että jos on jossakin tutkimuslaitoksessa tai yliopistolla tutkijan vakanssi, niin sieltä irtoaa dataa.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 29 Jun 2020, 22:33
by Virffari
THL:n ajantasaisuudesta tulikin mieleen että äijä on saanu karanteenisuositusviestejä jokaisen rajan ylityksen yhteydessä. Ja siis Baltiassahan tässä ollaan. Ja mä en oo saanu ainuttakaan viestiä :!:

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 29 Jun 2020, 22:57
by Jo on taas jutut
Siikahaili wrote:
29 Jun 2020, 20:13
viemärilabyrintti wrote:
29 Jun 2020, 20:06
Lentäminen saastuttaa
Juuri näin. Joskus vielä reilu kymmenen vuotta sitten oli tavallaan ihan ymmärrettävää turha matkustelu, kun Suomessa kesät oli vähälumisia ja kylmiä, mutta nythän se alkaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus, että täällä on ihan yhtä lämmintä kesällä kuin vaikkapa siellä Kreikassa. Työmatkat sun muut sitten erikseen.
Ahaa

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 29 Jun 2020, 23:45
by zache
Tartunnat kappalemääräisesti on nousussa. Muun Suomen osuudessa varmaan näkyy Turun telakan ja Satakunnan tartunnat. Muuten tilanne näyttää suht vakaalta.



Kansainvälisestä tilanteesta, niin Islannissa rajavalvonnassa löytyy päivittäin koronavirustartuntoja turisteilta joten testaus on selkeästi hyödyllistä siellä.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 30 Jun 2020, 00:00
by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
zache wrote:
29 Jun 2020, 23:45
Miten toi Islannin luku voi seilata tolla tavalla jos lukemat ilmoitetaan miljoonaa asukasta kohden? Islannissa asuu 300 000 ihmistä eli yksi tartunta tarkoittais heti kolmosta tolla asteikolla.
Muutenkin kun puhutaan pitkälti paikallisista epidemioista, niin 1:1 000 000 jakaminen haihduttaa tehokkaasti esim. Saksan alueellisten tapausten kokoluokkaa verrattuna pohjoismaiden havaittuihin tapauksiin. Ei siellä lihaleikkaamolla tilanne ole sen parempi vaikka saksalaisia on 80 miljoonaa.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 30 Jun 2020, 00:25
by zache
og outlaw wrote:
30 Jun 2020, 00:00
Miten toi Islannin luku voi seilata tolla tavalla jos lukemat ilmoitetaan miljoonaa asukasta kohden?
Se on liukuva 7 päivän keskiarvo luulisin.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 30 Jun 2020, 00:43
by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
zache wrote:
30 Jun 2020, 00:25
og outlaw wrote:
30 Jun 2020, 00:00
Miten toi Islannin luku voi seilata tolla tavalla jos lukemat ilmoitetaan miljoonaa asukasta kohden?
Se on liukuva 7 päivän keskiarvo luulisin.
Se on toukokuun alusta kesäkuun puoliväliin koko ajan alle 2,5 mutta heiluu kuitenkin tuolla vähän nollan yläpuolella. 1:1000000 -sovituksen pitäisi mielestäni heilua pienellä joukolla paljon enemmän vaikka tartuntoja olisi vain satunnaisia. Sen sijaan islannin käyrä on melkein stabiilein tossa.

En kyllä ala sovittamaan tätä mihinkään käyrään enää tähän aikaan.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 30 Jun 2020, 07:50
by Spiidröy
Siikahaili wrote:
29 Jun 2020, 20:13
viemärilabyrintti wrote:
29 Jun 2020, 20:06
Lentäminen saastuttaa
Juuri näin. Joskus vielä reilu kymmenen vuotta sitten oli tavallaan ihan ymmärrettävää turha matkustelu, kun Suomessa kesät oli vähälumisia ja kylmiä, mutta nythän se alkaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus, että täällä on ihan yhtä lämmintä kesällä kuin vaikkapa siellä Kreikassa. Työmatkat sun muut sitten erikseen.
:tard: jep jep matkustelusta pelkästään pukujormien hommaa. Muut saa kyllä samat kokemukset jossain mänttä-vilppulassa jos aurinko paistaa

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 30 Jun 2020, 08:05
by Ruutari
Spiidröy wrote:
30 Jun 2020, 07:50
Siikahaili wrote:
29 Jun 2020, 20:13
viemärilabyrintti wrote:
29 Jun 2020, 20:06
Lentäminen saastuttaa
Juuri näin. Joskus vielä reilu kymmenen vuotta sitten oli tavallaan ihan ymmärrettävää turha matkustelu, kun Suomessa kesät oli vähälumisia ja kylmiä, mutta nythän se alkaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus, että täällä on ihan yhtä lämmintä kesällä kuin vaikkapa siellä Kreikassa. Työmatkat sun muut sitten erikseen.
:tard: jep jep matkustelusta pelkästään pukujormien hommaa. Muut saa kyllä samat kokemukset jossain mänttä-vilppulassa jos aurinko paistaa
Ihan hyvä vaan, että yletön matkailu vähenee ja varsinkin nuo halpalennot, millä pääsee halvemmalla Lontooseen mitä junalla Hesoihin. Valtio voi lopettaa thaikkulentojen tukemisen ja päästökompensointi joka lipulle niin hinnat automaattisesti tulee järkevälle tasolle.