Page 1302 of 1966
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 25 Feb 2021, 16:24
by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
Vakavia asioita, niin joukkoliikenteen kapasiteettia tosiaan aiotaan rajoittaa tai en tiedä kun kukaan ei sano suoraan. Onko tällä yhtään käytännön vaikutusta matkustajamääriin, sitä ei virkamieskään lupaa.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007826221.html
HS wrote:PÄÄKAUPUNKISEUDUN koronakoordinaatioryhmän linjaukset koronatoimien tiukentumisesta voivat tarkoittaa myös matkustajamäärien puolittamista joukkoliikenteessä. Tartuntatautilain pykälän 58g joukkoliikennettä koskevista rajoituksista viranomaispäätöksen tekee Liikenne- ja viestintävirasto Traficom.
Liikenne- viestintäviraston ylijohtaja Jarkko Saarimäki odottaa parhaillaan Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin ilmoitusta tartuntatilanteesta. Edellytyksenä uusille rajoituksille on, että taudin ilmaantuvuus on enemmän kuin 25 tapausta 100 000 asukasta kohden. Husin alueella ilmaantuvuusluku on tällä hetkellä 212 tapausta sataatuhatta asukasta kohti.
Toinen edellytys on, että sairaanhoitopiirin alueella todetaan tautiryppäitä, joiden tartuntaketjuja ei pystytä luotettavasti jäljittämään ja jotka aiheuttavat asiantuntija-arvion mukaan merkittävän riskin uusien tartuntojen leviämiseen alueella. Vaikka sairaanhoitopiirin ilmoitus näiden edellytysten täyttymisestä tulisi torstaina tai perjantaina, matkustajamäärien puolittamista ei saada käytäntöön vielä ensi maanantaina. ”Kyllä tässä vielä muutama päivä menee, että saamme päätökset valmiiksi”, Saarimäki sanoo.
...
Kulkuvälineiden matkustajamäärien puolittaminen ruuhkatilanteissa on hankalaa. ”Asemille voidaan tuoda ihmisiä, jotka valvovat, ettei vaunuihin tule liikaa väkeä. Opastukset ja ohjeet on oltava näkyvillä, ja on toivottava, että ihmiset noudattavat niitä”, Saarimäki sanoo. Ruuhkatilanteissa esimerkiksi metrovaunun tai junanvaunun täyttymistä voi olla vaikea valvoa. Bussi- ja raitioliikenteessä valvonta jää kuljettajien vastuulle.
Kuvituskuva:
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 25 Feb 2021, 16:35
by ALA KEKSIÄ SELITYKSIÄ PAAVO
Tollanen. Hemmetin demokratia, Piffillä kyllä tiedetään missä tätäkään ongelmaa ei ollu.
Analyysi: Koronakriisin kolmas aalto sulkee ravintolat ja kuntosalit, mutta onko tämä loppukiri?
Hallitus voi vain toivoa, että koronakriisi taittuu näillä rajoituksilla, kirjoittaa politiikantoimittaja Maria Stenroos.
Suomi on päätymässä jälleen poikkeusoloihin koronaviruksen takia.
Viime keväänä, samoihin aikoihin, oltiin samassa tilanteessa. Erona on nyt se, että virus on ehtinyt muuntua ja tarttuu herkemmin.
Kun uuden virustyypin osuus tartunnoista kasvaa, epidemia kiihtyy. Tarttuvampi virus vaatii tehokkaammat rajoitukset, jotta leviäminen pysyisi aisoissa.
Nyt tartuttavuusluku on Suomessa 1,2, kun se ennen joulua oli 0,8.
Tämä tarkoittaa, että tartunnan saanut levittää sen eteenpäin enemmän kuin yhdelle ihmiselle. Siksi hallitus ja viranomaiset rajoittavat suomalaisten elämää nyt tiukemmin.
Poikkeusoloihin siirtyminen on hätämerkki
Hallitus korosti tiedotustilaisuudessaan, kuinka väsyneitä ihmiset ovat rajoituksiin. Pääministeri Sanna Marin (sd.) sanoi itsekin olevansa väsynyt.
Hallituksen tiedotustilaisuudessa puhuttu kriisipuhe on käynyt jo tutuksi. Myös hallitus pelkää, että se valuu toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.
Poikkeusolojen toteaminen on hätämerkki. Koronaepidemia on vaarassa karata käsistä. Hallituspuolueissa on ollut tällä viikolla hätääntymistä, ovatko toimet jo myöhässä. Tätä viestivät erityisesti vihreät ja vasemmistoliitto.
Toistaiseksi hallitus ei kuitenkaan ota käyttöön valmiuslakia. Tavallista lainsäädäntöä ja perustuslain poikkeusolopykälää 23 käyttämällä päädytään kuitenkin pitkälti samoihin rajoituksiin kuin viime keväänä.
Rajoituksilla yritetään turvata painavimmat perusoikeudet
Oikeus liikkua on perusoikeuksien painavimmasta päästä. Sitä ei voida rajoittaa ilman valmiuslakia. Hallitus tiukentaa nyt muita rajoituksia, jotta Suomi ei monen Euroopan maan tavoin päätyisi ulkonaliikkumiskieltoon.
Painavin perusoikeus on oikeus elämään ja terveyteen, ja se on perimmäinen syy nyt asetettaviin rajoituksiin.
Myös elinkeinovapaus on perusoikeus. Nyt hallitus kuitenkin rajoittaa sitä rajusti: yksityisiä tiloja kuten kuntosaleja pannaan kiinni tartuntatautilain nojalla suuressa osassa maata. Ravintolat sulkevat ovensa suuressa osassa maata kolmeksi viikoksi, tämä tapahtuu poikkeusolojen nojalla. Hallitus tekee tästä lakiesityksen, joka eduskunnan on hyväksyttävä ja arvioitava, että se on perustuslain mukainen.
Nämä rajoitukset vievät tuloja ja työn monilta yrittäjiltä ja työntekijöitä. Tätä eivät läheskään paikkaa ne korvaukset, joita valtio yrityksille maksaa. On silti hyvä verrata tilannetta muualle Eurooppaan, missä esimerkiksi ravintolat ovat jo kuukausia olleet pääsääntöisesti kiinni.
Lapsien elämän hallitus yrittää pitää mahdollisimman normaalina. Alakoulut ja päiväkotien varhaiskasvatus jatkuvat. Isommat koululaiset joutuvat kolmeksi viikoksi etäopetukseen.
Hallituksen tulkinnat elävät jatkuvasti
"Totuuksia ei ole" keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko sanoi hallituksen tiedotustilaisuudessa.
Hallituksen toimintaa koronaviruksen kanssa värittää epävarmuus. Vaikka poliitikot käyttävät apunaan asiantuntijatietoa, rajoituskeinot ovat vain parhaita mahdollisia arvauksia, miten tautia levittävät kohtaamiset vähenisivät. Tilanne on sama joka maassa. Epävarmuuden sietäminen on vaikeaa.
Hallituksen ajatuksenjuoksua on vaikea seurata myös siksi, että sen omat strategiat elävät koko ajan. Ensin suunnitellaan rajoituksia koko maahan, sitten kerrotaan, ettei niitä tarvitsekaan noudattaa joka paikassa.
Hallituspuolueet vääntävät keskenään rajoituksista jatkuvasti
Strategian eläminen kertoo kuitenkin myös siitä, että hallituksen sisällä on koko ajan tiukka poliittinen vääntö.
Sama poliittinen vääntö on mahdollisesti myös pahentanut tautitilannetta. Tästä kertoo koko syksyn jatkunut taistelu matkustamisen rajoituksista ja matkustajien testaamisesta.
Siksi tartuntoja on virrannut Suomeen rajojen yli. Nyt tilanne on paremmin hallinnassa, mutta virusmuunnos leviää jo Suomessa.
Hallituksessa on koronarajoituksissa kaksi joukkuetta: sosiaalidemokraattien, vihreiden ja vasemmistoliiton ryhmä sekä keskustan ja RKP:n ryhmä. Jälkimmäinen korostaa liikkumisen ja elinkeinovapauden perusoikeutta, toisen ryhmän mielestä jopa taudin torjunnan kustannuksella. Ensimmäinen keskittyy erityisesti torjumaan koronaa, ja yrittää estää avoimen riitelyn.
Mikään hallituspuolue ei silti aja yhtään tiukempia rajoituksia kuin on pakko.
