Neuvostoliitossa ei ollut tätäkään ongelmaa
https://www.punkinfinland.net/forum/
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=688437
Pirkanmaalla itsemurhat kuulemma tuplaantunut ja kaikenlaista väkivaltapelleilyä esiintyy enemmän. Ja tosiaan holtiton kaahaus on kuulemma räjähtänyt käsiin. Kai nämä voidaan nähdä seurauksena jostakin.Konsernin johtaja wrote: ↑03 Aug 2020, 08:55Eriarvoistuminen ainakin lapsilla ampunut katosta läpi heittämällä. Varmasti muutkin jutut peilailee samantyylisiä hommia.
Salajulkku wrote: ↑03 Aug 2020, 08:20Huippuliikemiesten eliitti ei oikein ymmärrä asioita.joku argumentaatiovirhe wrote: ↑02 Aug 2020, 23:54Näkemys yhteiskunnan tai ainakin suomalaisen bisnesmaailman huipulta:
Hetkinen kenen viranomaisen vika tässä nyt on se että liikemies ei ollu jääny kahden viikon omaehtoiseen karanteeniin niinku on puoli vuotta toitotettu joka tuutista että ois syytä tehdä mikäli palaa ulkomailta Suomeen vaikka ois täysin oireetonEU-eliitin tilaustyö wrote: ↑03 Aug 2020, 09:35Salajulkku wrote: ↑03 Aug 2020, 08:20Huippuliikemiesten eliitti ei oikein ymmärrä asioita.joku argumentaatiovirhe wrote: ↑02 Aug 2020, 23:54Näkemys yhteiskunnan tai ainakin suomalaisen bisnesmaailman huipulta:
Olisko toi valittaja sitä samaa jengiä, jonka mielestä maaliskuussa vain yli 70-vuotiaille annettiin selkeät ohjeet ja muut joutuivat ihmettelemään, kun ei mitään ohjeita ollut missään ja sai olla kuin ei mitään.MOISIO wrote: ↑03 Aug 2020, 10:17Hetkinen kenen viranomaisen vika tässä nyt on se että liikemies ei ollu jääny kahden viikon omaehtoiseen karanteeniin niinku on puoli vuotta toitotettu joka tuutista että ois syytä tehdä mikäli palaa ulkomailta Suomeen vaikka ois täysin oireetonEU-eliitin tilaustyö wrote: ↑03 Aug 2020, 09:35Salajulkku wrote: ↑03 Aug 2020, 08:20Huippuliikemiesten eliitti ei oikein ymmärrä asioita.joku argumentaatiovirhe wrote: ↑02 Aug 2020, 23:54Näkemys yhteiskunnan tai ainakin suomalaisen bisnesmaailman huipulta:
Ollihan on se tyyppi joka kirjoitti liberaan, että sääntely on pahasta kun se rajoittaa yrittäjän luovuutta ja nyt hyvästä kun, ihminen ei omaa harkintaansa osannut olla menemättä kaverinsa raflaan syömään Espanjan reissun jälkeen. Mut paranemisia Ollille ja toivottavasti nyt ymmärtää, että se idea siinä sääntelyssä nimenomaan on, että sen tarkoitus on estää ihmisiä tekemästä huonoja valintoja, koska ne ei tilanteen ollessa meneillään pysty hahmottamaan worst-case seurauksia.Mikko A' LaLaLaLongtalo wrote: ↑03 Aug 2020, 10:21Olisko toi valittaja sitä samaa jengiä, jonka mielestä maaliskuussa vain yli 70-vuotiaille annettiin selkeät ohjeet ja muut joutuivat ihmettelemään, kun ei mitään ohjeita ollut missään ja sai olla kuin ei mitään.MOISIO wrote: ↑03 Aug 2020, 10:17Hetkinen kenen viranomaisen vika tässä nyt on se että liikemies ei ollu jääny kahden viikon omaehtoiseen karanteeniin niinku on puoli vuotta toitotettu joka tuutista että ois syytä tehdä mikäli palaa ulkomailta Suomeen vaikka ois täysin oireetonEU-eliitin tilaustyö wrote: ↑03 Aug 2020, 09:35Salajulkku wrote: ↑03 Aug 2020, 08:20Huippuliikemiesten eliitti ei oikein ymmärrä asioita.joku argumentaatiovirhe wrote: ↑02 Aug 2020, 23:54Näkemys yhteiskunnan tai ainakin suomalaisen bisnesmaailman huipulta:
