Punk in Finland

Veikkaisin että ei ole tota härveliää varten erikseen väkerretty.

En tiiä mikä on suomeksi, mutta banjo clampeiksi noita sanotaan.

Round clamp meinasin ehotella

jubilee clamp tai clip

Pro tip: jos tahtoo amerikkalaisen nimen luntata ulkonäön perusteella niin:
https://www.mcmaster.com/#

Ceijo Succula wrote:En tiiä mikä on suomeksi, mutta banjo clampeiksi noita sanotaan.

http://www.banjovalves.com/banjo-super-clamps.aspx

Neuvosto liiton talous käyrä wrote:Pro tip: jos tahtoo amerikkalaisen nimen luntata ulkonäön perusteella niin:
https://www.mcmaster.com/#

Kiitos tästä!

T-pultti kiristin tai klemmari antaa jo jotain google-tuloksia.

joo en tienny että haetaan lontoonkielistä nimeä, mutta ainakin rautakaupoista, etralta, motonetistä ym. noita löytyy nimenomaan nimellä klemmari.

Mulla on vaikeuksia hahmottaa tätä vedonlyöntikertoimissa ja todennäköisyyksissä: Jos lyön vetoa 2:n kertoimella, niin silloin mun pitäisi uskoa, että voitto tulee vähintään 50 prosentin todennäköisyydellä. Jos taas lyön vetoa kolmosen kertoimella, niin todennäköisyyden pitäisi olla 33 prosenttia tai enemmän. Tämä meinaa ainakin intuitiivisesti sitä, että mahdollinen voitto kaksinkertaistuu samalla kuin voiton todennäköisyys laskee vain kolmanneksella ((50-33)/50=34%).

Turku ZOG wrote:Mulla on vaikeuksia hahmottaa tätä vedonlyöntikertoimissa ja todennäköisyyksissä: Jos lyön vetoa 2:n kertoimella, niin silloin mun pitäisi uskoa, että voitto tulee vähintään 50 prosentin todennäköisyydellä. Jos taas lyön vetoa kolmosen kertoimella, niin todennäköisyyden pitäisi olla 33 prosenttia tai enemmän. Tämä meinaa ainakin intuitiivisesti sitä, että mahdollinen voitto kaksinkertaistuu samalla kuin voiton todennäköisyys laskee vain kolmanneksella ((50-33)/50=34%).

Hetkinen, eikös sulla mene tuo 3 kerroin ja 33% kohdalla laskelmat pieleen?

Käytännössähän pitää laskea, että mikä odotusarvo pitää olla että on kannattavaa. Lasket 1 odotusarvolla joka on vähän hölmöä: pitkässä juoksussa olet tasan omillasi mutta olet nähnyt vaivaa.

Eli kaava voisi olla niin, että kerroin = (1/todennäköisyys) kertaa odotusarvo.
Odotusarvo vaikka 1,2 [nettoat 20% jos on varaa pelata niin kauan että odotusarvo täyttyy] ja todennäköisyys 50% -> kerroin = 1/0,5 * 1,2 = 2 * 1,2 = 2,4
Ja niin edelleen.

Ja jos lasketaan kertoimen perusteella todennäköisyyksiä niin tuon kaavan vaan vääntää nurin päin.
todennäköisyys = (1 / kerroin) kertaa odotusarvo. En viitsinyt vääntää kaavaa paperilla niin joku voi olla väärin päin.
Edit: korjasin kaavan. Testilaskelma: todennäköisyys = (1 / 2,4)*1,2 = 0,5 = 50%

Turku ZOG wrote:Mulla on vaikeuksia hahmottaa tätä vedonlyöntikertoimissa ja todennäköisyyksissä: Jos lyön vetoa 2:n kertoimella, niin silloin mun pitäisi uskoa, että voitto tulee vähintään 50 prosentin todennäköisyydellä. Jos taas lyön vetoa kolmosen kertoimella, niin todennäköisyyden pitäisi olla 33 prosenttia tai enemmän. Tämä meinaa ainakin intuitiivisesti sitä, että mahdollinen voitto kaksinkertaistuu samalla kuin voiton todennäköisyys laskee vain kolmanneksella ((50-33)/50=34%).

Ajattelet asian mielestäni vähän oudosti. Noita prosentteja ei kannata vertailla noin, vaan vertailla voittoprosenttia aina suoraan 100%:n. Esimerkiksi 2 kertoimella 50% on 1/2 100%:sta kun taas 33% on enää 1/3 jne.

2 kertoimella voitat puolet kerroista. Laitat peliin euron, voitat ekalla pelillä 2 euroa. Laitat peliin uudelleen euron ja häviät sen -> olet nollilla.
3 kertoimella voitat 1/3 kerroista. Laitat peliin euron, voitat 3. pelaat 2 peliä lisää eurolla ja häviät molemmat -> olet nollilla jne.

Neuvosto liiton talous käyrä wrote:

Turku ZOG wrote:Mulla on vaikeuksia hahmottaa tätä vedonlyöntikertoimissa ja todennäköisyyksissä: Jos lyön vetoa 2:n kertoimella, niin silloin mun pitäisi uskoa, että voitto tulee vähintään 50 prosentin todennäköisyydellä. Jos taas lyön vetoa kolmosen kertoimella, niin todennäköisyyden pitäisi olla 33 prosenttia tai enemmän. Tämä meinaa ainakin intuitiivisesti sitä, että mahdollinen voitto kaksinkertaistuu samalla kuin voiton todennäköisyys laskee vain kolmanneksella ((50-33)/50=34%).

Hetkinen, eikös sulla mene tuo 3 kerroin ja 33% kohdalla laskelmat pieleen?

Vedonlyöntisivusto antaa kaavan 1/kerroin=prosentti eli 1/3=33.

Käytännössähän pitää laskea, että mikä odotusarvo pitää olla että on kannattavaa. Lasket 1 odotusarvolla joka on vähän hölmöä: pitkässä juoksussa olet tasan omillasi mutta olet nähnyt vaivaa.

Sanoin että prosentti pitää olla vähintään x, mutta toki tarkoitin, että enemmän kuin x.

Eli kaava voisi olla niin, että kerroin = (1/todennäköisyys) kertaa odotusarvo.
Odotusarvo vaikka 1,2 [nettoat 20% jos on varaa pelata niin kauan että odotusarvo täyttyy] ja todennäköisyys 50% -> kerroin = 1/0,5 * 1,2 = 2 * 1,2 = 2,4
Ja niin edelleen.

Ja jos lasketaan kertoimen perusteella todennäköisyyksiä niin tuon kaavan vaan vääntää nurin päin.
todennäköisyys = (1 / kerroin) kertaa odotusarvo. En viitsinyt vääntää kaavaa paperilla niin joku voi olla väärin päin.
Edit: korjasin kaavan. Testilaskelma: todennäköisyys = (1 / 2,4)*1,2 = 0,5 = 50%

En etsi kaavaa siihen, että milloin kannattaa pelata, vaan ihmettelen tota intuitiivista ristiriitaa voiton todennäköisyyden ja määrän välillä.

HARMAA JA KALPEE HIV ?? wrote:

Turku ZOG wrote:Mulla on vaikeuksia hahmottaa tätä vedonlyöntikertoimissa ja todennäköisyyksissä: Jos lyön vetoa 2:n kertoimella, niin silloin mun pitäisi uskoa, että voitto tulee vähintään 50 prosentin todennäköisyydellä. Jos taas lyön vetoa kolmosen kertoimella, niin todennäköisyyden pitäisi olla 33 prosenttia tai enemmän. Tämä meinaa ainakin intuitiivisesti sitä, että mahdollinen voitto kaksinkertaistuu samalla kuin voiton todennäköisyys laskee vain kolmanneksella ((50-33)/50=34%).

Ajattelet asian mielestäni vähän oudosti. Noita prosentteja ei kannata vertailla noin, vaan vertailla voittoprosenttia aina suoraan 100%:n. Esimerkiksi 2 kertoimella 50% on 1/2 100%:sta kun taas 33% on enää 1/3 jne.

2 kertoimella voitat puolet kerroista. Laitat peliin euron, voitat ekalla pelillä 2 euroa. Laitat peliin uudelleen euron ja häviät sen -> olet nollilla.
3 kertoimella voitat 1/3 kerroista. Laitat peliin euron, voitat 3. pelaat 2 peliä lisää eurolla ja häviät molemmat -> olet nollilla jne.

Joo, ensisijainen olettamus on kyllä, että ajattelen asian oudosti, enkä esimerkiksi ole keksinyt matemaattista paradoksia. En silti oikein ymmärrä, että mistä toi logiikkavirhe syntyy.

Turku ZOG wrote:

Neuvosto liiton talous käyrä wrote:

Turku ZOG wrote:Mulla on vaikeuksia hahmottaa tätä vedonlyöntikertoimissa ja todennäköisyyksissä: Jos lyön vetoa 2:n kertoimella, niin silloin mun pitäisi uskoa, että voitto tulee vähintään 50 prosentin todennäköisyydellä. Jos taas lyön vetoa kolmosen kertoimella, niin todennäköisyyden pitäisi olla 33 prosenttia tai enemmän. Tämä meinaa ainakin intuitiivisesti sitä, että mahdollinen voitto kaksinkertaistuu samalla kuin voiton todennäköisyys laskee vain kolmanneksella ((50-33)/50=34%).

Hetkinen, eikös sulla mene tuo 3 kerroin ja 33% kohdalla laskelmat pieleen?

Vedonlyöntisivusto antaa kaavan 1/kerroin=prosentti eli 1/3=33.

Käytännössähän pitää laskea, että mikä odotusarvo pitää olla että on kannattavaa. Lasket 1 odotusarvolla joka on vähän hölmöä: pitkässä juoksussa olet tasan omillasi mutta olet nähnyt vaivaa.

Sanoin että prosentti pitää olla vähintään x, mutta toki tarkoitin, että enemmän kuin x.

Eli kaava voisi olla niin, että kerroin = (1/todennäköisyys) kertaa odotusarvo.
Odotusarvo vaikka 1,2 [nettoat 20% jos on varaa pelata niin kauan että odotusarvo täyttyy] ja todennäköisyys 50% -> kerroin = 1/0,5 * 1,2 = 2 * 1,2 = 2,4
Ja niin edelleen.

Ja jos lasketaan kertoimen perusteella todennäköisyyksiä niin tuon kaavan vaan vääntää nurin päin.
todennäköisyys = (1 / kerroin) kertaa odotusarvo. En viitsinyt vääntää kaavaa paperilla niin joku voi olla väärin päin.
Edit: korjasin kaavan. Testilaskelma: todennäköisyys = (1 / 2,4)*1,2 = 0,5 = 50%

En etsi kaavaa siihen, että milloin kannattaa pelata, vaan ihmettelen tota intuitiivista ristiriitaa voiton todennäköisyyden ja määrän välillä.

Niin joo. No tosiaan siis käsittääkseni kaikki vedonlyönnit sun muut hoidetaan odotusarvojen kautta. Ja se ei ole kauhean intuitiivista. Mutta käytännössä todettu parhaiten kuvaavaksi. Eli jos lyöt vetoa miljardi kertaa, mikä on se summa joka sulla todennäköisesti on kädessä sen jälkeen. Ja nuo laskurit kertovat tämän jutun. Jokainen laskentaoperaatio on oma juttunsa eikä eri todennäköisyyttä ja määrää kannata vertailla koska siinä mennään pieleen. Ainut mikä on tärkeää, on odotusarvo. Ja se on suoraan sisäänleivottuna tuohon laskuriin. Eri voiton määriä vertaillessa/suhteuttaessa käy niin, että mietit banaaneja mutta lasketkin omenoita.

Neuvosto liiton talous käyrä wrote:

Turku ZOG wrote:

Neuvosto liiton talous käyrä wrote:

Turku ZOG wrote:Mulla on vaikeuksia hahmottaa tätä vedonlyöntikertoimissa ja todennäköisyyksissä: Jos lyön vetoa 2:n kertoimella, niin silloin mun pitäisi uskoa, että voitto tulee vähintään 50 prosentin todennäköisyydellä. Jos taas lyön vetoa kolmosen kertoimella, niin todennäköisyyden pitäisi olla 33 prosenttia tai enemmän. Tämä meinaa ainakin intuitiivisesti sitä, että mahdollinen voitto kaksinkertaistuu samalla kuin voiton todennäköisyys laskee vain kolmanneksella ((50-33)/50=34%).

Hetkinen, eikös sulla mene tuo 3 kerroin ja 33% kohdalla laskelmat pieleen?

Vedonlyöntisivusto antaa kaavan 1/kerroin=prosentti eli 1/3=33.

Käytännössähän pitää laskea, että mikä odotusarvo pitää olla että on kannattavaa. Lasket 1 odotusarvolla joka on vähän hölmöä: pitkässä juoksussa olet tasan omillasi mutta olet nähnyt vaivaa.

Sanoin että prosentti pitää olla vähintään x, mutta toki tarkoitin, että enemmän kuin x.

Eli kaava voisi olla niin, että kerroin = (1/todennäköisyys) kertaa odotusarvo.
Odotusarvo vaikka 1,2 [nettoat 20% jos on varaa pelata niin kauan että odotusarvo täyttyy] ja todennäköisyys 50% -> kerroin = 1/0,5 * 1,2 = 2 * 1,2 = 2,4
Ja niin edelleen.

Ja jos lasketaan kertoimen perusteella todennäköisyyksiä niin tuon kaavan vaan vääntää nurin päin.
todennäköisyys = (1 / kerroin) kertaa odotusarvo. En viitsinyt vääntää kaavaa paperilla niin joku voi olla väärin päin.
Edit: korjasin kaavan. Testilaskelma: todennäköisyys = (1 / 2,4)*1,2 = 0,5 = 50%

En etsi kaavaa siihen, että milloin kannattaa pelata, vaan ihmettelen tota intuitiivista ristiriitaa voiton todennäköisyyden ja määrän välillä.

Niin joo. No tosiaan siis käsittääkseni kaikki vedonlyönnit sun muut hoidetaan odotusarvojen kautta. Ja se ei ole kauhean intuitiivista. Mutta käytännössä todettu parhaiten kuvaavaksi. Eli jos lyöt vetoa miljardi kertaa, mikä on se summa joka sulla todennäköisesti on kädessä sen jälkeen. Ja nuo laskurit kertovat tämän jutun. Jokainen laskentaoperaatio on oma juttunsa eikä eri todennäköisyyttä ja määrää kannata vertailla koska siinä mennään pieleen. Ainut mikä on tärkeää, on odotusarvo. Ja se on suoraan sisäänleivottuna tuohon laskuriin. Eri voiton määriä vertaillessa/suhteuttaessa käy niin, että mietit banaaneja mutta lasketkin omenoita.

Näin se varmaan menee ja suht matemaattisesti oikein olen asioita tähän asti onnitunutkin funtsimaan. Havahduin vaan tähän outoon henkiseen paradoksiin tai biasiin, joka täytyy yrittää eliminoida ajattelusta.