Page 1128 of 1966

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 07 Dec 2020, 09:07
by promoottori naurahtaa
pettymysten konvehtirasia wrote:
07 Dec 2020, 08:57
Rutgeri wrote:
07 Dec 2020, 08:33
https://tekniikanmaailma.fi/saksalaistu ... cc6fe7-500
Johtopäätöksenä tutkijat arvioivat maskien vähentäneen päivittäin ilmoitettuja tartuntamääriä Saksassa noin 47 prosenttia. Vaikutus on siis ollut selvä.
Tutkimus siis osoittaa, miten maskit vähensivät tartuntoja 15-75% alueilla, joissa maskipakko keväällä tai kesällä tuli voimaan ennen muuta Saksaa. Sitten odotellaan vielä tutkimusta, joka selvittää miten Saksassa jouduttiin pistämään kaikki kiinni lokakuussa, vaikka maskipakko oli valtakunnallinen. :o

Kevyt vaihteluväli muuten toi 15-75% noinkin yksinkertaisen toimenpiteen vaikutukseksi, mutta varmaan tosta voi laskea että maskit vähensivät tapauksia keskimäärin 47% ja täts it. Tai sitten joku saksaa ymmärtävä tiedetoimittaja ehkä joutaisi tekemään oikean referaatin aiheesta.posting.php?f=2&mode=quote&p=21647832&s ... 38d9292c8a#
miten sä sen tosta lasket :P

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 07 Dec 2020, 09:10
by promoottori naurahtaa
Hieman on vaivannut tämä kuvaaja, kunnes tulin siihen lopputulokseen, että tuonhan pitää olla väärin piirretty, eli tän pitäisi varmaan olla pylväsdiagrammi.

Image

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 07 Dec 2020, 09:11
by promoottori naurahtaa
EU-eliitin tilaustyö wrote:
07 Dec 2020, 09:10
Hieman on vaivannut tämä kuvaaja, kunnes tulin siihen lopputulokseen, että tuonhan pitää olla väärin piirretty, eli tän pitäisi varmaan olla pylväsdiagrammi.

Image
ja jos näin, niin joku mun oppilas olis piirtnyt tollaisen kuvaajan, niin olisi ehkä saanut 1/5 pistettä multa, matikan opettajalta todennäköisesti 0/5.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 07 Dec 2020, 09:13
by Lana Ctrl-Alt-Del Rey
EU-eliitin tilaustyö wrote:
07 Dec 2020, 09:11
EU-eliitin tilaustyö wrote:
07 Dec 2020, 09:10
Hieman on vaivannut tämä kuvaaja, kunnes tulin siihen lopputulokseen, että tuonhan pitää olla väärin piirretty, eli tän pitäisi varmaan olla pylväsdiagrammi.

Image
ja jos näin, niin joku mun oppilas olis piirtnyt tollaisen kuvaajan, niin olisi ehkä saanut 1/5 pistettä multa, matikan opettajalta todennäköisesti 0/5.
On kyllä havainnollistavan vastakohta.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 07 Dec 2020, 09:32
by Ruutari
pettymysten konvehtirasia wrote:
07 Dec 2020, 08:57
Rutgeri wrote:
07 Dec 2020, 08:33
https://tekniikanmaailma.fi/saksalaistu ... cc6fe7-500
Johtopäätöksenä tutkijat arvioivat maskien vähentäneen päivittäin ilmoitettuja tartuntamääriä Saksassa noin 47 prosenttia. Vaikutus on siis ollut selvä.
Tutkimus siis osoittaa, miten maskit vähensivät tartuntoja 15-75% alueilla, joissa maskipakko keväällä tai kesällä tuli voimaan ennen muuta Saksaa. Sitten odotellaan vielä tutkimusta, joka selvittää miten Saksassa jouduttiin pistämään kaikki kiinni lokakuussa, vaikka maskipakko oli valtakunnallinen. :o