lähinnä mietin, että ketä toi Siilasmaa tuossa kritisoi, koska vitun tollohan toi "yrittäjä" on. Tulee Barcelonasta, missä tulleilla on kuitenkin se kahden viikon karantteeni suosituksena.Mikko A' LaLaLaLongtalo wrote: ↑03 Aug 2020, 10:21Olisko toi valittaja sitä samaa jengiä, jonka mielestä maaliskuussa vain yli 70-vuotiaille annettiin selkeät ohjeet ja muut joutuivat ihmettelemään, kun ei mitään ohjeita ollut missään ja sai olla kuin ei mitään.MOISIO wrote: ↑03 Aug 2020, 10:17Hetkinen kenen viranomaisen vika tässä nyt on se että liikemies ei ollu jääny kahden viikon omaehtoiseen karanteeniin niinku on puoli vuotta toitotettu joka tuutista että ois syytä tehdä mikäli palaa ulkomailta Suomeen vaikka ois täysin oireetonEU-eliitin tilaustyö wrote: ↑03 Aug 2020, 09:35Salajulkku wrote: ↑03 Aug 2020, 08:20Huippuliikemiesten eliitti ei oikein ymmärrä asioita.joku argumentaatiovirhe wrote: ↑02 Aug 2020, 23:54Näkemys yhteiskunnan tai ainakin suomalaisen bisnesmaailman huipulta:
Joo, tää on vähän tätä. Riippumatta siitä aiheuttaako korona pysyviä oireita vai ei, niin ihmisille voisi paljon selkeämmin vääntää rautalangasta sitä, että ihmisen aivot on oppiva järjestelmä JA pystyt opettamaan itsesi reagoimaan oireisiin tai kiputiloihin mm. stressaamalla niistä. Oli ne oireet sitten kuviteltuja, todellisia tai siten paranevia ettei niillä ole merkitystä. Boonuksena tässä on se, että koska koko homma on viritetty siihen, että sen on tarkoituksena ettet koske kuumaan hellan levyyn kahdesti niin oireiden huomaamisesta on huomattavasti vaikeampi oppia pois kuin oppia huomaamaan niitä.
tl;dr: Kolmen tutkimuksen (otokset 2300, 447 ja 265 tapausta) mukaan missään julkisessa liikenteessä risteilylaivojen ulkopuolella ei ole havaittu merkittäviä koronaviruksen leviämistä. Suurin todennäköisyys saada tartunta on pitkällä matkalla vieressä istuvalta matkustajalta, mutta ko. kiinalaistutkimus ei ole vakioinut pois viereisten matkustajien kontakteja matkan ulkopuolella (ystävä, sukulainen, perheenjäsen).KUINKA helposti saat tartunnan, jos istut junassa koronaviruksen kantajan lähellä? Riski on nyt laskettu suuressa tutkimuksessa, joka kattoi kymmeniätuhansia matkustajia. Tutkijat tarkastelivat tartuntoja Kiinan huippunopeissa pikajunissa joulukuusta maaliskuun alkuun. Viruksen kantajia eli niin sanottuja indeksipotilaita oli analyysissä runsaat 2 300 ja heidän lähellä, vähintään kolmen penkkirivin päässä istuneita kanssamatkustajia 72 000.
