Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

[paha_suvakki]

Spoiler:

Jotenkin tyypillistä, että Ruotsissa viranomaiset pallottelee vastuuta toisilleen ja vastuullisia ei löydy. Tästä naamarisotkusta tulee mieleen parin vuoden takainen laiton hökkelikylä keskellä Malmöä. Kaupunki pyysi poliisia poistamaan leirin, poliisin mukaan se oli kruununvoudin ulosottoasia ja kruununvouti ei voinut tehdä asialle mitään, koska ei tiennyt ketä hökkelikylässä asui. Lopulta homma ratkesi niin, että joku kaupungin virkamies keksi, että leirissä rikottiin saniteettisäädöksiä ja poliisin oli lopulta pakko laittaa homma poikki. Jos joku kysyy miten tämä liittyy koronaviruksen hoitoon, niin tuollaista se ruotsalainen johtamiskulttuuri ja viranomaistoiminta on.

Useimmiten se silti on parempaa kuin itäisen naapurinsa..

No en mä nyt tiedä miksei kannattaisi pohtia vähän tarkemmin ennen kuin lanataan ihmisten asumukset

Harvemmin jostain lainsäädännöstä löytyy valmiita pykäliä tuollaisten erilaisten yllättävien käänteiden varalta ja jos löytyy niin sitä siellä on myös porsaanreikiä mukana.

Kyseessä oli siis yksityisen ihmisen tontti mitä ei oltu tarkoitettu leirintäalueeksi keskellä Malmöä, minne oli ilmestynyt ihmisiä asumaan omine lupineen asuntovaunuilla ja roskastamaan tonttia. Samanlaista tapahtui/tapahtuu vieläkin muualla Ruotsissa, missä ihmiset valtaa toisten kesämökkejä ja poistaminen on taas hankalaa. Eli on aika hiton iso porsaanreikä mille tehdään taas: ei mitään. Noista kumpikaan ei ole ok. Malmön tapauksessa kaupunki oli vielä kaiketi tarjonnut asuntoja ainakin osalle noille, mutta ei kelvannut.

Suomessa tuollainen tontin kaavoituksen vastainen käyttö pyörii varmaan 5v eri oikeusasteissa kunnes tulee lopullinen päätös että mitä tehdään. Ennen tullut jälkikäteen rakennuslupa ja nykyään saattaa ehkä tulla purkupäätös. Ja käsittääkseni ympäristön suojelu edellä alkaa tulemaan nopeasti päätöksiä ja uhkasakkoja täälläkin. Porukoilla romuja tontillaan ja naapurit kärttyisenä jne jne edit: mutta pitää olla melko törkeää touhua että ylipäätään puututaan

Alkaa menemään vähän off-topiciksi, mutta kyseessä oli siis karavaanihökkelileiri keskellä kaupunkia yksityisen ihmisen tontilta. Sama juttu kesämökissä/käyttämättömissä asunnoissa, ei ne vieraat noissa mitään itse sinne rakentele. Jos olisi niin sitten olisi ehkä lupaviranomaiset laittaneet poliisit töihin nopeasti. Suomessa on vastaavia leirejä ja kutsumattomia vieraita poistettu ilman mitään 5 v oikeustaisteluja. Eri asia on sitten jotkut metsäpubit mihin Suomessa ei ole lainsäädäntöä, jos ne on yleisellä alueella.

Sulla varmaan jää nyt tajuamatta noi roolit. Kaupunki pyytää kertomuksesi mukaan tekemään jotain jonkun kolmannen osapuolen tontilla tapahtuvalle jutulle. Jos tontin omistaja reagoisi niin homma on selkeä ja siellä olisi purkutouhut käynnissä about välittömästi mutta missä määrin kaupunki pystyy sivusta huutelemaan että mitä jonkun tontilla tehdään ja ei niin

Muuten hyvä, mutta se ei mene noin Ruotsissa kuten jo kolmeen kertaan sanoin.

Selvennykseksi siis yksityisillä ihmisillä oli ja varmaan (vaikka en ole ihan varma) on vieläkin ongelmia noissa tilanteissa mukaanlukien kaupungit. Tämän havainnollistuksen pointti nyt ei muutenkaan ollut käydä läpi ruotsalaisen ulosoton toimintaa vaan oli yksi useista havainnoista mitä itsellä tuli monen vuoden Ruotsin keikan aikana maan toiminnasta.