Perustuslain tulkinnassa on ristiriitaisia totuuksia
Poikkeusoloissa ollaan tekemisissä harvoin käytetyn lainsäädännön kanssa. Sekä poliitikot että media tuntevat lainsäädännön huonosti. Tilannetta ei helpota se, että oikeusoppineiden tulkinnat, miten tulee toimia, ovat ristiriitaisia.
Tästä esimerkkinä on poikkeusolojen toteaminen. Joidenkin mielestä riittää, että hallitus ottaa käyttöön poikkeusolojen pykälän 23, jolla se aikoo nyt panna ravintolat kolmeksi viikoksi kiinni.
Toisten mielestä presidentin ja hallituksen on yhdessä todettava poikkeusolot ja otettava sen jälkeen käyttöön valmiuslaki.
Hallitus aikoo kuitenkin todeta poikkeusolot – presidentin kanssa, eikä silti ota toistaiseksi käyttöön valmiuslakia. Tästä todennäköisesti kuullaan vaikea perustuslakikeskustelu, jossa kaikki katsovat olevansa oikeassa.
Entä jos sairaalaan ei kohta mahdu?
Perimmäinen syy, miksi hallitus rajoittaa suomalaisten elämää, on se, että sairaanhoito kestäisi. Vielä tilanne on kohtuullinen.
Hoidon tarve kuitenkin kasvaa. Ja mitä enemmän sairaaloissa on koronapotilaita, sitä vähemmän sairaalat pystyvät hoitamaan muita potilaita.
Kun tehon kuormitus on alkanut kasvaa, epidemian torjumisessa voidaan olla jo takamatkalla. Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä teho-osasto on äärirajoilla, mutta muualla maassa tilaa on.
Silti sekä HUSin johto että tehohoitoa koordinoivat lääkärit peräävät nyt tiukkoja rajoituksia, jotta potilasmäärän kasvu saadaan taittumaan.
Onko tämä sittenkään loppukiri?
Suomi on loistanut Euroopan korona-tilastoissa tähän asti.
Elämme harvaan asutussa maassa ja ihmisten välinen etäisyys on suomalaisille luontevampaa kuin muualla Euroopassa. Nämä hidastavat taudin leviämistä.
Myös edelliset rajoitukset ovat osuneet hyvään hetkeen. Tilastojen kärkisija ei ole tavoite, vaan se, että suomalaiset selviäisivät taudista mahdollisimman vähällä – hengissä.
Mikään luonnonvoima ei kuitenkaan suojele Suomea päätymästä samaan katastrofitilanteeseen kuin esimerkiksi Belgiassa, missä kaikki potilaat eivät enää mahtuneet sairaaloihin. Tai Italian Lombardiassa, missä tauti todella tappoi.
Hallitus nimittää nyt alkavia rajoituksia loppukiriksi tai loppujarrukseksi. Ministerit yrittävät sanovat, että rajoitetun kevään jälkeen kesä on vapaampi.
Mikään ei takaa sitä, että tämä olisi viimeinen koronajarrutus tai sitä, ettei vielä tiukempia rajoituksia tulisi käyttöön. Myös pääministeri sanoo, ettei esimerkiksi valmiuslain liikkumisrajoitusten käyttö ole poissuljettua.
Oikeasuhtaiset rajoitukset ja niiden noudattaminen kuitenkin lisää sen todennäköisyyttä, että kesä olisi helpompi.
https://yle.fi/uutiset/3-11809215
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 25 Feb 2021, 16:42
by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
^Tossa jutussa annetaan ymmärtää, että joku poliittinen vääntö olisi estänyt rajatestaukset, mikä ei kyllä pidä paikkaansa.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 25 Feb 2021, 16:46
by Henkkamaukka Perusjätkä
Perheen sisäisiin tartuntoihin liittyen, kyllähän kieltämättä ne sitä koskevat jutut ovat naurattaneet. Arjessa, jossa kaikki paikat on täynnä jonkun ihmisen (lapsen) sotkua, ne ei jotenkin tunnu millään tavalla realistisilta. Ja se juttu jostain tutkijasta, joka oli "onnistunut pitämään lapsensa" ilman koronan levittämistä oli hauska, kun sen lukemalla selvisi, että niillä on sille teinille erillinen ulko-ovi ja kyse oli isosta kaksikerroksisesta talosta. Naurettiin, että toihan on vähän niin kuin saisi pidettyä kerrostalossa koronan naapurillaan
Eli tosiaan niin kuin olen monta kertaa todenut, kodissa tapahtuneet tartunnat vaikeuttavat leviämistilastoja.
Edit. siis monimutkaistavat niitä tilastoja, koska kyse eri asiasta
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 25 Feb 2021, 16:54
by Sasse netä
Aika iso loikka leviämisluvussa 0,8 ennen joulua ja 1,2 pari kuukautta joulun jälkeen. Ei siis räjähdysmäisesti levinnyt joulun pyhinä mutta eipä se ennallaankaan pysynyt.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 25 Feb 2021, 16:56
by Muukalaiset täältä pois
The Tilanne wrote: ↑25 Feb 2021, 16:35
Pääministeri Sanna Marin (sd.) sanoi itsekin olevansa väsynyt.
Nähdäänköhän tässä vielä jonkinlainen Untergang jossa Sanna raivoaa piripäissään bunkkerissa ministeriöiden ja THL:n väelle?
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 25 Feb 2021, 17:01
by WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY
Konsernin johtaja wrote: ↑25 Feb 2021, 16:54
Aika iso loikka leviämisluvussa 0,8 ennen joulua ja 1,2 pari kuukautta joulun jälkeen. Ei siis räjähdysmäisesti levinnyt joulun pyhinä mutta eipä se ennallaankaan pysynyt.
Ootko miettinyt sellaista mahdollisuutta, että noista kahdesta luvusta ei voi päätellä mitään siitä, miten joulu vaikutti mihinkään.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 25 Feb 2021, 17:09
by Maidanin Veteraanien Veljesliitto
yllätysten bönthötasku wrote: ↑25 Feb 2021, 17:01
Konsernin johtaja wrote: ↑25 Feb 2021, 16:54
Aika iso loikka leviämisluvussa 0,8 ennen joulua ja 1,2 pari kuukautta joulun jälkeen. Ei siis räjähdysmäisesti levinnyt joulun pyhinä mutta eipä se ennallaankaan pysynyt.
Ootko miettinyt sellaista mahdollisuutta, että noista kahdesta luvusta ei voi päätellä mitään siitä, miten joulu vaikutti mihinkään.
Jouluksi saatiin jotain lahjakortteja jotka ovat voimassa vähintään 3kk ja nostavat "muut sosiaaliset kanssakäymiset"-luokan tartuntoja nollasta 25%:iin

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 25 Feb 2021, 17:09
by Joe Roge
Nii eikö ravintolat ja muu maa mee kiinni maanantaina sen takia että böndel alkaa hiihtolomat ens viikol? Uudenmaan voi sulkea kun hiihtolomat lusittu?

Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 25 Feb 2021, 17:09
by Sasse netä
yllätysten bönthötasku wrote: ↑25 Feb 2021, 17:01
Konsernin johtaja wrote: ↑25 Feb 2021, 16:54
Aika iso loikka leviämisluvussa 0,8 ennen joulua ja 1,2 pari kuukautta joulun jälkeen. Ei siis räjähdysmäisesti levinnyt joulun pyhinä mutta eipä se ennallaankaan pysynyt.
Ootko miettinyt sellaista mahdollisuutta, että noista kahdesta luvusta ei voi päätellä mitään siitä, miten joulu vaikutti mihinkään.
No joulu vaikutti että käytiin testeissä vähemmän ainakin. Miltä luvut näyttävät nyt?
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 25 Feb 2021, 17:11
by Sasse netä
Konsernin johtaja wrote: ↑25 Feb 2021, 17:09
yllätysten bönthötasku wrote: ↑25 Feb 2021, 17:01
Konsernin johtaja wrote: ↑25 Feb 2021, 16:54
Aika iso loikka leviämisluvussa 0,8 ennen joulua ja 1,2 pari kuukautta joulun jälkeen. Ei siis räjähdysmäisesti levinnyt joulun pyhinä mutta eipä se ennallaankaan pysynyt.
Ootko miettinyt sellaista mahdollisuutta, että noista kahdesta luvusta ei voi päätellä mitään siitä, miten joulu vaikutti mihinkään.