KAIKKEIN suurin riski saada tartunta oli niillä, jotka istuivat kantajan vieressä. He saivat sen 3,5 tapauksessa sadasta. Ylipäätään samalla tuolirivillä matkustava sai viruksen paljon herkemmin kuin muilla riveillä istuvat. Heti edessä istuvan todennäköisyys saada tartunta oli noin kaksi tuhannesta. Riski oli jopa hieman pienempi kuin indeksipotilaan kanssa samassa rivissä kauimmaisena istuvalla, vaikka etäisyys oli paljon lyhyempi.
Tutkijat arvelevat Clinical Infectious Diseases -tiedelehdessä, että samalla rivillä istumisen suurempaa riskiä selittää ensinnäkin se, että perheenjäsenet ja muut toisensa tuntevat matkustavat yleensä vierekkäin. Muutenkin kanssakäymistä on enemmän omassa rivissä matkustavien kanssa, kun väistellään vessaan, ravintolavaunuun tai jaloittelemaan lähteviä.
KORONAVIRUKSEN aiheuttamia tartuntaryppäitä tunnetaan joukkoliikennevälineistä kuitenkin vain vähän. Lentomatkoilla ylipäätään tartuntoja on ollut todella vähän, mikä osaltaan voi johtua tehokkaasta ilmanvaihdosta. Ilman puhdistukseen käytetään tehokkaita hepa-suodattimia, joihin jää 99,97 prosenttia viruksista ja bakteereista. Muissa liikennevälineissä ilmanvaihto ei ole samaa tasoa, mutta matkustaja-aluksia lukuun ottamatta niistäkään ei ole raportoitu isoja tartuntamääriä.
BRITTILÄISEN, kansanterveystieteeseen keskittyvän London School of Hygiene & Tropical Medicine -yliopiston tutkijat ovat listanneet tutkimuksissa ja mediassa raportoituja tartuntaryppäitä niiden syntypaikkojen mukaan. Liikenteessä lähinnä vain laivat ovat olleet tällaisia viruksen leviämispesäkkeitä. Tutkijoiden 265 ryppään listalla on kaksi, jotka ovat sattuneet linja-autossa. Toisessa yksi lapsi oli saanut ilmeisesti tartunnan kahdelta aikuiselta matkan aikana. Toinen bussitapaus oli suurempi. Tutkijoiden luettelossa se on luokiteltu uskonnollisten tapahtumien joukkoon, koska linja-autossa matkasi ihmisiä buddhalaiseen tilaisuuteen. Tapausanalyysin mukaan yksi viruksen kantaja tartutti täydessä linja-autossa 23 muuta matkustajaa. Yli puolentoista tunnin matka tehtiin linja-autolla, jota tuuletettiin kiertoilmalla.
RANSKAN terveysviranomaiset käsittelevät lähimmän perhepiirin tai vanhusten hoivakotien ulkopuolisia tartuntaryppäitä viikoittaisessa epidemiaraportissaan. Tuoreimman raportin mukaan vähintään kolmen ihmisen tartuntaketjuja on selvitetty toukokuun alkupuolelta lukien 447. Vain viisi ryvästä on paikannettu liikenteeseen. Raportin mukaan se kattaa lento-, juna- ja laivaliikenteen, mutta sen tarkemmin siinä ei eritellä tapauksia.
SUOMESSAKIN on tehty jäljitystyötä eri liikennevälineillä matkustaneisiin etenkin keväällä, kun tutkittiin muun muassa Italian ja Itävallan hiihtokeskuksiin liittyviä tartuntatapauksia. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtavan asiantuntijan Jari Jalavan mukaan tartuntojen leviäminen ei kuitenkaan ole yhteydessä eri liikennevälineillä matkustamiseen. ”Pääkuva on se, että eivät ihmiset ole levittäneet niitä liikennevälineissä. He ovat saaneet tartunnan turistikohteissa, ja heidän Suomeen tultuaan tartunta on levinnyt kodeissa tai työpaikoilla”, Jalava sanoo
JULKISESSA liikenteessä tartuntoja voi vähentää se, että ihmiset katselevat puhelinta eivätkä pahemmin puhu. Virusta mahdollisesti kantavia pikkupisaroita kirpoaa ilmoille puhuessa paljon enemmän kuin vain uloshengityksen mukana. Omissa oloissa olemista on tarjottu maskien käytön ohella selitykseksi sille, miksi Japanin täyteen ahdetuissa junissa ja metroissa ei ole ollut tartuntaryppäitä.