Kevyt vaihteluväli muuten toi 15-75% noinkin yksinkertaisen toimenpiteen vaikutukseksi, mutta varmaan tosta voi laskea että maskit vähensivät tapauksia keskimäärin 47% ja täts it. Tai sitten joku saksaa ymmärtävä tiedetoimittaja ehkä joutaisi tekemään oikean referaatin aiheesta.
Miksi saksalainen referaatti, kun tuossahan on tarjolla ihan englanniksi tuo https://www.pnas.org/content/early/2020 ... 2015954117
Depending on the region we consider, we find that face masks reduced the number of newly registered severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 infections between 15% and 75% over a period of 20 days after their mandatory introduction. Assessing the credibility of the various estimates, we conclude that face masks reduce the daily growth rate of reported infections by around 47%.
En tiedä tarvitseeko tuota mitenkään kyseenalaista, koska ymmärtääkseni tuo tieteellinen julkaisu on jo paljon pätevimpien taholta kyseenalaistettu ja arvioitu.

Toihan on varsin hyvä tutkimus, koska se tutkii pelkästään maskien käytön vaikutusta kokonaisuutena, eikä sinällään jotain labraa, jossa tutkitaan hiukkasten leviämistä staattisessa ympäristössä. Maski kuitenkin vaikuttaa muutenkin ihmisen käyttäytymiseen, niin hyvässä kuin pahassakin ja tämä todistaa, että enemmän hyvässä.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 07 Dec 2020, 10:16
by promoottori naurahtaa
Jeffrey Lee Perse wrote:
07 Dec 2020, 09:13
EU-eliitin tilaustyö wrote:
07 Dec 2020, 09:11
EU-eliitin tilaustyö wrote:
07 Dec 2020, 09:10
Hieman on vaivannut tämä kuvaaja, kunnes tulin siihen lopputulokseen, että tuonhan pitää olla väärin piirretty, eli tän pitäisi varmaan olla pylväsdiagrammi.

Image
ja jos näin, niin joku mun oppilas olis piirtnyt tollaisen kuvaajan, niin olisi ehkä saanut 1/5 pistettä multa, matikan opettajalta todennäköisesti 0/5.
On kyllä havainnollistavan vastakohta.
elikkäs jos mä tuosta nyt jotain osaan laskea, niin olisiko somalia äidinkielenään(?) puhuvien todennetut tartunnat 1250 ajalla tammi-marraskuu. Miten tuo äidinkieli määritellään, voiko esim. toisen polven maahanmuuttajataustainen olal äidinkieleltään joku muu kuin suomi/ruotsi/saame?

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 07 Dec 2020, 10:41
by Poistunut käyttäjä 53ddbd
intiassa on ihan hyvä tapa tuo, että poliisit rupeaa hakkaamaan vitsalla tyyppejä joilla ei ole maskeja. Siinä voittaa kaikki, poliisit pääsee lyömään ihmisiä ja maskit pysyy naamalla.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 07 Dec 2020, 10:55
by Mäd Bästärd
Bogdan wrote:
07 Dec 2020, 10:41
intiassa on ihan hyvä tapa tuo, että poliisit rupeaa hakkaamaan vitsalla tyyppejä joilla ei ole maskeja. Siinä voittaa kaikki, poliisit pääsee lyömään ihmisiä ja maskit pysyy naamalla.
Poliisiväkivalta: ratkaisuja pandemia-arjen erilaisiin pikku pulmiin :sad1lol:

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 07 Dec 2020, 11:00
by Poistunut käyttäjä 53ddbd
Kulttuurihegemoninen spermahuntu wrote:
07 Dec 2020, 10:55
Bogdan wrote:
07 Dec 2020, 10:41
intiassa on ihan hyvä tapa tuo, että poliisit rupeaa hakkaamaan vitsalla tyyppejä joilla ei ole maskeja. Siinä voittaa kaikki, poliisit pääsee lyömään ihmisiä ja maskit pysyy naamalla.
Poliisiväkivalta: ratkaisuja pandemia-arjen erilaisiin pikku pulmiin :sad1lol:
no mitä ne poliisit nyt tekee kun ihmiset on kotona suurimmaksi osaa? Jotain aktiviteettia oltava.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 07 Dec 2020, 11:18
by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
Rutgeri wrote:
07 Dec 2020, 09:32
Spoiler:
pettymysten konvehtirasia wrote:
07 Dec 2020, 08:57
Rutgeri wrote:
07 Dec 2020, 08:33
https://tekniikanmaailma.fi/saksalaistu ... cc6fe7-500
Johtopäätöksenä tutkijat arvioivat maskien vähentäneen päivittäin ilmoitettuja tartuntamääriä Saksassa noin 47 prosenttia. Vaikutus on siis ollut selvä.
Tutkimus siis osoittaa, miten maskit vähensivät tartuntoja 15-75% alueilla, joissa maskipakko keväällä tai kesällä tuli voimaan ennen muuta Saksaa. Sitten odotellaan vielä tutkimusta, joka selvittää miten Saksassa jouduttiin pistämään kaikki kiinni lokakuussa, vaikka maskipakko oli valtakunnallinen. :o

Kevyt vaihteluväli muuten toi 15-75% noinkin yksinkertaisen toimenpiteen vaikutukseksi, mutta varmaan tosta voi laskea että maskit vähensivät tapauksia keskimäärin 47% ja täts it. Tai sitten joku saksaa ymmärtävä tiedetoimittaja ehkä joutaisi tekemään oikean referaatin aiheesta.
Miksi saksalainen referaatti, kun tuossahan on tarjolla ihan englanniksi tuo https://www.pnas.org/content/early/2020 ... 2015954117
Depending on the region we consider, we find that face masks reduced the number of newly registered severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 infections between 15% and 75% over a period of 20 days after their mandatory introduction. Assessing the credibility of the various estimates, we conclude that face masks reduce the daily growth rate of reported infections by around 47%.
En tiedä tarvitseeko tuota mitenkään kyseenalaista, koska ymmärtääkseni tuo tieteellinen julkaisu on jo paljon pätevimpien taholta kyseenalaistettu ja arvioitu.

Toihan on varsin hyvä tutkimus, koska se tutkii pelkästään maskien käytön vaikutusta kokonaisuutena, eikä sinällään jotain labraa, jossa tutkitaan hiukkasten leviämistä staattisessa ympäristössä. Maski kuitenkin vaikuttaa muutenkin ihmisen käyttäytymiseen, niin hyvässä kuin pahassakin ja tämä todistaa, että enemmän hyvässä.

Tarkoitin, että toi 15-75% vaihteluväli tarkottaa pakostakin, että lukuun vaikuttaa kuin pelkästään maskit. Joko maskeja käytetään (pakosta huolimatta) merkittävästi eri tavalla tai sitten alueella on tehty muitakin toimenpiteitä. Englanninkielisestäkään abstraktista ei ilmene, miten näitä on huomioitu. Jos kauppojen ja joukkoliikenteen maskipakko kääntää tapaukset laskuun, sehän tarkoittaa että aivan merkittävin osa tartunnoista on tullut niistä eikä esimerkiksi työpaikoilta, harrastuksista, ravintoloista, perhejuhlista jne. tapauksista, joissa maskipakkoa ei referaatin mukaan ollut. Toisin sanoen, jos näin moniulotteisessa asiassa katsotaan vaan yhtä muuttujaa, on vaarana yliarvioida sen muuttujan merkitys lopputulokseen.

Edelleen, mielenkiintoisintahan on, miten maskit keväällä kiistatta vähensivät tartuntoja ja syksyllä maskeista huolimatta ajauduttiin lockdowniin. Onko keväällä maskipakko ollut sellainen kirjastojen sulkemisen tapainen "nyt on tosi kyseessä" -signaali, joka on saanut ihmiset tuumimaan tekemisiään ja syksyyn mennessä kaikki on unohtunut?

