Punk in Finland

Trollface-mies wrote: ↑

10 May 2020, 09:18

Juttuunhan liittyy myös se, että Hetemäen raportissa (tai jossain vastaavassa) oltiin sanottu, että rokotteen saamiseen voi mennä vuosia (ja oliskohan Salminen sanonut samaa?). Toi proggista johtava virologi sanoi sitten Päivärinnan haastattelussa, että kyllä tää voi mennä nopeemminkin ja riippuu poliittisista päätöksistä.

Mä en ole nyt lukenut tekstiä mihin viitataan, mutta poliittiset päätökset ei varmaan nopeuta sitä rokotteen tulemista - ellei nyt osoiteta, että joku päätös hidastaa sitä erityisesti. Tiedät varmaan, ettei tutkimus tuota tuloksia vain sillä että kukon käsketään laulaa.

Hetemäen raportissa lukee, että kun rokote keksitään, Suomi ei tule olemaan sen kansainvälisessä jakelussa kärkisijoilla. Minä näkisin tämän argumenttina oman rokotetuotannon kehittämiseksi.

Mulla on tässä taustalla naiivi ajatus, että kun rokote keksitään ja turvalliseksi todetaan, sen koostumus julkaistaan laajemminkin eikä tuotanto jää vain yhden tahon varaan. Vielä todennäköisempää tietysti on, että jossain otetaan rokote käyttöön pikavauhtia ja muun maailman tehtäväksi jää funtsia aletaanko samaa rokotetta tilaamaan / tuottamaan itsekin vai pitäiskö vielä kerran tarkastella tän rokotteen turvallisuutta. Tässä on isot rahat kyseessä niin tuottajan kuin yhteiskunnan puolelta ja kaikenlaisia viittä vaille valmiita rokotuksia maailman pullollaan.

og outlaw wrote: ↑

10 May 2020, 09:36

Trollface-mies wrote: ↑

10 May 2020, 09:18

Juttuunhan liittyy myös se, että Hetemäen raportissa (tai jossain vastaavassa) oltiin sanottu, että rokotteen saamiseen voi mennä vuosia (ja oliskohan Salminen sanonut samaa?). Toi proggista johtava virologi sanoi sitten Päivärinnan haastattelussa, että kyllä tää voi mennä nopeemminkin ja riippuu poliittisista päätöksistä.

Mä en ole nyt lukenut tekstiä mihin viitataan, mutta poliittiset päätökset ei varmaan nopeuta sitä rokotteen tulemista - ellei nyt osoiteta, että joku päätös hidastaa sitä erityisesti. Tiedät varmaan, ettei tutkimus tuota tuloksia vain sillä että kukon käsketään laulaa.

Hetemäen raportissa lukee, että kun rokote keksitään, Suomi ei tule olemaan sen kansainvälisessä jakelussa kärkisijoilla. Minä näkisin tämän argumenttina oman rokotetuotannon kehittämiseksi.

Mulla on tässä taustalla naiivi ajatus, että kun rokote keksitään ja turvalliseksi todetaan, sen koostumus julkaistaan laajemminkin eikä tuotanto jää vain yhden tahon varaan. Vielä todennäköisempää tietysti on, että jossain otetaan rokote käyttöön pikavauhtia ja muun maailman tehtäväksi jää funtsia aletaanko samaa rokotetta tilaamaan / tuottamaan itsekin vai pitäiskö vielä kerran tarkastella tän rokotteen turvallisuutta. Tässä on isot rahat kyseessä niin tuottajan kuin yhteiskunnan puolelta ja kaikenlaisia viittä vaille valmiita rokotuksia maailman pullollaan.

Se oli video, ja kun sen katsoi niin että oli lukenut myös sen Ylen jutun, niin mielestäni oli aika selvä asia että siinä puhuttiin ei ainoastaan kehittämisestä vaan myös tuottamisesta ja jakelusta ja siinä kohtaa nousee keskiöön se kansallisen rokotetuotannon starttaaminen uudestaan. Minkä tää virologian proffa Saksela siis toisti vielä uudestaan Päivärinnan haastattelussa. Käytti ilmalsia "skaalaamisesta ylös".

