Page 440 of 1966
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 26 Mar 2020, 12:08
by Trollface-mies
kuka vittu wrote: ↑26 Mar 2020, 11:49
Trollface-mies wrote: ↑26 Mar 2020, 11:45
ontuva hollantilainen wrote: ↑26 Mar 2020, 11:37
kuka vittu wrote: ↑26 Mar 2020, 11:32
Jos et oo sattunut huomaamaan niin laumaimmuniteetti on se, joka tässä lopulta on pakko saada.
Onkohan se laumaimmuniteetti saavutettu jo Bergamossa ja wuhanissa mitä luulet
Jos olet sattunut huomaamaan niin perus riskianalyysi kertoo et ton välttämiseksi pitää tehdä aivan kaikki mahdollinen ja mahdoton
No eihän tämä nyt ihan näin mene. Kovat toimet perustuu pääasiassa siihen, että tauti on päässyt useissa maissa kuormittamaan perusterveydenhuollon.
Wuhanissa eikä missään muuallakaan ole laumaimmuniteettia, mutta viruksen hetkellinen taltuttaminen ei myöskään tarkoita, että se olisi alueellisesti voitettu.
Käsittääkseni lopullinen ratkaisu voi olla ainoastaan:
a) laumaimmuniteetti
b) rokotteella hankittu laumaimmuniteetti
c) viruksen mutatoituminen vähemmän aggressiiviseksi
Missään vaiheessa ei ole ollut sellaista ajatusta, että viruksen voisi vain tukahduttaa pois sillä, että laitetaan koko maailma kuukaudeksi säppiin. Näiden keinojen tarkoitus on vain ja ainoastaan hidastaa taudin etenemistä, jotta terveydenhuolto ei kuormitu, ja varsinainen ratkaisu perustuu noihin edellä lueteltuihin kohtiin.
Korjatkaa toki jos olen väärässä.
Niin. Nimenomaan. Ja juttu on niin että se rokotteen saaminenkin vähän niinkun edellyttää sitä, että riittävän monen ihmisen pitää sairastaa tää pöpö, että on sitä dataa serologisista testeistä ja vasta-aineista sen rokotteen tekemistä varten.
Ootko ihan täydessä denialismissa siitä et sun strategialla hyväksytään se riski et esim koko Suomesta tulee Bergamo vai onko se sulle just fine
Moi Sanna! Luetko oikeasti mitään mitä kirjoitan vai ootko kännissä? Tossa vähän aiemminhan nimittäin kirjoitin:
Juu, tiedän, tässä pitää saada käyrät matalaks ja ehkäistä epidemian etenemistä. Se ei muuta sitä faktaa, että ainoo mikä tän lopulta pysäyttää on sen laumaimmuniteetin rakentuminen (tai rokote, mutta siinä menee aikaa).
Jos taas ainoa tavoittees on vaan haastaa riitaa niin voin kertoa että sehän ei kiinnosta minua vittuakaan.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 26 Mar 2020, 12:09
by ontuva hollantilainen
kuka vittu wrote: ↑26 Mar 2020, 12:05
ontuva hollantilainen wrote: ↑26 Mar 2020, 11:57
Maidanin Veteraanien Veljesliitto wrote: ↑26 Mar 2020, 11:44
Voi sen täysin stopata (R0 < 1), mutta se tarkoittaa vain sitä että voi löysentää rajoitteita niin että tehohoitopaikat vielä riittävät. Rajoitusten pitäminen sillä tasolla ettei tauti leviä ollenkaan siihen asti että rokote saadaan käyttöön taitaa olla liian hankalaa.
Onko missään mitään uskottavaa tutkimusta, jonka mukaan tämä olisi mahdollista?
No siis e korea, kiina, jpn, jne?
Lopputulos ei tietty oo vielä tiedossa mut ainakin lisää aikaa on mahdollista ostaa näköjään
Voi hemmetti. Kun sä itsekin kirjotat tuohon, että
Lopputulos ei tietty oo vielä tiedossa mut ainakin lisää aikaa on mahdollista ostaa näköjään
Niin miten sä voit vetää noista johtopäätöksen, että virus tukahdutettiin Koreassa, Kiinassa ja Japanissa? Seuraatko sä yhtään mitä noissa maissa tapahtuu, miksi siellä toimitaan miten toimitaan vai keksitkö vaan päästäs juttuja ja kirjottelet menemään sen enempää miettimättä?
