Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

[armi]

11% tuplarokotetuista ja pisarasuojatuista hoitajista sai tartunnan silti

Eli yksi hoitaja yhdeksästä?

[Ken-nukkea esittävä Ryan Gosling]

Mitäs veikkaatte, tuleeko hallitus jatkovalmistelussa ja AVI päätöksiä tehdessään pohtimaan, voisiko esim. kasvosuojaimet tai ilmanvaihto mahdollistaa tapahtumissa yhtä pienet turvavälit kuin ravintoloissa?

Eipä tule tämmöisiä vapaa-ajalla pohdittua, mutta toivottavasti kellään nyt tässä vaiheessa pandemiaa ei ole mitään sen suurempaa himoakaan pienentää turvavälejä tapahtumissa. Mahdollisuus turvaväleihin
olisi hyvä olla olemassa isommissa porukoissa vielä pitkään, kiitos.

Tämä tosiaan vaatisi, että on joskus pohtinut mikä sen turvavälin funktio tarkalleen ottaen olikaan. Siis ihan vapaa-ajallaan pohtinut, ellei satu pohtimaan näitä hommia työkseen. Kiitos.

Turvavälien funktio on altistumisen välttäminen koronaa kantavasta terveeseen. Varmaan ihan hyvin tiedät miten sadat ihmiset iho iholla hönkimässä samassa paikassa muutaman tunnin verran toimii tässä yhtälössä..

Meni muuten väärin nyt. Sä puhut tässä tilojen käyttöasteesta.

Aivan, aivan. Onneksi olet täällä näppäränä pelastamassa tilanteen.

[Mäd Bästärd]

Siis musta on huolestuttavaa että tuplarokotuksesta + pisarasuojauksesta huolimatta joka yhdeksäs hoitaja on saanu tartunnan, jota se on pystynyt siis levittää eteenpäin.

Mitäpä aattelette miten tehokkaasti tuo variantti leviää sellasessa väestössä, jolla ei ole näitä suojatoimia jos näistä toimista huolimatta joka yhdeksäs hoitaja sairastuu?

[armi]

Niin mun pointti oli se, että kuinka suuri määrä niitä supersuojattuja hoitajia siellä oli, joista sitten yksi yhdeksästä sairastui. Mua ihmetytti tuo määrän ilmoittaminen prosentteina tossa uutisessa. Veikkasin siis että niitä hoitajia oli yhteensä yhdeksän. Tai 18, tai 27.

[WINTERSUN TIME I&I ON 100% SYKSY]

Niin mun pointti oli se, että kuinka suuri määrä niitä supersuojattuja hoitajia siellä oli, joista sitten yksi yhdeksästä sairastui. Mua ihmetytti tuo määrän ilmoittaminen prosentteina tossa uutisessa. Veikkasin siis että niitä hoitajia oli yhteensä yhdeksän. Tai 18, tai 27.

Mainitaan että puolet sai oireita, mutta oot ihan oikeassa tossa että luvut ja vähän muutkin tiedot on tossa tosi levällään.

[Kalle]

Spoiler:

Kommentoin jo rogessa, että mä kuvittelin vanhankin virusvariantin tarttuvan koronapotilaasta hoitotyöstä niin herkästi, ettei kirurgimaski ole riittävä suoja. Ilmeisesti olin väärässä ja sairaaloissa on siis vedetty koronaosastoillakin pelkillä kirurgimaskeilla?

Eniten kiinnostaa, mitä rokotetta ja missä vaiheessa noi sairastuneet on saaneet, koska jos virusmutaatio ohittaa AZ:n suojan, pitäisi varmaan AZ:lla rokotettuja riskiryhmiä alkaa priorisoimaan tehokkaammaksi havaittuja rokotteita jaettaessa perusterveiden sijaan. Olisi hyvä jos joku asiantuntija vetäisi havaintoja yhteen, koska uutisissa on kovin vähän tiuklaa dataa rokotteista, miten pitkä aika oli ekasta/tokasta annoksesta jne.

Huomioiden miten turmiollisena uutinen ton Intian variantin maalaa, on tosi kummaa jos sitä on toi 80 ihmisen ketju Kanta-Hämeessä eikä samalla jo ympäri eteläistä Suomea. Eli varmaan voi vetää henkeä ja edelleen vaikka pohtia mikä on ero ihmisen kohtaamisessa hoitotyössä ja vaikka teatterissa maski naamalla.

Ymmärrän ettei tää Damone mene sun hupiukkoja kelailevaan kalloon, mutta toistan nyt itseäni vielä kerran: jos meillä terveysviranomaisten mukaan on turvallista avata ruokaravintoloita 50% kapasiteetilla, on kohtuutonta ettei kulttuuritapahtumia voi avata samoin ehdoin. Tähän ei ole julkisuudessa esitetty yhtään oikeaa syytä, vaan selostetaan riskeistä, vaikka niitä riskejä otetaan muualla enemmän.

