Yleinen sössöting-pohdinta koronasta

[aatos kipotti]

Mitäs tää hassuttelu oli?

Syvän päädyn hahmojen tempaus. Löytyy Ykkösdivari-ketjusta.

[Lipetskiläinen keskiverto-Sergei]

Juu ja strategia kaatuu tai pysyy pystyssä sen perusteella paljonko on todellisuudessa tartunnansaaneita. T

Ei taida olla mitään oireettomien tartunnansaaneiden jäävuorta

https://yle.fi/uutiset/3-11342272

[sössön sössön]

Mitäs tää hassuttelu oli?

[zache]

Siellä on ministeriön vastaava johtaja selvästi miettinyt taas kerran huolella ja viimeisen päälle, miten asia muotoillaan ja miltä se lausuttuna kuulostaa.

Ja jatkot, odotamme sitä uutista jossa STM:n edustajat ovat päässeet keskustelemaan HS:n toimittajan kanssa ja kertomaan mitä he oikeasti tarkoittivat.

• THL: Koronaviruksen etenemisen estäminen on ensiarvoisen tärkeää (tiedote)
• Iltalehti: Soppa ministeriön päällikön kohulausunnon ympärillä sakenee: Varhila puhuu oikaisusta, HS kiistää
• Helsingin Sanomat: Sosiaali- ja terveysministeriö vaihtoi perjantai-iltana koronalinjauksen sanamuotoja – HS otti selvää, mitä hallituksen ja STM:n välillä illalla tapahtui

E: lisätty Hesarin uutinen siitä, että STM muokkasi tiedotettaan jälkikäteen.

[Ajattelija]

Ruotsiin menijöiden määrä on kasvanut rajusti, kun suomalaiset on käyttäneet perustuslaillista oikeuttaan matkustaa rajan yli. Eiköhän nuuskakauppa elvy ja suomalaiset pyrkii sinne lomalle. Vois sitä läväistä itsekin Ruotsissa, jos olisi vähän lähempänä.

[Trollface-mies]

Menköön nyt tänne sössötingiin, eli yleistä vitutuksen purkamista.

Taustaa: sen jälkeen kun iltapaska teki sen häväistysjuttunsa THL:n Salmisesta niin tapahtui sinänsä ihan asiallinen ryhmittyminen Salmisen tueksi. Erityisesti tää tapahtui niissä piireissä jotka muutenkin symppaa istuvaa hallitusta enkä mää sano että se väärin on.

Lieveilmiönä tulee se, että kun ryhmittyminen tapahtuu niin sitten pistetään hanttiin joka-vitun-asiassa aivan-saatanan-yksisilmäisesti. Kun puoli on valittu niin puoli on valittu ja samalla on myös helppoa kuvitella itselleen vastapuoli. Nyt olen muutaman päivän aikana nähnyt tapahtuvan seuraavaa:

1) Turun yliopiston bakteeriopin proffa Huovinen ja HUS:n Lehtonen ottaa Hesarissa kantaa Salmisen kommentteihin. Lehtosella on ollut monasti aiemmin selvästi revittelyn tarve ja oma lehmä ojassa, mutta tällä kertaa sen kommentit on asiallisia. Huovinen taitaa olla äänessä ensi kertaa ja senkin kommentit on asiallisia. Molemmat kaipaa aggressiivisempaa tukahduttamista ja nimeää perusteluikseen lääkärinetiikan. Perusteltuja näkökohtia ja normaali tutkijakeskustelu on käynnissä.

Fiksut twitteristit ja muut itsejulistautuneet Salmisen puolustajat on sitä mieltä että Huovinen ja Lehtonen on väärällä puolella. Ainakin yks tyyppi on sitä mieltä, ettei professori Huovinen tiedä mistään mitään koska on bakteeriopin proffa ja koronavirus on virus. Lehtonen on ilmeisesti riittävän monen mielestä paska ihan muuten vaan.

2) Iltsari julkaisee 46 tutkijan avoimen kirjeen jossa kaivataan niin ikään voimakkaampaa tukahduttamis-strategiaa. No, tätä sitten dissaillaan Twitterissä tyyliin, että allekirjoittajat "eivät ole päteviä". Allekirjoittajissa siis useita lääkäreitä ja biologeja, mutta muun muassa matemaatikko Juhani Bonsdorff dissataan koska se on matemaatikko, ja sen voi "yliviivata" koska "muodollista pätevyyttä" ei ole. Tässä kohtaa feministisen puolueen Katju Aro puuttuu keskusteluun ja huomauttaa, että se on matemaatikko, joka on sattumalta tehnyt COVID-19-epidemiamallinnuksen.