HELSINGIN ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen kuitenkin muistuttaa, että ihmiset puhuvat puhelimessa julkisissa liikennevälineissä, mikä tuottaa pisaroita. Husin alueella ei ole jäljitetty tartuntoja julkisiin liikennevälineisiin. Myöskään VR:n tiedossa ei ole yhtään junassa todettua tartuntaa tai tartuntaketjua. VR:stä kerrotaan, että yhtiöllä on selkeä prosessi, jossa ollaan tarkistettu epäiltyjä koronavirustapauksia, mutta yhtäkään tapausta ei ole löydetty.
VAIKKA tapauksia ei ole paikannettu Suomen joukkoliikenteeseen, se ei takaa sitä, etteikö niitä olisi ollut. Asian selvittäminen voi olla vaikeaa. ”Jo nyt kesän aikana yli puolet koronatapauksista ei ole tiennyt, mistä tartunta on tullut. Tällöin on vaikea sanoa, onko se saatu esimerkiksi työssä tai julkisella paikalla, kuten liikennevälineessä.” Hänen mukaansa tartunnan lähdettä on helpompi jäljittää muiden suljettujen tilojen osalta silloin, kun useita henkilöitä sairastuu jonkin tapahtuman jälkeen, kuten esimerkiksi Naistenpäivän konsertissa tapahtui.
RUOTSALAINEN muistuttaa, että joukkoliikenteessä monet ovat keskenään lähikontaktissa yli 15 minuuttia samassa suljetussa tilassa tai alle kahden metrin säteellä. Tämä katsotaan altistumiseksi, jos paikalla on ollut infektoitunut henkilö. Koska liikennevälineissä ei pystyä pitämään turvavälejä, hän suositteleekin niihin kasvomaskin käyttöä tartuntariskin vähentämiseksi.
Se on ainakin pahentanut niitä, koska matalan kynnyksen palveluit on ollut kiinni ja sit etäpalvelut ei kuitenkaan niin hyvin skaalautuneet.
Ja vitut, vaarallisin isorokkokanta oli tappava alle kolmasosalleVapaa Ajattelija wrote: ↑03 Aug 2020, 07:34Niin siis rutossa melkein kaikki saattoi kuolla, isorokossakin jopa enemmistö. Tässä kuolemat on marginaalia ja lähinnä ikääntyneelle väestölle riskialtis. Muuten hyvä yritys paisuttaa paniikkiaKauko Keuhkon näköinen mies wrote: ↑03 Aug 2020, 01:21Toihan on kuvaus espanjantaudista kans. Ja poliosta. Varmaan kävis myös isorokkoon ja ruttoon.Henkkamaukka Perusjätkä wrote: ↑02 Aug 2020, 19:38Samalla kannattaa muistaa, että valtaosalle tauti on lähinnä vaaraton ja mitään pysyviä tai pitkäaikaisia vaurioita ei todellakaan jää kuin pienelle osalle sairastaneista. Siksi se onkin niin vaikea tauti käsittää, koska a) poikkeuksellisen vaarallinen b) monille ei vaarallinen. Harva ihminen vaan kai ajattelee pitkään asioita koko populaation tasolla ja kelaa asioita lähinnä omasta vinkkelistä.
Ebolaan taas ei käy, tappaa niin tehokkaasti ettei leviä kunnolla. Sama homma rabieksen kans.