Missään noista maista ei ole tilanne se, että virus olisi taltutettu.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 26 Mar 2020, 12:11
by zache
38911 BASIC BYTES FREE wrote: ↑26 Mar 2020, 11:45
Laumaimmuniteetinhan voi saavuttaa joko sillä, että riittävä osuus väestöstä sairastaa taudin, tai sillä, että riittävä osuus rokotetaan.
Oon nyt leikkiny ihan liikaa tolla laskurilla:
https://neherlab.org/covid19/
Siitä saa vaikka minkä näköisiä tuloksia, mutta näyttäis siinä olevan mahdollisuuksien rajoissa semmonenkin että tehohoitopaikat riittää ja tää eka aalto saadaan kääntymään laskuun Suomessa, mutta syksyllä alkaa toka, isompi aalto, jonka huippu menee pitkälle ensi vuoden puolelle, ja siinä ylittyy tehohoitokapasiteetti reippaasti, ellei rokote tule ennen sitä. Eli tässä pitää nyt toivoa että kaikki odotukset ylitetään ja meillä on toimiva rokote laskettavissa liikkeelle joskus ensi vuoden tammikuussa. Tää oikeastaan vaatii sitä että otetaan riski ja rokotetaan miljoonia ihmisiä huonosti testatulla rokotteella, koska täysimittaiseen testikierrokseen ei vaan ole aikaa.
Leikin kanssa tuolla. Periaatteessahan homma taitaa olla aika yksinkertainen sikäli, että mikäli sairastuttavuus on korkea (= jengi päätyy sairaalaan ja teholle) niin kaikilla arvoilla joissa R0 on isompi kuin 1 niin päädytään ennemmin tai myöhemmin tilanteeseen jossa mennään terveydenhuollon kapasiteetista yli, koska sairaiden määrä kasvaa.
Jos taas sairastuttavuus on pieni, niin tällöin flatten-the-curvella päästään tilanteeseen jossa oireettomat/lievästisairaat ehtii hankkia sairastumisen kautta riittävän suojan populaatiolle, että sairaushiipuu sitä kautta.
Ongelma vain tässä on se, että me ei tiedetä kuinka suuri osa jengistä sairastaa oireettomana / lievästi, mutta onneksi ruotsalaiset kansakuntana uhrautuu ja hankkii meille kokeellista dataa.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 26 Mar 2020, 12:13
by kuka hemmetti
Trollface-mies wrote: ↑26 Mar 2020, 12:08
kuka vittu wrote: ↑26 Mar 2020, 11:49
Trollface-mies wrote: ↑26 Mar 2020, 11:45
ontuva hollantilainen wrote: ↑26 Mar 2020, 11:37
kuka vittu wrote: ↑26 Mar 2020, 11:32
Jos et oo sattunut huomaamaan niin laumaimmuniteetti on se, joka tässä lopulta on pakko saada.
Onkohan se laumaimmuniteetti saavutettu jo Bergamossa ja wuhanissa mitä luulet
Jos olet sattunut huomaamaan niin perus riskianalyysi kertoo et ton välttämiseksi pitää tehdä aivan kaikki mahdollinen ja mahdoton
No eihän tämä nyt ihan näin mene. Kovat toimet perustuu pääasiassa siihen, että tauti on päässyt useissa maissa kuormittamaan perusterveydenhuollon.
Wuhanissa eikä missään muuallakaan ole laumaimmuniteettia, mutta viruksen hetkellinen taltuttaminen ei myöskään tarkoita, että se olisi alueellisesti voitettu.
Käsittääkseni lopullinen ratkaisu voi olla ainoastaan:
a) laumaimmuniteetti
b) rokotteella hankittu laumaimmuniteetti
c) viruksen mutatoituminen vähemmän aggressiiviseksi
Missään vaiheessa ei ole ollut sellaista ajatusta, että viruksen voisi vain tukahduttaa pois sillä, että laitetaan koko maailma kuukaudeksi säppiin. Näiden keinojen tarkoitus on vain ja ainoastaan hidastaa taudin etenemistä, jotta terveydenhuolto ei kuormitu, ja varsinainen ratkaisu perustuu noihin edellä lueteltuihin kohtiin.
Korjatkaa toki jos olen väärässä.
Niin. Nimenomaan. Ja juttu on niin että se rokotteen saaminenkin vähän niinkun edellyttää sitä, että riittävän monen ihmisen pitää sairastaa tää pöpö, että on sitä dataa serologisista testeistä ja vasta-aineista sen rokotteen tekemistä varten.
Ootko ihan täydessä denialismissa siitä et sun strategialla hyväksytään se riski et esim koko Suomesta tulee Bergamo vai onko se sulle just fine
Moi Sanna! Luetko oikeasti mitään mitä kirjoitan vai ootko kännissä? Tossa vähän aiemminhan nimittäin kirjoitin:
Juu, tiedän, tässä pitää saada käyrät matalaks ja ehkäistä epidemian etenemistä. Se ei muuta sitä faktaa, että ainoo mikä tän lopulta pysäyttää on sen laumaimmuniteetin rakentuminen (tai rokote, mutta siinä menee aikaa).
Joo en lue pidfon jokaista postia mut hyvä jos et oo tota mieltä
Pätkittäin nää sun "tappohan musta rutto ja aasialainenkin" heitot vaan näyttää aivan päättömiltä.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 26 Mar 2020, 12:14
by Trollface-mies
ontuva hollantilainen wrote: ↑26 Mar 2020, 12:09
kuka vittu wrote: ↑26 Mar 2020, 12:05
ontuva hollantilainen wrote: ↑26 Mar 2020, 11:57
Maidanin Veteraanien Veljesliitto wrote: ↑26 Mar 2020, 11:44
Voi sen täysin stopata (R0 < 1), mutta se tarkoittaa vain sitä että voi löysentää rajoitteita niin että tehohoitopaikat vielä riittävät. Rajoitusten pitäminen sillä tasolla ettei tauti leviä ollenkaan siihen asti että rokote saadaan käyttöön taitaa olla liian hankalaa.
Onko missään mitään uskottavaa tutkimusta, jonka mukaan tämä olisi mahdollista?
No siis e korea, kiina, jpn, jne?
Lopputulos ei tietty oo vielä tiedossa mut ainakin lisää aikaa on mahdollista ostaa näköjään
Voi hemmetti. Kun sä itsekin kirjotat tuohon, että
Lopputulos ei tietty oo vielä tiedossa mut ainakin lisää aikaa on mahdollista ostaa näköjään
Niin miten sä voit vetää noista johtopäätöksen, että virus tukahdutettiin Koreassa, Kiinassa ja Japanissa? Seuraatko sä yhtään mitä noissa maissa tapahtuu, miksi siellä toimitaan miten toimitaan vai keksitkö vaan päästäs juttuja ja kirjottelet menemään sen enempää miettimättä?
Missään noista maista ei ole tilanne se, että virus olisi taltutettu.
No jos toteamus siitä että serologiset tutkimukset ja rokotteen kehittäminen edellyttää sitä että riittävän suurella ihmisjoukolla pitää olla tauti sairastettuna, immuniteetti ja dataa tutkimusta varten -- mikä on silleen cunt basic juttu -- kirvoittaa tyypiltä kommentin OOTKO DENIALISMISSA JA HALUATKO SUOMESTA ITALIAN niin lukitsen tuon "kirjoittelee menemään sen enempää miettimättä".
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 26 Mar 2020, 12:14
by 38911 BASIC BYTES FREE
zache wrote: ↑26 Mar 2020, 12:11
Ongelma vain tässä on se, että me ei tiedetä kuinka suuri osa jengistä sairastaa oireettomana / lievästi, mutta onneksi ruotsalaiset kansakuntana uhrautuu ja hankkii meille kokeellista dataa.
Tästä alkaa olla dataa vähän joka puolelta n. kuukauden päästä, kun on ehditty tekemään hiukan niitä serologisia tutkimuksia. Tällä on ihan merkittäviä policy implikaatioita, että oikeestaan ihan silleen sinänsä aikarajat näille fasistisille rajoitustoimille Suomessa on suht järkevät. Kuukauden päästä tiedetään enemmän.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 26 Mar 2020, 12:15
by tarmo erkale
Eipäs sitten sekoiteta R0:aa ja Re:tä. R0 on patogeenille ominainen leviämisluku, määritelmällisesti täysin naiivissa populaatiossa, ilman leviämistä hidastavia tai edistäviä toimia. Re on sen efektiivinen vastine, toimenpiteiden ja leviämisympäristön vaikutukset huomioiden.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 26 Mar 2020, 12:17
by Trollface-mies
kuka vittu wrote: ↑26 Mar 2020, 12:13
Trollface-mies wrote: ↑26 Mar 2020, 12:08
kuka vittu wrote: ↑26 Mar 2020, 11:49
Trollface-mies wrote: ↑26 Mar 2020, 11:45
ontuva hollantilainen wrote: ↑26 Mar 2020, 11:37
kuka vittu wrote: ↑26 Mar 2020, 11:32
Jos et oo sattunut huomaamaan niin laumaimmuniteetti on se, joka tässä lopulta on pakko saada.
Onkohan se laumaimmuniteetti saavutettu jo Bergamossa ja wuhanissa mitä luulet
Jos olet sattunut huomaamaan niin perus riskianalyysi kertoo et ton välttämiseksi pitää tehdä aivan kaikki mahdollinen ja mahdoton
No eihän tämä nyt ihan näin mene. Kovat toimet perustuu pääasiassa siihen, että tauti on päässyt useissa maissa kuormittamaan perusterveydenhuollon.
Wuhanissa eikä missään muuallakaan ole laumaimmuniteettia, mutta viruksen hetkellinen taltuttaminen ei myöskään tarkoita, että se olisi alueellisesti voitettu.
Käsittääkseni lopullinen ratkaisu voi olla ainoastaan:
a) laumaimmuniteetti
b) rokotteella hankittu laumaimmuniteetti
c) viruksen mutatoituminen vähemmän aggressiiviseksi
Missään vaiheessa ei ole ollut sellaista ajatusta, että viruksen voisi vain tukahduttaa pois sillä, että laitetaan koko maailma kuukaudeksi säppiin. Näiden keinojen tarkoitus on vain ja ainoastaan hidastaa taudin etenemistä, jotta terveydenhuolto ei kuormitu, ja varsinainen ratkaisu perustuu noihin edellä lueteltuihin kohtiin.
Korjatkaa toki jos olen väärässä.
Niin. Nimenomaan. Ja juttu on niin että se rokotteen saaminenkin vähän niinkun edellyttää sitä, että riittävän monen ihmisen pitää sairastaa tää pöpö, että on sitä dataa serologisista testeistä ja vasta-aineista sen rokotteen tekemistä varten.
Ootko ihan täydessä denialismissa siitä et sun strategialla hyväksytään se riski et esim koko Suomesta tulee Bergamo vai onko se sulle just fine
Moi Sanna! Luetko oikeasti mitään mitä kirjoitan vai ootko kännissä? Tossa vähän aiemminhan nimittäin kirjoitin:
Juu, tiedän, tässä pitää saada käyrät matalaks ja ehkäistä epidemian etenemistä. Se ei muuta sitä faktaa, että ainoo mikä tän lopulta pysäyttää on sen laumaimmuniteetin rakentuminen (tai rokote, mutta siinä menee aikaa).
Joo en lue pidfon jokaista postia mut hyvä jos et oo tota mieltä
Pätkittäin nää sun "tappohan musta rutto ja aasialainenkin" heitot vaan näyttää aivan päättömiltä.
"En lue pidfon jokaista postia", kun vittu kyse oli postista jossa vastasin suoraan sinulle tässä ketjussa muutama minuutti sitten.
Ja sen jälkeen kun sössötät siitä miten et lue jokaista postia niin alat siteerata jotain menneitä juttuja toisesta ketjusta. Rutosta en ole sanonut: mitään. Ja joo, aasialainen tappo sen kaks miljoonaa. Reaktiot oli sillon vähän erilaisia kuin nyt. Miksi näin, annan sosiologien funtsia sen.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 26 Mar 2020, 12:17
by kuka hemmetti
ontuva hollantilainen wrote: ↑26 Mar 2020, 12:09
kuka vittu wrote: ↑26 Mar 2020, 12:05
ontuva hollantilainen wrote: ↑26 Mar 2020, 11:57
Maidanin Veteraanien Veljesliitto wrote: ↑26 Mar 2020, 11:44
Voi sen täysin stopata (R0 < 1), mutta se tarkoittaa vain sitä että voi löysentää rajoitteita niin että tehohoitopaikat vielä riittävät. Rajoitusten pitäminen sillä tasolla ettei tauti leviä ollenkaan siihen asti että rokote saadaan käyttöön taitaa olla liian hankalaa.
Onko missään mitään uskottavaa tutkimusta, jonka mukaan tämä olisi mahdollista?
No siis e korea, kiina, jpn, jne?
Lopputulos ei tietty oo vielä tiedossa mut ainakin lisää aikaa on mahdollista ostaa näköjään
Voi hemmetti. Kun sä itsekin kirjotat tuohon, että
Lopputulos ei tietty oo vielä tiedossa mut ainakin lisää aikaa on mahdollista ostaa näköjään
Niin miten sä voit vetää noista johtopäätöksen, että virus tukahdutettiin Koreassa, Kiinassa ja Japanissa? Seuraatko sä yhtään mitä noissa maissa tapahtuu, miksi siellä toimitaan miten toimitaan vai keksitkö vaan päästäs juttuja ja kirjottelet menemään sen enempää miettimättä?
Missään noista maista ei ole tilanne se, että virus olisi taltutettu.
mä en sanonut että se ois missään lopullisesti tukahdutettu
sanoin et näyttää vahvasti siltä et on aivan mahdollista ostaa lisää aikaa tarpeeksi jyrkillä toimilla
Kun horisontti on se 1-2 vuotta rokotteeseen siis
Ja jos huomasit niin sanoin tuola yhdessä postissa mitä lainasit että
Lopputulos ei tietty oo vielä tiedossa mut ainakin lisää aikaa on mahdollista ostaa näköjään
mikä tarkoittaa just sitä että ei ole taltutettu lopullisesti, mutta alueellisesti toistaiseksi kyllä, eh?
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 26 Mar 2020, 12:19
by Trollface-mies
38911 BASIC BYTES FREE wrote: ↑26 Mar 2020, 12:14
zache wrote: ↑26 Mar 2020, 12:11
Ongelma vain tässä on se, että me ei tiedetä kuinka suuri osa jengistä sairastaa oireettomana / lievästi, mutta onneksi ruotsalaiset kansakuntana uhrautuu ja hankkii meille kokeellista dataa.
Tästä alkaa olla dataa vähän joka puolelta n. kuukauden päästä, kun on ehditty tekemään hiukan niitä serologisia tutkimuksia. Tällä on ihan merkittäviä policy implikaatioita, että oikeestaan ihan silleen sinänsä aikarajat näille fasistisille rajoitustoimille Suomessa on suht järkevät. Kuukauden päästä tiedetään enemmän.
Kuukauden päästä poikkeustila on ollut viikon ajan finito ja Uusimaakin on taas ollut viikon ajan freezone. Se on kolme viikkoa tästä eteenpäin niin homma alkaa selvitä tavalla tai toisella.
Pirkanmaalla ainakin on vitunmoinen valmistautuminen päällä. TAYS varustanut erikseen erityisiä infektio-ambulansseja.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 26 Mar 2020, 12:19
by vanha kunnon vitun idiootti
tarmo erkale wrote: ↑26 Mar 2020, 12:15
Eipäs sitten sekoiteta R0:aa ja Re:tä. R0 on patogeenille ominainen leviämisluku, määritelmällisesti täysin naiivissa populaatiossa, ilman leviämistä hidastavia tai edistäviä toimia. Re on sen efektiivinen vastine, toimenpiteiden ja leviämisympäristön vaikutukset huomioiden.
r0 on yli 9000 mutta tehokkailla toimilla re on saatu laskemaan 420een, jopa 69ään
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 26 Mar 2020, 12:23
by Ingmar Bergmanin kuolema
Kuva väliin!
USA on näillä näppäimillä kirimässä Italian ohi varmistettujen tartuntojen määrässä.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 26 Mar 2020, 12:29
by Lana Ctrl-Alt-Del Rey
kuka vittu wrote: ↑26 Mar 2020, 11:53
Ja nyt tehdään proaktiivisesti uusia päätöksiä ennenkuin edellisten tulokset näkyy, niin nyt on ehkä riskinä enempi se tarpeeton epidemian venyminen kuin ne Ukkolan visioimat ruumisröykkiöt kaduilla.
Nimenomaan näin
Kumpi näistä on riski jonka toteutuminen on pienempi paha
Täähän riippuu ihan siitä, mimmonen portfolio sulla on.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 26 Mar 2020, 12:30
by Ingmar Bergmanin kuolema
Tokiossa on erittynyt ilmaan pientä hamsteripaniikkia
BBC Live wrote:Shoppers empty shelves in Tokyo after warning
https://www.bbc.com/news/live/world-52044452
As we mentioned earlier the Tokyo governor has asked people to stay at home this weekend to try and prevent an "explosive" rise in coronavirus cases.
That seems to have caused people in the city to rush out and stock up on food and essentials.
We hadn't seen this in Tokyo yet, though the pictures of empty shelves are a familiar sight by now from cities around the world where panic buying has been happening.
Officials in the UK, US, Australia, and Hong Kong have warned against buying more than you need and have sought to reassure people there are adequate supplies.
Tokyo has some 212 confirmed cases for a total of 1,200 in Japan.
Re: Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme
Posted: 26 Mar 2020, 12:35
by Lana Ctrl-Alt-Del Rey
Tähän väliin muuten semmonen anekdootti minkä tonne toisaallekin heitin, että tänään lounasaikaan Partolan Citymarketissa n. 80% asiakaskunnasta oli vanhuksia. Tarviihan niidenkin syödä ja omalla vastuulla enkä ole koppiin heittämässä mutta ei siitä nyt mitenkään hyvät fiilikset tullut.