Tartunnat on kuitenkin Uudellamaalla pysytelleet samalla tasolla jo viikkoja, tilanne on ihan farssi. Näyttää, että koko maassa lähinnä Krista Kiuru ja Jan Vapaavuori uskovat, että se on 20-50 ihmisen kulttuuritapahtuman tai kirjaston avaaminen se tartunnat nousuun räjäyttävä askel. Esim THL:n Salminen on pitänyt tätä baarien ja muiden tapahtumien erottelua perusteettomana.

Mua ihmetyttää, ettei sairaalassa koronapotilaita hoitavilla ole kunnon suojaimia, vaan siellä mennään kirurgisella maskilla. Kanta-Hämeessä tauti on kai riehunut erityisesti sairaaloissa ja vastaavissa, siksi se ei ole kai kamalasti levinnyt pitkin kyliä. Minusta on mielenkiintoista (ja samalla helpottavaa), että tuota Intian muunnosta ei kai ole toistaiseksi tavattu pääkaupunkiseudulla, koska täällä se saattaisi levitä melkoista vauhtia.

Toi epidemia ei alkanutkaan sairaalaan tuodusta koronapotilaasta vaan tartunta todettiin potilaalta, joka joutui hoitoon ihan muista syistä. Toisessa uutisessa oli tietoja, että toi virus levisi erityisen voimakkaasti lasten psykiatrisella osastolla ja lapset olivat lähestulkoon oireettomia, mutta jostain syystä levittivät tätä Intian varianttia ihan toisella tapaa, kuin tuota alkuperäistä.
Eli ei tästä voi oikein sairaalahenkilökuntaakaan syyttää, sillä noi viruksen turvatoimet olivat ilmeisesti ihan riittävällä tasolla ennen, kun toi Intian variantti pääsi yllättämään puskista.

Hämeenlinnassa on siinä mielessä paska tilanne, että siellä on jouduttu sulkemaan koko lastenpsykiatrinen osasto ja sairaalakoulu.

...Kanta-Hämeen keskussairaalan osastoepidemiaan liittyen henkilöstön ja potilaiden seulontatesteissä on löydetty tartuntoja, jotka aiheuttavat karanteeneja lastenpsykiatrian osastolla, sairaalakoulussa ja osastolla 4B.

Kaikkien karanteenien laajuutta ei ole ehditty vielä täydellisesti määrittää, mutta ainakin että lastenpsykiatrian osasto ja sairaalakoulu suljetaan tästä päivästä lähtien ainakin kahdeksi viikoksi...

[Sasse netä]

Eikös brittivariantti myös ole sellainen, että leviää ärhäkkäämmin oireettomana nuoremmassa väestössä? Tai jotain tuollaista spekulaatiota oli aikanaan.

Edit: Oisko ollut, että tuo mekanismi selittäisi nopean levittämisen jne ja sen takia sitä spekuloitiin alkuvuodesta.

[Kalle]

[Kriittinen Kansalainen]

Kuullut jo ensimmäisen masentuneen mielipiteen, että miksi enää rokotetaan kun kumminkaan ei auta. Ei auttanut brittitutkimukset eikä mikään.

[Mäd Bästärd]

Niin mun pointti oli se, että kuinka suuri määrä niitä supersuojattuja hoitajia siellä oli, joista sitten yksi yhdeksästä sairastui. Mua ihmetytti tuo määrän ilmoittaminen prosentteina tossa uutisessa. Veikkasin siis että niitä hoitajia oli yhteensä yhdeksän. Tai 18, tai 27.

Näin muotoiltuna se sun pointti välittyi kyllä paremmin Ihan totta että epäselvää että mistä otoksesta toi 11% on otettu mutta silti huolestuttavaa että nää suojaustoimet eivät oo riittäneet hoitohenkilökunnan suojaamiseen jos kyse on nyt oikeesti useammasta kuin 1-3 hoitajasta. Varmaan siirtyvät sitten sairaaloissa täyspainotteisesti sen FFP2 tai 3 -maskin käyttöön.

[tarmo erkale]

Kuullut jo ensimmäisen masentuneen mielipiteen, että miksi enää rokotetaan kun kumminkaan ei auta. Ei auttanut brittitutkimukset eikä mikään.

Tästä vois vierittää vähän vastuuta uutisoinnillekin. Tämmöiset "suojaa variantilta X vain 60-prosenttisesti" heitot jättävät tyypillisesti mainitsematta että suoja vakavaa sairastumista tai hengen lähtöä (E: ja ilmeisesti myös "long covidia") vastaan on edelleen lähempänä sataa prossaa.

"Rokotettukin voi levittää tartuntaa!!1" on sitten vielä ihan oma lajinsa. Missään vaiheessa ei kai ole muuta vakavissaan väitettykään.

[Kriittinen Kansalainen]

No ei se Wuhanin laboratorio nyt ihan täysin tuulesta temmattu epäilty ole. Varsinkin kun ainoat alueelta tulevat tiedot tulevat totalitaristisen diktatuurin kautta. Hesarin uutinen:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008003506.html

Yhdysvaltain tiedustelu­tiedot herättivät eloon teorian Kiinan laboratoriosta pandemian alkupisteenä
Kolme Wuhanin viruslaboratorion työntekijää sairastui koronaa muistuttavaan tautiin jo marraskuussa 2019, kertoo Yhdysvaltain tiedustelu.