Hetemäen raportista tätä kohtaa ei ole haluttu poimia siinä kohtaa kun on jankattu ja änkytetty somessa. Ja juu kyllä minä tiedän ettei tutkimus tuota tuloksia käskemällä mutta se voi tuottaa tuloksia jos esimerkiksi annetaan rahaa tai pistetään pystyyn fasiliteetteja. Tai esimerkiksi aletaan pykätä pystyyn sitä rokotetuotantoa hyvissä ajoin.

Jutut ohessa, lukekoon kekä haluaa ja huvittuneisuutta aiheeseen kokee:

https://yle.fi/uutiset/3-11335406

https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarint ... ba2125d906

https://www.talouselama.fi/uutiset/lahe ... 1358cc8987

Kuten sanoin niin Päivärinnan haastiksessa Saksela esiintyy haahuilevasti. Virologian proffatkin voi sekoilla, mutta on balance en toistaiseksi näe mitään syytä miks tähän ei pitäisi suhtautua tilaisuutena johon olisi hyvä tarttua. Itse en jaksa asiasta vääntää, mutta oma mielipiteeni on kaikessa yksinkertaisuudessaan, että 1) jos on projekti, jonka tavoitteena on rokote, sitä pitää edistää, 2) jos se edellyttää kansallisen rokotetuotannon skaalaamista ylös, selvitys ja valmistelut aiheesta on aloitettava hyvissä ajoin, ja 3) joku Talouselämän keskittyminen siihen miten "lähes valmiista" rokotteesta puhuminen on "perusteetonta hehkutusta" koska "vastuulliset toimijat" eivät näin tee menee ohi maalin.

Tällä kertaa tää nyt kietoutui somekansalla osaksi tota Salmisen puolustusta tavalla mitä kuvasin. Kakarat heitetään pihalle pesuveden mukana.

Ok, eli somessa on taas oltu kuten somessa ollaan.

Sininen Bussi Kuutio wrote: ↑

10 May 2020, 01:00

kannattaa pysyä pois sieltä twitteristä, pelkässä piffissä on ihan tarpeeksi kestämistä

Somen ulkopuolelta, toivottavasti vastuunalainen ministeriö nyt on hereillä ja selvittää millä edellytyksillä oma rokotustuotanto saadaan käyntiin sitten kun jossakin on toimiva rokote kehitetty. Ettei kävisi kuten suojavarustehankintojen kanssa, että periaatteessa löytyisi joku jolla on kyky tehdä maskeja, mutta maskeissa tarvittavat kankaita tuottavalta tehtaalta on myyty loppuvuoden tuotanto jo siinä kohtaa kun Suomesssa oli varastot täynnä miljoonia maskeja.

"Lähes valmiista rokotteesta" puhuminen on silti potaskaa ja se potaska on nimenomaan siellä mediatalon puolella, joka otsikoi jutut klikkioptimaalisesti ja jättää mahdollisesti olennaisen osan lausunnosta sivulauseeseen. Ei kai tosta vastuuttomampaa otsikointia oikein olisi kuin "Koronaepidemia menossa ohi" (ja haastattelussa tutkija muistuttaa, että kyllä tästä 2-3 vuoden tähtäimellä varmasti selvitään).

Rokoteprojekteja on maailmalla yli sata joista osa jo ihmiskokeissa. Pisimmällä olevista esim. Pfizer arvioi, että n. 200 yrityksen alihankkijaverkostollaan ja 150 miljoonan dollarin investoinneilla olemassaoleviin rokotteiden tuotantolaitoksiinsa voitais saada n. 20 miljoonaa annosta valmiiksi vuoden loppuun mennessä. Pitäisin kyllä todella yllättävänä käänteenä jos jonkun Itä-Suomen yliopiston diy-projektin pohjalta polkastaan omat tuotantolaitokset pystyyn täällä ja syksyllä koko kansa rokotettu.

Muukalaiset täältä pois wrote: ↑

10 May 2020, 14:17

Rokoteprojekteja on maailmalla yli sata joista osa jo ihmiskokeissa. Pisimmällä olevista esim. Pfizer arvioi, että n. 200 yrityksen alihankkijaverkostollaan ja 150 miljoonan dollarin investoinneilla olemassaoleviin rokotteiden tuotantolaitoksiinsa voitais saada n. 20 miljoonaa annosta valmiiksi vuoden loppuun mennessä. Pitäisin kyllä todella yllättävänä käänteenä jos jonkun Itä-Suomen yliopiston diy-projektin pohjalta polkastaan omat tuotantolaitokset pystyyn täällä ja syksyllä koko kansa rokotettu.