No joulu vaikutti että käytiin testeissä vähemmän ainakin. Miltä luvut näyttävät nyt?
Ja tää spekulaatio on about samaa tasoa mitä itse tänne päivittäin viljelet.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 25 Feb 2021, 17:13
by superlemmikki
Muukalaiset täältä pois wrote: ↑25 Feb 2021, 16:56
The Tilanne wrote: ↑25 Feb 2021, 16:35
Pääministeri Sanna Marin (sd.) sanoi itsekin olevansa väsynyt.
Nähdäänköhän tässä vielä jonkinlainen Untergang jossa Sanna raivoaa piripäissään bunkkerissa ministeriöiden ja THL:n väelle?
Marinhan siis sanoi, että ymmärtää että kansalaisia väsyttää jo tää kulkutauti. Häntäkin väsyttää.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 25 Feb 2021, 17:42
by Damone
Kun nuo perheen sisäiset tartunnat siivoaa tilastosta pois, niin äkkiseltään lähtien tartuntojen lähteet olisivat seuraavanlaiset, jos oletetaan suhteiden pysyvän samana:
Harrastukset 3%
Koulut ja opistot
Päiväkodit 5%
Ravintolat, yökerhot 6%
Työpaikat 18%
"Muut sosiaaliset kontaktit" 42%
Tartuntalähde epäselvä 32%
Jos jatketaan vielä spekulaatiota eteenpäin ja oletetaan myös tuon kohdan "Tartuntalähde epäselvä" tartuntojen tulleen samassa suhteessa kuin noiden tartuntojen, mitkä nyt on saatu jäljitettyä, niin prosentit olisivatkin seuraavat:
Harrastukset 5%
Koulut ja opistot
Päiväkodit 7%
Ravintolat, yökerhot 10%
Työpaikat 26%
"Muut sosiaaliset kontaktit" 62%
Toki tässä on nyt vedetty siinä mielessä mutkia suoraksi, että oletettu perheen sisäisten tartuntojen sekä jäljittämättömien tartuntojen tulleen samassa suhteessa kuin alkuperäisessä tilastossa. Voidaan spekuloida, että jäljittämättömistä tartunnoista jopa suurempi osa voitaisiin johtaa tartuntalähteisiin "Ravintolat, yökerhot" ja "Muut sosiaaliset kontaktit", mutta tämä on ihan Harrison-Stetson tason hössötystä.
Lisää harhaa tilastoon tulee siitä, että prosenttiosuuksien summan ollessa alkuperäisissä luvuissa jostain syystä 104% (Bönthötaskun luvut
- harrastukset 2%
- koulut ja opistot
- päiväkodit 3%
- ravintolat, yökerhot 4%
- työpaikat 11%
- "muut sosiaaliset kontaktit" 26%
- perheen sisältä 38%
- tartuntalähde epäselvä 20%
Eli yhteensä 104%), prosenttiluku vaan kasvaa entisestään ja on tuossa viimeisessä tilastossa jo 110%. Kaikista luvuista, jotka laskin, voi siis nipsaista sen kymmenisen prossaa pois, niin summa sitten se 100.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 25 Feb 2021, 18:08
by superlemmikki
Damone wrote: ↑25 Feb 2021, 17:42
Lisää harhaa tilastoon tulee siitä, että prosenttiosuuksien summan ollessa alkuperäisissä luvuissa jostain syystä 104%
Hyvä läpikäynti, mutta parsin olennaisen
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 25 Feb 2021, 18:09
by nyyhky
Päällikkö tason äijä wrote: ↑25 Feb 2021, 17:09
Nii eikö ravintolat ja muu maa mee kiinni maanantaina sen takia että böndel alkaa hiihtolomat ens viikol? Uudenmaan voi sulkea kun hiihtolomat lusittu?
Testattiin osaako ihmiset olla memättä diskojuottulalaskettelurinteeseen. Ei osannut.
Ja vakavasti sanottuna, onhan ihmiset ihan saatanan typeriä ja hallitus oli tän sulun kanssa ihan saatanasti myöhässä. Baarit olis ainakin pitänyt olla kiinni jo viime keväästä asti. Ja baareista olin tätä mieltä jo viime keväällä.
(soundtrackina eläkeläisten humppaa tai kuole)