Terveysjärjestö WHO:n edustaja sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan tiistaina, että uudet selvitykset jo puolitoista vuotta riehuneen koronaviruspandemian alkulähteistä olisivat hyödyllisiä.

Kommentit liittyvät amerikkalaislehti The Wall Street Journalin (WSJ) viikonloppuna julkaisemaan uutiseen. Lehti oli saanut nähtäväkseen Yhdysvaltain tiedusteluviranomaisten raportin, jonka mukaan kolme Wuhanissa sijaitsevan Kiinan valtion viruslaboratorion työntekijää joutui sairaalaan covid-19-tautia muistuttavien oireiden vuoksi marraskuussa 2019.

Kiina raportoi ensimmäiset covid-19-tapaukset joulukuussa 2019.

WSJ:n tietoja lainaava uutistoimisto Reuters kertoo, että tiedusteluraportti sisältää aiemmin julkaisematonta tietoa Wuhanin viruslaboratorion työntekijöiden sairastumisten ajankohdista ja heidän saamastaan hoidosta.


UUSIEN tietojen on arvioitu WSJ:n haastattelemien tiedustelutyöntekijöiden mukaan lisäävän painetta käynnistää uusi selvitys pandemian alusta. Pandemian aikana on toistuvasti esitetty epäilyjä siitä, että virus olisi saanut alkunsa tai päässyt erehdyksessä leviämään Kiinan valtion viruslaboratoriosta, joka sijaitsee Wuhanissa ja on todistetusti käsitellyt koronaviruksia.

Uuden koronaviruksen on tähän mennessä arvioitu alkaneen levitä laajemmin Wuhanissa sijaitsevalta ruokatorilta.

KIINA on toistuvasti kiistänyt, että laboratoriolla olisi mitään tekemistä pandemian kanssa. Kiina kiisti WSJ:n julkaisemat tiedustelutiedot viimeksi maanantaina.

Kiinan ulkoministeriön tiedottaja Zhao Lijian sanoi Reutersin mukaan, että väite laboratorion kolmen työntekijän sairastumisesta on ”täysin epätosi”. Zhaon mukaan Yhdysvallat ”hypettää laboratorioteoriaa” ja yrittää ohjailla maailman huomiota.

Yhdysvalloissa Valkoisen talon eli presidentinhallinnon tiedottaja Jen Psaki sanoi maanantaina, ettei hallinnolla ole riittävästi tietoa, jotta se voisi tehdä kestävän johtopäätöksen pandemian todellisesta alkupisteestä, Reuters kertoo.

NYT julkaistuista tiedoista ei esimerkiksi voi päätellä, mikä on syksyllä 2019 ollut viruslaboratorion työntekijöiden suhde ruokatoriin, jossa koronavirus ainakin levisi.

”Me tarvitsemme dataa. Me tarvitsemme puolueettoman selvityksen. Juuri sitä olemme yrittäneet ajaa”, sanoi Jen Psaki.

WHO selvitti asiaa yhdessä kiinalaisen tiedeyhteisön kanssa ja julkaisi maaliskuussa raportin, jonka mukaan laboratoriossa tapahtunut onnettomuus sars-cov2-viruksen alkuperänä vaikutti äärimmäisen epätodennäköiseltä. Raportti piti todennäköisempänä, että virus levisi ihmisiin muissa olosuhteissa lepakoista.

Tiistaina WHO:n Kiina-tutkimusta johtava hollantilainen virologi Marion Koopmans kommentoi Reutersille, että lisäselvityksiä tehdään mielellään. Niiden tulisi kuitenkin olla itsenäistä työtä, ei Kiinan hallinnon tarjoamien tietojen arvioimista.

[Lana Ctrl-Alt-Del Rey]

Autoritaariset diktatuurit gonna diktator. Kun sehän ei mikään manipuloitu virus kuitenkaan ollut, niin mitä haittaa niillekään ois koitunut siitä, että olisivat myöntäneet, että juu, virus jota tutkittiin pääsi irti? Siis JOS näin on käynyt.

[Kriittinen Kansalainen]

Autoritaariset diktatuurit gonna diktator. Kun sehän ei mikään manipuloitu virus kuitenkaan ollut, niin mitä haittaa niillekään ois koitunut siitä, että olisivat myöntäneet, että juu, virus jota tutkittiin pääsi irti? Siis JOS näin on käynyt.

Heikkoutta

Itse pitäydyn kyllä vielä ruokatoriteoriassa.

[Lana Ctrl-Alt-Del Rey]

Autoritaariset diktatuurit gonna diktator. Kun sehän ei mikään manipuloitu virus kuitenkaan ollut, niin mitä haittaa niillekään ois koitunut siitä, että olisivat myöntäneet, että juu, virus jota tutkittiin pääsi irti? Siis JOS näin on käynyt.

Heikkoutta

Itse pitäydyn kyllä vielä ruokatoriteoriassa.

Juu, siis nimenomaan heikkoutta. Mutta tää nykyinen vaihtoehto, että herättää epäilyjä vaikka mistä tuntuu paskemmalta kuin pieni heikkous.