edit: Samalla tavalla Suomessa tartuntamäärien kasvu on pysähtynyt ja on pientä laskuakin. Vedetäänkö tästä johtopäätös, että korona levisi kirjastoissa ja (tyhjissä) elokuvateattereissa vai onko suurempi vaikutus sillä, että ihmiset ihan oikeasti alkoivat vähentää kontaktejaan.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 07 Dec 2020, 11:26
by Poistunut käyttäjä 53ddbd
ymmärtääkseni saksassa ei ollut kesällä (eikä alkusyksystä) maskipakkoa, ainakaan kaikkialla. Mun tietääkseni missään keskieuroopassa ei ollut kesällä maskipakkoa, eikä vielä syksylläkään. Suosituksia käyttää maskeja on ollut varmasti ja metrossa/ruokakaupoissa ehkä pakollista.

e. esim tää on kun skidit palas kouluun.
https://www.dw.com/en/coronavirus-germa ... a-54536900

"Germany's most populous state is the sixth to return to school after the summer vacation, but the only one to make the wearing of masks compulsory."

ee. tää "mites keskieurooppa, keissit räjähtää käsiin vaikka maskipakko ollut keväästä saakka" on virheellinen väite joka toistuu jatkuvasti ympäri interneziä. Täyttä maskipakkoa ei ole ollut missään kevään jälkeen (ennen syksyä).

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 07 Dec 2020, 11:32
by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
Bogdan wrote:
07 Dec 2020, 11:26
ymmärtääkseni saksassa ei ollut kesällä (eikä alkusyksystä) maskipakkoa, ainakaan kaikkialla. Mun tietääkseni missään keskieuroopassa ei ollut kesällä maskipakkoa, eikä vielä syksylläkään. Suosituksia käyttää maskeja on ollut varmasti ja metrossa/ruokakaupoissa ehkä pakollista.
Ok, mulle on jäänyt mieleen vaan jutut Baijerin biergarteneista, joissa on pitänyt vetää maski naamalle aina pöydästä poistuessa. Suomen mediassa tosiaan on vähän niukasti näistä. Edelleen jää auki, miksi tehtiin lockdown jos pelkkä maskien käyttö vähentää tartuntojen määrää 15%-75% ja taittaa tartuntojen suunnan.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 07 Dec 2020, 11:35
by Poistunut käyttäjä 53ddbd
pettymysten konvehtirasia wrote:
07 Dec 2020, 11:32
Bogdan wrote:
07 Dec 2020, 11:26
ymmärtääkseni saksassa ei ollut kesällä (eikä alkusyksystä) maskipakkoa, ainakaan kaikkialla. Mun tietääkseni missään keskieuroopassa ei ollut kesällä maskipakkoa, eikä vielä syksylläkään. Suosituksia käyttää maskeja on ollut varmasti ja metrossa/ruokakaupoissa ehkä pakollista.
Ok, mulle on jäänyt mieleen vaan jutut Baijerin biergarteneista, joissa on pitänyt vetää maski naamalle aina pöydästä poistuessa. Suomen mediassa tosiaan on vähän niukasti näistä. Edelleen jää auki, miksi tehtiin lockdown jos pelkkä maskien käyttö vähentää tartuntojen määrää 15%-75% ja taittaa tartuntojen suunnan.
tsekissä tehtiin lockdown kun keissejä oli 15.000 per päivä, 10 miljoonaan ihmisen maassa. Sairaalakapasiteetti ei enää kestänyt, olettaisin että lockdown on nopein tapa tiputtaa niitä tautimääriä. Tosin täällä homma paskottiin ihan next level, tilanne oli jo lähtenyt täysin käsistä ennen kun edes toi maskipakko otettiin takas.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 07 Dec 2020, 11:36
by renesanssi-kari (punk)
berlinderissä on maskipakko ainakin julkisissa liikennevälineissä, kaupoissa, vilkkaasti liikutuilla ostoskaduilla ja mitä noita nyt on. en oo varma liiketiloista ja työpaikoista ylipäätään, mutta ei tule mieleen yhtäkään paikkaa missä ovella ei lukisi maskipakko.

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Posted: 07 Dec 2020, 11:44
by jalo villi
pääskö hallitus nyt sitte pälkähästä siitä kesän "ei tiedetä onko maskeista hyötyä (oikeesti meillä ei vaa oo niitä tarpeeks)" :bounce: