Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Message
Author
User avatar
sössön sössön
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 57219
Joined: 19 Mar 2014, 14:16

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#17026 Post by sössön sössön » 09 Dec 2020, 11:12

Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
09 Dec 2020, 11:07
Mun, median ja asiantuntijoiden mielestä siinä ei ole mitään ihmeellistä, että pikavauhdilla markkinoille puskettuihin uuden taudin rokotteisiin liittyy kansalaisten keskuudessa epäilyksiä ja huolta.
anti vaxxereita ja vaarallisia ja typeriä hölmöjä kaikki, IHAN KAIKKI t: PiF
om shanti shanti shanti
ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

User avatar
Henkkamaukka Perusjätkä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 51911
Joined: 10 Aug 2014, 10:04
Location: Saundi Arabia

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#17027 Post by Henkkamaukka Perusjätkä » 09 Dec 2020, 11:24

Toi mun jälkimmäinen osa selittää sitä, mitä ongelmia toi huoli voi aiheuttaa.
Image

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#17028 Post by Sasse netä » 09 Dec 2020, 11:37

Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
09 Dec 2020, 11:07
Mun, median ja asiantuntijoiden mielestä siinä ei ole mitään ihmeellistä, että pikavauhdilla markkinoille puskettuihin uuden taudin rokotteisiin liittyy kansalaisten keskuudessa epäilyksiä ja huolta. Se on sitten eri asia, minkä tulkinnan, johtopäätöksen ja toimintapäätöksen tekee. Välillähän ns. hörhöryhmätkin tekee periaatteessa ihan hyviä kysymyksiä, mutta ne tulkinnat jne. on sitten ihan perseestä. Osittain sitä selittää nykymaailman pakkomielteinen tapa tehdä kaikista kysymyksistä äärimmäisiä vastakkainasetteluja, jossa on vain yksi näkökulma teoretisoida asioita. Eihän kaikki tiedekään semmoiseen pyri.

Ps. otan rokotteen, enkä joogaa ja jos joogaisin en lentäisi
Pikavauhdilla=ihan sama aika tutkittu kuin muitakin rokotteita, ainoastaan viranomaishyväksynnät päässeet jonon ohi.

Edit: ja siis jonon ohi = pistetään muut hakemukset sivuun ja käsitellään nää tästä ensin samalla lailla kuin kaikki muutkin.
Last edited by Sasse netä on 09 Dec 2020, 11:40, edited 1 time in total.
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#17029 Post by Sasse netä » 09 Dec 2020, 11:39

Konsernin johtaja wrote:
09 Dec 2020, 11:37
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
09 Dec 2020, 11:07
Mun, median ja asiantuntijoiden mielestä siinä ei ole mitään ihmeellistä, että pikavauhdilla markkinoille puskettuihin uuden taudin rokotteisiin liittyy kansalaisten keskuudessa epäilyksiä ja huolta. Se on sitten eri asia, minkä tulkinnan, johtopäätöksen ja toimintapäätöksen tekee. Välillähän ns. hörhöryhmätkin tekee periaatteessa ihan hyviä kysymyksiä, mutta ne tulkinnat jne. on sitten ihan perseestä. Osittain sitä selittää nykymaailman pakkomielteinen tapa tehdä kaikista kysymyksistä äärimmäisiä vastakkainasetteluja, jossa on vain yksi näkökulma teoretisoida asioita. Eihän kaikki tiedekään semmoiseen pyri.

Ps. otan rokotteen, enkä joogaa ja jos joogaisin en lentäisi
Pikavauhdilla=ihan sama aika tutkittu kuin muitakin rokotteita, ainoastaan viranomaishyväksynnät päässeet jonon ohi.
Eli käviköhän henkkamaukalla silleen hassusti, että tuli levitettyä eteenpäin omaa väärinkäsitystä nyt?

Sinänsä hauskasti ilmiö pienoiskoossa kun katsoo kuka siihen reagoi vahvistavasti välittömästi.
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

User avatar
Lana Ctrl-Alt-Del Rey
Ricardo Hausmanniksikin kutsuttu
Posts: 186432
Joined: 11 Jun 2014, 20:04
Location: Et in Arcadia Ego

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#17030 Post by Lana Ctrl-Alt-Del Rey » 09 Dec 2020, 11:42

38911 BASIC BYTES FREE wrote:
08 Dec 2020, 20:51
Jeffrey Lee Perse wrote:
08 Dec 2020, 20:11
Oxford AstraZenecan rokotteen tehokkuus laskikin 62% tasolle kun kaikki data kerättiin. Toi 90% oli pienryhmä jolla annettiin eka puolikas annos ja sitten täysmittanen.
Joo, kannattaa testailla vähän lisää tota annostusta, jos tohon tehokkuuteen liittyy semmoset jutut kuin immuniteetin muodostuminen sille adenovirusvektorille.
Tähän oli muuten semmonenkin tarkennus ilmeisesti, että vakavien covid-keissien määrä laski nollaan prosenttiin, eli tosta olis hyötyä sille 38 prosentillekin jotka ei täyttä suojaa sais.
He was sairas.

Image

User avatar
Not Just Kalmu
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 60244
Joined: 20 Apr 2015, 13:23
Location: himon mutameri

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#17031 Post by Not Just Kalmu » 09 Dec 2020, 11:43

sössön sössön wrote:
09 Dec 2020, 11:12
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
09 Dec 2020, 11:07
Mun, median ja asiantuntijoiden mielestä siinä ei ole mitään ihmeellistä, että pikavauhdilla markkinoille puskettuihin uuden taudin rokotteisiin liittyy kansalaisten keskuudessa epäilyksiä ja huolta.
anti vaxxereita ja vaarallisia ja typeriä hölmöjä kaikki, IHAN KAIKKI t: PiF
Sulle on selitetty kyllä millä tavalla sun sössötykset on rokotekriittisten juttuja. Voisit harrastaa enemmän itsereflektiota ja vähemmän uhriutumista.
Image
Hienostelija kermaperse crew ?%
Fanta crew

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#17032 Post by Sasse netä » 09 Dec 2020, 11:49

Jeffrey Lee Perse wrote:
09 Dec 2020, 11:42
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
08 Dec 2020, 20:51
Jeffrey Lee Perse wrote:
08 Dec 2020, 20:11
Oxford AstraZenecan rokotteen tehokkuus laskikin 62% tasolle kun kaikki data kerättiin. Toi 90% oli pienryhmä jolla annettiin eka puolikas annos ja sitten täysmittanen.
Joo, kannattaa testailla vähän lisää tota annostusta, jos tohon tehokkuuteen liittyy semmoset jutut kuin immuniteetin muodostuminen sille adenovirusvektorille.
Tähän oli muuten semmonenkin tarkennus ilmeisesti, että vakavien covid-keissien määrä laski nollaan prosenttiin, eli tosta olis hyötyä sille 38 prosentillekin jotka ei täyttä suojaa sais.
Eikös tossa ollut aika paljonkin vaikutusta että miten noi annokset annetaan jne eli noi ei välttämättä ole lopulliset lukemat jos löydetään jollain tavalla fiksumpi tapa annostella.
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

User avatar
ljm
Melkein ####!
Melkein ####!
Posts: 10883
Joined: 22 Mar 2004, 20:29
Location: 96100
Contact:

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#17033 Post by ljm » 09 Dec 2020, 11:52

Jeffrey Lee Perse wrote:
09 Dec 2020, 11:42
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
08 Dec 2020, 20:51
Jeffrey Lee Perse wrote:
08 Dec 2020, 20:11
Oxford AstraZenecan rokotteen tehokkuus laskikin 62% tasolle kun kaikki data kerättiin. Toi 90% oli pienryhmä jolla annettiin eka puolikas annos ja sitten täysmittanen.
Joo, kannattaa testailla vähän lisää tota annostusta, jos tohon tehokkuuteen liittyy semmoset jutut kuin immuniteetin muodostuminen sille adenovirusvektorille.
Tähän oli muuten semmonenkin tarkennus ilmeisesti, että vakavien covid-keissien määrä laski nollaan prosenttiin, eli tosta olis hyötyä sille 38 prosentillekin jotka ei täyttä suojaa sais.
Tuon puolentoista annoksen pienryhmän kohdalla oli sellainen juttu, että siihen kuului vain 18-55 -vuotiaita. Tarkoitus oli että tekevät isommalle myös vanhempaa väkeä sisältävälle porukalle sen uusiksi.

User avatar
Henkkamaukka Perusjätkä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 51911
Joined: 10 Aug 2014, 10:04
Location: Saundi Arabia

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#17034 Post by Henkkamaukka Perusjätkä » 09 Dec 2020, 12:07

Konsernin johtaja wrote:
09 Dec 2020, 11:37
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
09 Dec 2020, 11:07
Mun, median ja asiantuntijoiden mielestä siinä ei ole mitään ihmeellistä, että pikavauhdilla markkinoille puskettuihin uuden taudin rokotteisiin liittyy kansalaisten keskuudessa epäilyksiä ja huolta. Se on sitten eri asia, minkä tulkinnan, johtopäätöksen ja toimintapäätöksen tekee. Välillähän ns. hörhöryhmätkin tekee periaatteessa ihan hyviä kysymyksiä, mutta ne tulkinnat jne. on sitten ihan perseestä. Osittain sitä selittää nykymaailman pakkomielteinen tapa tehdä kaikista kysymyksistä äärimmäisiä vastakkainasetteluja, jossa on vain yksi näkökulma teoretisoida asioita. Eihän kaikki tiedekään semmoiseen pyri.

Ps. otan rokotteen, enkä joogaa ja jos joogaisin en lentäisi
Pikavauhdilla=ihan sama aika tutkittu kuin muitakin rokotteita, ainoastaan viranomaishyväksynnät päässeet jonon ohi.

Edit: ja siis jonon ohi = pistetään muut hakemukset sivuun ja käsitellään nää tästä ensin samalla lailla kuin kaikki muutkin.
Mutta mun pointti olikin tuoda esille toi asiantuntioiden näkemys, että: HS "Uskaltaako korona­rokotteen ottaa? ”Ihmiset luonnollisesti miettivät, millaisia ovat plussat ja miinukset”, sanoo Rokote­tutkimus­keskuksen johtaja". Mä en ole mikään rokotetutkimuksen asiantuntija, mutta rokotteiden tutkimus- ja kehittämistyö kestää 10-15 vuotta. En tiedä kauan se on kestänyt Koronassa.
Image

User avatar
Lana Ctrl-Alt-Del Rey
Ricardo Hausmanniksikin kutsuttu
Posts: 186432
Joined: 11 Jun 2014, 20:04
Location: Et in Arcadia Ego

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#17035 Post by Lana Ctrl-Alt-Del Rey » 09 Dec 2020, 12:09

Konsernin johtaja wrote:
09 Dec 2020, 11:49
Jeffrey Lee Perse wrote:
09 Dec 2020, 11:42
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
08 Dec 2020, 20:51
Jeffrey Lee Perse wrote:
08 Dec 2020, 20:11
Oxford AstraZenecan rokotteen tehokkuus laskikin 62% tasolle kun kaikki data kerättiin. Toi 90% oli pienryhmä jolla annettiin eka puolikas annos ja sitten täysmittanen.
Joo, kannattaa testailla vähän lisää tota annostusta, jos tohon tehokkuuteen liittyy semmoset jutut kuin immuniteetin muodostuminen sille adenovirusvektorille.
Tähän oli muuten semmonenkin tarkennus ilmeisesti, että vakavien covid-keissien määrä laski nollaan prosenttiin, eli tosta olis hyötyä sille 38 prosentillekin jotka ei täyttä suojaa sais.
Eikös tossa ollut aika paljonkin vaikutusta että miten noi annokset annetaan jne eli noi ei välttämättä ole lopulliset lukemat jos löydetään jollain tavalla fiksumpi tapa annostella.
Juu, kaikkee säätämistä, mutta tosiaan "väärällä" annostelulla myös paljon hyvää saadaan.
He was sairas.

Image

User avatar
Not Just Kalmu
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 60244
Joined: 20 Apr 2015, 13:23
Location: himon mutameri

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#17036 Post by Not Just Kalmu » 09 Dec 2020, 12:09

Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
09 Dec 2020, 12:07
Konsernin johtaja wrote:
09 Dec 2020, 11:37
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
09 Dec 2020, 11:07
Mun, median ja asiantuntijoiden mielestä siinä ei ole mitään ihmeellistä, että pikavauhdilla markkinoille puskettuihin uuden taudin rokotteisiin liittyy kansalaisten keskuudessa epäilyksiä ja huolta. Se on sitten eri asia, minkä tulkinnan, johtopäätöksen ja toimintapäätöksen tekee. Välillähän ns. hörhöryhmätkin tekee periaatteessa ihan hyviä kysymyksiä, mutta ne tulkinnat jne. on sitten ihan perseestä. Osittain sitä selittää nykymaailman pakkomielteinen tapa tehdä kaikista kysymyksistä äärimmäisiä vastakkainasetteluja, jossa on vain yksi näkökulma teoretisoida asioita. Eihän kaikki tiedekään semmoiseen pyri.