Vittu kaikki suuret suomalaiset läpimurrot on syntyneet niukkuudesta ja nyrkkipajaprojekteina

Tuo "voi mennä vuosia" saattaisi viitata myös siihen, että historiatiedon valossa aika harva rokote menee kliinistä kokeista heittämällä läpi? Mikäpä sitä estää että vielä siinä kolmannessakin rokotteessa on terveydelle pahoja haittavaikutuksia.

Nyt käsittääkseni ollaan jonkin verran muttei merkittävästi pidemmällä siitä pisteestä missä syöpähommiin liittyen iltis ois (taas kerran) uutisoinut: "lääke syöpään löydetty". Ja noita otsikoita on tullut vuosia.

Trollface-mies wrote: ↑

10 May 2020, 14:29

Muukalaiset täältä pois wrote: ↑

10 May 2020, 14:17

Rokoteprojekteja on maailmalla yli sata joista osa jo ihmiskokeissa. Pisimmällä olevista esim. Pfizer arvioi, että n. 200 yrityksen alihankkijaverkostollaan ja 150 miljoonan dollarin investoinneilla olemassaoleviin rokotteiden tuotantolaitoksiinsa voitais saada n. 20 miljoonaa annosta valmiiksi vuoden loppuun mennessä. Pitäisin kyllä todella yllättävänä käänteenä jos jonkun Itä-Suomen yliopiston diy-projektin pohjalta polkastaan omat tuotantolaitokset pystyyn täällä ja syksyllä koko kansa rokotettu.

Vittu kaikki suuret suomalaiset läpimurrot on syntyneet niukkuudesta ja nyrkkipajaprojekteina

Yleensä tällä lailla pitää tehdä asioita eri lailla pakon edessä ja siitä saattaa syntyä ihan merkittäviä innovaatioita.

Konsernin johtaja wrote: ↑

10 May 2020, 14:46

Tuo "voi mennä vuosia" saattaisi viitata myös siihen, että historiatiedon valossa aika harva rokote menee kliinistä kokeista heittämällä läpi? Mikäpä sitä estää että vielä siinä kolmannessakin rokotteessa on terveydelle pahoja haittavaikutuksia.

Haittavaikutukset on yksi asia ja teollinen valmistaminen toinen asia. Esim. tuo mainitsemani Pfizer arvioi, että ulkoistamalla tuotantoa voisi olla mahdollista saada markkinoilla "satoja miljoonia" annoksia ensi vuonna. No, pelkästään USA:n väkiluku on jo satoja miljoonia ja Pfizer on aika hemmetin iso rokotepulju joka tuottaa vuosittain 1,5 miljardia rokoteannosta. Siihen, että voidaan alkaa puhua globaalista laumasuojasta voi mennä pitkäänkin. Todennäköistä on, että Suomessa ei ihan vähään aikaan päästä muuhun kuin riskiryhmien rokottamiseen, oli kyseessä sitten kansallinen tai monikansallinen rokotetuotanto.

Muukalaiset täältä pois wrote: ↑

10 May 2020, 15:41

Konsernin johtaja wrote: ↑

10 May 2020, 14:46

Tuo "voi mennä vuosia" saattaisi viitata myös siihen, että historiatiedon valossa aika harva rokote menee kliinistä kokeista heittämällä läpi? Mikäpä sitä estää että vielä siinä kolmannessakin rokotteessa on terveydelle pahoja haittavaikutuksia.

Haittavaikutukset on yksi asia ja teollinen valmistaminen toinen asia. Esim. tuo mainitsemani Pfizer arvioi, että ulkoistamalla tuotantoa voisi olla mahdollista saada markkinoilla "satoja miljoonia" annoksia ensi vuonna. No, pelkästään USA:n väkiluku on jo satoja miljoonia ja Pfizer on aika hemmetin iso rokotepulju joka tuottaa vuosittain 1,5 miljardia rokoteannosta. Siihen, että voidaan alkaa puhua globaalista laumasuojasta voi mennä pitkäänkin. Todennäköistä on, että Suomessa ei ihan vähään aikaan päästä muuhun kuin riskiryhmien rokottamiseen, oli kyseessä sitten kansallinen tai monikansallinen rokotetuotanto.

Taitaa olla myös erilaisista rokotteista ja valmistustavoista kyse.

Intiassa on valtava rokotevalmistuskapasiteetti eikä siellä epäröidä tarvittaessa murtaa lääkepatentteja, mutta ei siltäkään suunnalta mitään pikapelastusta tule.

Konsernin johtaja wrote: ↑

10 May 2020, 14:46

Tuo "voi mennä vuosia" saattaisi viitata myös siihen, että historiatiedon valossa aika harva rokote menee kliinistä kokeista heittämällä läpi? Mikäpä sitä estää että vielä siinä kolmannessakin rokotteessa on terveydelle pahoja haittavaikutuksia.

Nyt käsittääkseni ollaan jonkin verran muttei merkittävästi pidemmällä siitä pisteestä missä syöpähommiin liittyen iltis ois (taas kerran) uutisoinut: "lääke syöpään löydetty". Ja noita otsikoita on tullut vuosia.

Tätä olin tulossa, aika paljonhan kehitetään rokotteita jotka saa aikaan tarvittavan immuunivasteen, mutta jäävät pöydälle sitten jatkokehityksessä kun haittavaikutukset osoittautuu niin suureksi, ettei kannata vetää useita iteraatioita kehittämisessä tehokkuuden säilyttämisen ja haittavaikutusten minimoimisen optimoimiseksi.

Muistan kanssa kun menin yliopistoon (joo, alle 10 vuotta sitten tosin) niin jotain uutta ja mullistavaa protonihoitoa syöpään hehkutettiin kovasti ja lääketieteellisen fysiikan valitsemista pidettiin juuri tämän takia lähitulevaisuuden kannalta fiksuna vaihtoehtona, mutta myöhemmin koko rojekti kaatui epätoivottujen sivuvaikutusten myötä. En epäile etteikö sädehoitojen Graalin maljaa voisi löytää parinkinkymmenen vuoden sisään, mutta mitä yritän sanoa, niin erilaisten karvalakkimallien/hoitojen/lääkkeiden/rokotteiden luominen luonnontieteissä on helpohkoa, mutta marginaalisilta vaikuttavat "pitkät hännät" voi helposti kaataa lupaaviakin rojekteja.

Avaudun lisää sössötingin merkeissä: henkilökohtaisesti ottaa päähän, miten vaiteliaita historiantutkijat on verrattuna muiden alojen tutkijoihin.

En tarkota tässä niitä kaikkein ilmeisimpiä eli lekureita ja epidemiologeja, mutta noin yleisemminkin tää on kriisi joka on tuonut niinsanotusti oppineet framille. Filosofit on ottaneet kantaa eettisiin kysymyksiin, oikeusoppineet on jutelleet lainopillisista probleemeista, just äsken oli telkkarissa psykologi puhumassa ihmisten kriisiresilienssistä, jopa kirjallisuudentutkijat on puhuneet siitä miten kriisiä tarinallistetaan. Ja tieteen akateemikot on liputtaneet avoimen datan puolesta.

Historiantutkijat on... totaalisen mykkiä, muutamin poikkeuksin. Kriisin alkuvaiheessa joku Teporan Tuomas pyydettiin puhuun koronakriisistä ja talvisodan hengestä ja sitten oli se Laura Kolben jokseenkin kummallinen jutustelu Uudenmaan maakuntaidentiteetistä. Mutta meinaan tässä, että just nyt kun puhutaan tosi paljon kriisin jälkeisestä ajasta ja jälleenrakennuskaudesta niin siihen jos mihin pitäis olla historiantutkijoilla paljon sanottavaa. "Mitä tehdä romahduksen jälkeen?" on aika lailla semmonen ydinkysymys. Ja tää on just nyt semmonen kohtalonkysymys, missä pitäis rohkeesti ottaa se alote ja puhua ja sanoa asiat itse!

Mutta ei ne sano. Perkeleesti on tutkijaa ja huippuyksikköä joista on tuotettu kriisienjälkeisen ajan yhteiskuntaa käsitteleviä tutkimuksia ja jos vaikka mitä. Kukaan niistä ei sano mitään. Ei niitä kiinnosta. Tai mikä vielä pahempaa, niillä ei ole mitään sanottavaa ja ne tietää sen itsekin.

Olen pettynyt, siis äärimmäisen pettynyt, siis tässä puhutaan jo sellasesta perustavanlaatusesta uskon menettämisestä.

Trollface-mies wrote: ↑

10 May 2020, 18:31

Avaudun lisää sössötingin merkeissä: henkilökohtaisesti ottaa päähän, miten vaiteliaita historiantutkijat on verrattuna muiden alojen tutkijoihin.

En tarkota tässä niitä kaikkein ilmeisimpiä eli lekureita ja epidemiologeja, mutta noin yleisemminkin tää on kriisi joka on tuonut niinsanotusti oppineet framille. Filosofit on ottaneet kantaa eettisiin kysymyksiin, oikeusoppineet on jutelleet lainopillisista probleemeista, just äsken oli telkkarissa psykologi puhumassa ihmisten kriisiresilienssistä, jopa kirjallisuudentutkijat on puhuneet siitä miten kriisiä tarinallistetaan. Ja tieteen akateemikot on liputtaneet avoimen datan puolesta.

Historiantutkijat on... totaalisen mykkiä, muutamin poikkeuksin. Kriisin alkuvaiheessa joku Teporan Tuomas pyydettiin puhuun koronakriisistä ja talvisodan hengestä ja sitten oli se Laura Kolben jokseenkin kummallinen jutustelu Uudenmaan maakuntaidentiteetistä. Mutta meinaan tässä, että just nyt kun puhutaan tosi paljon kriisin jälkeisestä ajasta ja jälleenrakennuskaudesta niin siihen jos mihin pitäis olla historiantutkijoilla paljon sanottavaa. "Mitä tehdä romahduksen jälkeen?" on aika lailla semmonen ydinkysymys. Ja tää on just nyt semmonen kohtalonkysymys, missä pitäis rohkeesti ottaa se alote ja puhua ja sanoa asiat itse!

Mutta ei ne sano. Perkeleesti on tutkijaa ja huippuyksikköä joista on tuotettu kriisienjälkeisen ajan yhteiskuntaa käsitteleviä tutkimuksia ja jos vaikka mitä. Kukaan niistä ei sano mitään. Ei niitä kiinnosta. Tai mikä vielä pahempaa, niillä ei ole mitään sanottavaa ja ne tietää sen itsekin.

Olen pettynyt, siis äärimmäisen pettynyt, siis tässä puhutaan jo sellasesta perustavanlaatusesta uskon menettämisestä.

Tää on kyllä surullista, ei tarttis keksiä kaikkea uudestaan kun katsoisi historiasta hyviä vinkkejä miten toimia.

Edit: ois ihan perus benchmarkingia toi jonka pitäisi olla ihan perus juttuja mutta...

Sama pätee esimerkiksi teknisiin projekteihin, tismalleen samaa paskaa tehdään ties kuinka monta kertaa vähän eri sivumaulla ja joka kerta samalla viskataan se edellinen homma käytännössä roskiin sen sijaan että siihen tekisi vaan pieniä parannuksia. Tommosta pahemman luokan näköalattomuutta joka sitten korjataan tekemällä pitempää päivää ja paikallaan urakalla tehtyjä virheitä ja ajetaan ihmisiä piippuun. Ton on pakko olla ihmisille luonteenomaista kun päinvastaista toimintatapaa pitää hakata ihmisille kalloon uudestaan ja uudestaan ja se homma unohtuu heti kun lopettaa muistuttamisen.

-

Eläinten ystävä wrote: ↑

10 May 2020, 18:54

Intialaiset ovat jo alkaneet valmistamaan ainakin sitä Oxfordin tutkijoiden rokotetta, vaikka vielä ei ole tuloksia ihmiskokeista. Voihan olla, että ne menee roskiin mutta jos paljastuu että homma on jees ni tavaraa löytyy jo valmiina isoja määriä.

Kertooko uutinen testataanko tätä rokotetta ensiksi jollain sopivalla vähemmistöryhmällä?