Henkkamaukan pointti varmaan oli, että koska tauti on valtaosalle harmiton, siihen on alettu suhtautua leväperäisemmin. TJEU: ihan mikä tahansa mesta Suomessa.Kauko Keuhkon näköinen mies wrote: ↑03 Aug 2020, 12:19Ja vitut, vaarallisin isorokkokanta oli tappava alle kolmasosalleVapaa Ajattelija wrote: ↑03 Aug 2020, 07:34Niin siis rutossa melkein kaikki saattoi kuolla, isorokossakin jopa enemmistö. Tässä kuolemat on marginaalia ja lähinnä ikääntyneelle väestölle riskialtis. Muuten hyvä yritys paisuttaa paniikkiaKauko Keuhkon näköinen mies wrote: ↑03 Aug 2020, 01:21Toihan on kuvaus espanjantaudista kans. Ja poliosta. Varmaan kävis myös isorokkoon ja ruttoon.Henkkamaukka Perusjätkä wrote: ↑02 Aug 2020, 19:38Samalla kannattaa muistaa, että valtaosalle tauti on lähinnä vaaraton ja mitään pysyviä tai pitkäaikaisia vaurioita ei todellakaan jää kuin pienelle osalle sairastaneista. Siksi se onkin niin vaikea tauti käsittää, koska a) poikkeuksellisen vaarallinen b) monille ei vaarallinen. Harva ihminen vaan kai ajattelee pitkään asioita koko populaation tasolla ja kelaa asioita lähinnä omasta vinkkelistä.
Ebolaan taas ei käy, tappaa niin tehokkaasti ettei leviä kunnolla. Sama homma rabieksen kans.
Minä en yritä lietsoa mitään paniikkia, toisin kuin sinä maalailemalla uhkakuvia maskien tappavasta vaikutuksesta, ja maailmanlopusta jos koronaan reagoidaan mitenkään
"Kuulemma, voidaan nähdä." Kunnon vitun Trumpiaaninen some people say! Nyt linkkiä vähän vitun sassiin oikeeseen tietoon tai jos ei ole mitään oikeaa tietoa ni lopeta paskan puhuminen.Vapaa Ajattelija wrote: ↑03 Aug 2020, 08:57Pirkanmaalla itsemurhat kuulemma tuplaantunut ja kaikenlaista väkivaltapelleilyä esiintyy enemmän. Ja tosiaan holtiton kaahaus on kuulemma räjähtänyt käsiin. Kai nämä voidaan nähdä seurauksena jostakin.Konsernin johtaja wrote: ↑03 Aug 2020, 08:55Eriarvoistuminen ainakin lapsilla ampunut katosta läpi heittämällä. Varmasti muutkin jutut peilailee samantyylisiä hommia.
Taisi jäädä Aamulehdet lukematta? Mielestäsikö rajoituksilla on vain kansakuntaa tervehdyttävä vaikutus? Toki pitää niitä olla, enemmän ne pelastaa kuin messiaanisiksi leimatut maskit ja sovellus.Kauko Keuhkon näköinen mies wrote: ↑03 Aug 2020, 12:24"Kuulemma, voidaan nähdä." Kunnon vitun Trumpiaaninen some people say! Nyt linkkiä vähän vitun sassiin oikeeseen tietoon tai jos ei ole mitään oikeaa tietoa ni lopeta paskan puhuminen.Vapaa Ajattelija wrote: ↑03 Aug 2020, 08:57Pirkanmaalla itsemurhat kuulemma tuplaantunut ja kaikenlaista väkivaltapelleilyä esiintyy enemmän. Ja tosiaan holtiton kaahaus on kuulemma räjähtänyt käsiin. Kai nämä voidaan nähdä seurauksena jostakin.Konsernin johtaja wrote: ↑03 Aug 2020, 08:55Eriarvoistuminen ainakin lapsilla ampunut katosta läpi heittämällä. Varmasti muutkin jutut peilailee samantyylisiä hommia.