Ps. otan rokotteen, enkä joogaa ja jos joogaisin en lentäisi
Pikavauhdilla=ihan sama aika tutkittu kuin muitakin rokotteita, ainoastaan viranomaishyväksynnät päässeet jonon ohi.

Edit: ja siis jonon ohi = pistetään muut hakemukset sivuun ja käsitellään nää tästä ensin samalla lailla kuin kaikki muutkin.
Mutta mun pointti olikin tuoda esille toi asiantuntioiden näkemys, että: HS "Uskaltaako korona­rokotteen ottaa? ”Ihmiset luonnollisesti miettivät, millaisia ovat plussat ja miinukset”, sanoo Rokote­tutkimus­keskuksen johtaja". Mä en ole mikään rokotetutkimuksen asiantuntija, mutta rokotteiden tutkimus- ja kehittämistyö kestää 10-15 vuotta. En tiedä kauan se on kestänyt Koronassa.
About 12kk
Image
Hienostelija kermaperse crew ?%
Fanta crew

User avatar
Henkkamaukka Perusjätkä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 51911
Joined: 10 Aug 2014, 10:04
Location: Saundi Arabia

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#17037 Post by Henkkamaukka Perusjätkä » 09 Dec 2020, 12:10

Tiivistetään nyt vielä tälleen:

1. Onko minun mielestäni rokoteasiassa erityistä huolta? No ei ole ja aion ottaa sen
2. Ovatko myös rokotteeseen liittyvät ennakkoluulot inhmillisiä? No on ne
Image

User avatar
Kauko Keuhkon näköinen mies
Kapteeni Swaghammer
Posts: 87637
Joined: 28 Mar 2015, 18:07
Location: ennen sotia

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#17038 Post by Kauko Keuhkon näköinen mies » 09 Dec 2020, 12:16

Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
09 Dec 2020, 12:07
Konsernin johtaja wrote:
09 Dec 2020, 11:37
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
09 Dec 2020, 11:07
Mun, median ja asiantuntijoiden mielestä siinä ei ole mitään ihmeellistä, että pikavauhdilla markkinoille puskettuihin uuden taudin rokotteisiin liittyy kansalaisten keskuudessa epäilyksiä ja huolta. Se on sitten eri asia, minkä tulkinnan, johtopäätöksen ja toimintapäätöksen tekee. Välillähän ns. hörhöryhmätkin tekee periaatteessa ihan hyviä kysymyksiä, mutta ne tulkinnat jne. on sitten ihan perseestä. Osittain sitä selittää nykymaailman pakkomielteinen tapa tehdä kaikista kysymyksistä äärimmäisiä vastakkainasetteluja, jossa on vain yksi näkökulma teoretisoida asioita. Eihän kaikki tiedekään semmoiseen pyri.

Ps. otan rokotteen, enkä joogaa ja jos joogaisin en lentäisi
Pikavauhdilla=ihan sama aika tutkittu kuin muitakin rokotteita, ainoastaan viranomaishyväksynnät päässeet jonon ohi.

Edit: ja siis jonon ohi = pistetään muut hakemukset sivuun ja käsitellään nää tästä ensin samalla lailla kuin kaikki muutkin.
Mutta mun pointti olikin tuoda esille toi asiantuntioiden näkemys, että: HS "Uskaltaako korona­rokotteen ottaa? ”Ihmiset luonnollisesti miettivät, millaisia ovat plussat ja miinukset”, sanoo Rokote­tutkimus­keskuksen johtaja". Mä en ole mikään rokotetutkimuksen asiantuntija, mutta rokotteiden tutkimus- ja kehittämistyö kestää 10-15 vuotta. En tiedä kauan se on kestänyt Koronassa.
Ihan luonnollinen lyhenemä viidestätoista vuodesta vuoteen, siis yleensä kehityksessä on rokotteita miljoonaan vaivaan ja tutkijat kitkuttelevat budjetteineen ei niin akuuttien vaivojen estämiseksi. Sit yht'äkkiä koko maailma pumppaa rahaa, tutkijoita ohjataan koronarokotteeseen aivan saatanasti.

Pienet resurssit muuttuvat käytännössä rajattomiksi, byrokrastiassa ei tartte jonottaa ollenkaan, ei ihmetytä yhtään miks toi on noin nopee ollu.
Kellä kutiseva reikä illalla, sillä haiseva sormi aamulla.

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#17039 Post by Sasse netä » 09 Dec 2020, 12:21

Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
09 Dec 2020, 12:10
Tiivistetään nyt vielä tälleen:

1. Onko minun mielestäni rokoteasiassa erityistä huolta? No ei ole ja aion ottaa sen
2. Ovatko myös rokotteeseen liittyvät ennakkoluulot inhmillisiä? No on ne
3. Oliko sopivia rokoitetyyppejä ollut sopivasti työn alla mikä selittää prosessin nopeutta?
Kyllä
(Avaako tämä peliä esim syövän rokotushommille samalla? Kyllä)

4. Onko tällaiset koronavirukset jo aikaisemmin olleet ongelmallisia eikä tarvinnut minkään osalta lähteä ihan nollasta liikkeelle?
Kyllä.

5. Olisiko joku muu tauti saanut vastaavassa tilanteessa yhtä nopean vasteen jos priorisointi ja aikaisempi tietämys olisi samalla tasolla?
Kyllä

6. Tehdäänkö jokaiselle influenssakaudelle joka vuosi uusi rokote?
Kyllä

Nyt vaan tilanteen akuutti luonne loi painetta ja kävi vielä vähän tuurikin, että rokotteesta tuli noin tehokas.
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

#17040 Post by Sasse netä » 09 Dec 2020, 12:22

Kauko Keuhkon näköinen mies wrote:
09 Dec 2020, 12:16
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
09 Dec 2020, 12:07
Konsernin johtaja wrote:
09 Dec 2020, 11:37
Henkkamaukka Perusjätkä wrote:
09 Dec 2020, 11:07
Mun, median ja asiantuntijoiden mielestä siinä ei ole mitään ihmeellistä, että pikavauhdilla markkinoille puskettuihin uuden taudin rokotteisiin liittyy kansalaisten keskuudessa epäilyksiä ja huolta. Se on sitten eri asia, minkä tulkinnan, johtopäätöksen ja toimintapäätöksen tekee. Välillähän ns. hörhöryhmätkin tekee periaatteessa ihan hyviä kysymyksiä, mutta ne tulkinnat jne. on sitten ihan perseestä. Osittain sitä selittää nykymaailman pakkomielteinen tapa tehdä kaikista kysymyksistä äärimmäisiä vastakkainasetteluja, jossa on vain yksi näkökulma teoretisoida asioita. Eihän kaikki tiedekään semmoiseen pyri.

Ps. otan rokotteen, enkä joogaa ja jos joogaisin en lentäisi
Pikavauhdilla=ihan sama aika tutkittu kuin muitakin rokotteita, ainoastaan viranomaishyväksynnät päässeet jonon ohi.

Edit: ja siis jonon ohi = pistetään muut hakemukset sivuun ja käsitellään nää tästä ensin samalla lailla kuin kaikki muutkin.
Mutta mun pointti olikin tuoda esille toi asiantuntioiden näkemys, että: HS "Uskaltaako korona­rokotteen ottaa? ”Ihmiset luonnollisesti miettivät, millaisia ovat plussat ja miinukset”, sanoo Rokote­tutkimus­keskuksen johtaja". Mä en ole mikään rokotetutkimuksen asiantuntija, mutta rokotteiden tutkimus- ja kehittämistyö kestää 10-15 vuotta. En tiedä kauan se on kestänyt Koronassa.
Ihan luonnollinen lyhenemä viidestätoista vuodesta vuoteen, siis yleensä kehityksessä on rokotteita miljoonaan vaivaan ja tutkijat kitkuttelevat budjetteineen ei niin akuuttien vaivojen estämiseksi. Sit yht'äkkiä koko maailma pumppaa rahaa, tutkijoita ohjataan koronarokotteeseen aivan saatanasti.

Pienet resurssit muuttuvat käytännössä rajattomiksi, byrokrastiassa ei tartte jonottaa ollenkaan, ei ihmetytä yhtään miks toi on noin nopee ollu.
Koronahommissahan tehty tutkimusta jo aikaisemmin, mutta kiinnostus ja rahoitus loppui heti kun kyseessä ei ole ollut kauhean vaarallinen homma.
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

Post Reply