Tästä huolimatta Veronika Honkasalo toteaa, totta kai arvolleen sopivalla tavalla hillitysti: "itseäni ihmetyttää tutkijataustaisena poliitikkona sen sijaan tässä keskustelussa monien tieteentekijöiden puute harjoittaa itsereflektiota oman asiantuntijuutensa rajojen suhteen."

3) Yle tekee jutun Itä-Suomen proffien koronavirushankkeesta ja otsikoi sen varomattomasti, että rokote on "testiä vaille valmis". Proffien ja johtavan virologin sanoma ja viesti on, että vuonna 2003 alasajettu kansallinen rokotetuotanto pitäis skaalata ylös jos tässä hankkeessa meinataan päästä eteenpäin. Koska rokote on siis menossa testeihin ja luottamus siihen on jo hyvällä tolalla, tän sanomisen aika on totta kai nyt, jos meinataan saada se tuotantokapasiteetti perustettua. Samalla varoitellaan "Pelkästään kansainvälisiin lääkejätteihin luottaminen ei ole viisasta huoltovarmuudenkaan takia."

Reaktio? Talouselämä julkasee jutun, jossa tää uutinen dissataan täysin "perusteettomana hehkutuksena" ja syytetään mediaa siitä miten "suhteellisuudentaju on kadotettu", koska otsikossa luki se "testiä vaille valmis". Uutisen pääviestiin, eli siihen rokotetuotannon kohentamisen tarpeeseen ei sanota mitään. Kansainvälisiä suuria rokotetuottajia kutsutaan "vastuullisiksi toimijoiksi" ja sanotaan, etteivät nämä ole luvanneet rokotetta ennen vuoden 2021 loppua (itse asiassa vuoden puolessavälissä, mutta mitä väliä).

No mitäs, Salmista ja Hetemäen rapsaa ja istuvan hallituksen kaikkia päätöksiä puolustava mediakriittinen tiedostava seurakunta tekee sen johtopäätöksen, että rokotetta ennen aikojaan lupailleet proffat on rohjenneet kyseenalaistaa tämän pyhän kolminaisuuden. Sitä myöten reaktio Talouselämän juttuun on että se on ihan best juttu ja mahtavaa tolkun journalismia. Kenenkään mediakritiikki ei riitä huomaamaan sitä, että Talouselämän teksti asettuu parissakin kohtaa suoraan isojen lääkejättien taakse ja siinä samalla ryöpyttää Ylen juttua suomalaisten proffien hankkeesta "vastuuttomana hehkutuksena". Woop-de-doo.

Päätän vittuuntuneisuuteni tähän.

[Rasmus-mafioso]

Onks tää aina ollu tämmöstä vai onks tää oiretta tästä tilanteesta? En oikein osaa sanoa, ja pätee niin yleiseen keskusteluun kuin oman kuupan kuntoon.

[Trollface-mies]

Onks tää aina ollu tämmöstä vai onks tää oiretta tästä tilanteesta? En oikein osaa sanoa, ja pätee niin yleiseen keskusteluun kuin oman kuupan kuntoon.

Aina kai tämmöstä. Emmää tiä onks tää nyt sitä kuplautumista mistä aina puhutaan, mahdollisesti. Tässä tilanteessa homma ottaa sitten vielä enemmän kierroksia.

[Lipetskiläinen keskiverto-Sergei]

Tää on tätä urheilujoukkuepolitiikkaa. Oma tiimi on valittu ja sen takana seistään, ja jos joku kyseenalaistaa, sen täytyy johtua oppositiomotiiveista. Mä olen itse äänestänyt Veronika Honkasaloa, ja Anna Kontulaa pitänyt hyvänä tyyppinä, mutta nyt olen ihmetyksellä katsonut noita kommentteja ja reaktioita. Kun joku sosiaalisessa mediassa pyytää vaikkapa viitteitä niihin tutkimuksiin, minkä perusteella strategia on valittu, on kommenttilaatikossa vanulauma suunnilleen syyttämässä persuudesta.

[Trollface-mies]

Tää on tätä urheilujoukkuepolitiikkaa. Oma tiimi on valittu ja sen takana seistään, ja jos joku kyseenalaistaa, sen täytyy johtua oppositiomotiiveista. Mä olen itse äänestänyt Veronika Honkasaloa, ja Anna Kontulaa pitänyt hyvänä tyyppinä, mutta nyt olen ihmetyksellä katsonut noita kommentteja ja reaktioita. Kun joku sosiaalisessa mediassa pyytää vaikkapa viitteitä niihin tutkimuksiin, minkä perusteella strategia on valittu, on kommenttilaatikossa vanulauma suunnilleen syyttämässä persuudesta.

Tää tässä tosiaan vituttaa. En ole eri mieltä hallituksen strategian kanssa, se on varmaan ihan OK, pystyn lukeen Salmisen jututkin ihan jees, mutta... onhan se nyt päivänselvää että ainakin sosiaali- ja terveysministeriössä virkamiesten kesken on vähintäänkin ristivetoo tai mahdollisesti pakka sekasin. Luulis nyt että tähän kuvioon mahtuis edes jotain kritiikkiä.

Mutta ei. Siinä missä joku iltapaska kirjoittaa ihan suoria häväistysjuttuja Salmisesta niin tää raffinoituneempi seurakunta pyrkii dissaamaan muiden tutkijoiden osanoton keskusteluun ikään kuin pehmeillä menetelmillä. Ja just toi, että jos kysyy dataa niin sekin on kyseenalaistamista.

... ja toisinaan päädytään tosi kummallisiin kuvioihin. Esimerkiks 2009 kun oli sikainfluenssa niin kansallisen rokotetuotannon käynnistämistä vaati Paavo Arhinmäki. Nyt kun UEF:n proffaporukka esittää samaa niin ollaan mieltä että media paisuttelee katteettomasti lupauksia nopeasta rokotteesta. Ja komppaillaan Talouselämän artikkelia, joka hajahtaa aika Big Pharma -perspektiivistä kirjotetulta.

On oikeesti semmonen olo että voi vittu

[Hulluttelu Kuutio]

kannattaa pysyä pois sieltä twitteristä, pelkässä piffissä on ihan tarpeeksi kestämistä

[Trollface-mies]

kannattaa pysyä pois sieltä twitteristä, pelkässä piffissä on ihan tarpeeksi kestämistä

Tää puskee silmille jopa FB-kuplassa.

[Rasmus-mafioso]

Tossakin luulis kai olevan aika helppo ero sen suhteen että rokote nopeasti ois kova ja rokotetuotantoon kannattaa panostaa, mutta että toimenpiteitä ei kannata tehdä siltä pohjalta että rokote tulee syksyllä, koska se on epätodennäköstä

[Trollface-mies]

Tossakin luulis kai olevan aika helppo ero sen suhteen että rokote nopeasti ois kova ja rokotetuotantoon kannattaa panostaa, mutta että toimenpiteitä ei kannata tehdä siltä pohjalta että rokote tulee syksyllä, koska se on epätodennäköstä

Juttuunhan liittyy myös se, että Hetemäen raportissa (tai jossain vastaavassa) oltiin sanottu, että rokotteen saamiseen voi mennä vuosia (ja oliskohan Salminen sanonut samaa?). Toi proggista johtava virologi sanoi sitten Päivärinnan haastattelussa, että kyllä tää voi mennä nopeemminkin ja riippuu poliittisista päätöksistä.

Sitä ei olisi pitänyt sanoa. Kyseenalaisti tärkeät auktoriteetit ja laittoi vastuuta hallitukselle.

Se virologin haastis oli omastakin mielestäni häiritsevän haahuileva, mutten viitti yhden erikoisen esiintymisen vuoksi debunkata ketään, koska itse olen haastatteluissa esiintynyt aivan paskasti. Mutta omasta mielestäni nää asiat kuitenkin on päivänselviä:

-- Kansainvälisesti on koko ajan puhuttu vuoden 2021 puolestavälistä mahdollisena ajankohtana ja tämän sanoi myös se Talouselämän jututtama Big Pharman tyyppi, joten se rapsan maininta siitä miten "optimistisimpienkin arvioiden" mukaan voi mennä "vuosia" perustuu... no en tiedä mihin se perustuu?

-- Poliittisilla päätöksillä on tosiaan merkitystä rokotehankkeiden etenemiseen ja etenkin siihen tuotannon rakentamiseen. Jos satsaa rahaa ja fasiliteetteja niin projekti etenee, ja jos pistää tuotantolinjan pystyyn niin se alkaa aikoinaan pyöriä.

Että vähän tälläi näkisin itse hommat.

[Pöydällä nakki ja pullo vodkaa]

sairasta menoahan se on että julkisesti hyökätään tutkijoita vastaan siksi ettei niiden puheet miellytä. tääkin on niitä keissejä että kaikki mahdollinen tieto ja asiantuntijoiden pohdinnat pitäisi olla pöydällä. hallitus tekee sitten strategian niihin pohjautuen, mutta se on poliittinen päätös ja poliitikot vois lopettaa sössöttämästä kuinka tutkijoiden pitäis olla hiljaa