Eli siis sössötät paskaa joka ei pidä paikkaansa ja sit kitiset miten porukka on ihan väärässä kun meni luottamaan siihen paskapuheeseen?

Onko sulla joku väärinlukemisen ME yritys päällä?

Kaupunki pyysi poliisia poistamaan leirin

For the love of god. Onko se nyt sulle niin vaikea tajuta, että sekä Ruotsissa ja Suomessa on viranomaisten tehtävä turvata ihmisten oikeus omaan omaisuuteensa. Ei se niinkään mene, että lähdet vuoden maailmankiertomatkalle ja sitten kotiin tultuasi huomaat, että siinä kotipihalla on telttakylä ja kukaan ei ole tehnyt asialle mitään. Tuossa tapauksessa oli 100%, että noilla ihmisillä ei ollut mitään asiaa tontille.

Onko se vaikeaa tajuta että jos tontin omistajan puolesta tehdään päätöksiä niin normi valtiossa perusteet pitää oikeasti olla painavat?

Joo toki, mutta omistajuusoikeus on perustuslaissa ja viranomaisten on tarkoitus suojella sitä tai jotain, ja tuossa selkeässä tapauksessa se kynnys oli ylitetty ja siitä tuli iso haloo Ruotsissa. Ketjuhan meni niin, että kaikki tiesi kämppäämisen olevan laitonta, mutta kukaan ei halunnut ottaa siitä vastuuta. Lisäksi olen koko ajan puhunut, että tuolla on ihan sama juttu ollut vastentahtoisilla yksityishenkilöillä, joiden kesämökeillä/vapaa-ajan asunnoilla on ollut kutsumattomia vieraita. Olen varmaan neljä kertaa sanonut edellämainituista, minkä olet toistuvasti kunnon lumihiutaleena ja lakiasiantuntijana jättänyt tahallaan tai lukutaidon puutteessa huomioimatta.

Ikävä myös toistaa sitä, että nuo oli vain päähän tulleita esimerkkejä ruotsalaisesta viranomaistoiminnasta ja sen erikoisuuksista, eikä tarkoitus avata koronakeskusteluun uutta keskustelua ruotsalaisesta omaisuudensuojasta.

Hallinnan loukkaus on Suomessa asianomistajarikos, mutta toki voi mietiä milloin "erittäin tärkeä yleinen etu" syyteoikeuden suhteen täyttyisi. Helsingissähän oli muuten niitä mielenosoitusleirejä ja viranomaiset joutuivat kaivelemaan tosissaan syitä niiden kieltämiseen.

Tuon Ruotsin esimerkin tapaisia leirejä on siivottu Suomessa aikaisemminkin, kun asianomistajina on olleet Balkanin niemimaalta tulleet asukkaat tai talonvaltaajat. Maidanin asukkaisiin poliisit ei koskeneet pitkällä tikullakaan ennen kuin oli pakko kuten kaikki tietää.

[Doctor Muñiz]

Jaa sä et tiedä mikä on asianomistajarikos.

[paha_suvakki]

Jaa sä et tiedä mikä on asianomistajarikos.

En näemmän.

[paha_suvakki]

Tuossa nyt sitten kaikille ihmettelejille vielä alkuperäislähde Malmöön, jos viimeinkin saisi rauhaa asialle:
https://www.svt.se/nyheter/granskning/u ... on-i-malmo

Myönnän että muistikuviani vastoin tuossa oli myös muutkin aspektit kuin pelkkä omaisuuden suojelu taustalla, eikä lähinnä se, että leiri saastutti ympäristöä. Samaan juttusarjaan liittyvät kesämökkicaset löytyy SVT:ltä myöskin, minkä kautta olin yhdistänyt omaisuuden suojeluun. Toivottavasti kaikki ovat nyt tyytyväisiä.

[Doctor Muñiz]

Omistaja ton mukaan oli velvoitettu tyhjentämään ja siivoamaan alue, mutta se ei sitten saanut tähän virka-apua, mikä tietysti on vähän kummallista/huvittavaa.

[Lipetskiläinen keskiverto-Sergei]

Toi on varmaan tosi mielenkiintoista, mutta palattaisko aiheeseen?

[zache]

Prof Björkman, joka ilmeisesti on ollut sitä mieltä, että Ruotsi mokasi testauksen koska seuranta on tärkeä osa epidemian hallintaa ja että suojavarusteinden tarve on oleellinen osa sairaanhoitoa. Lisäksi matemaattiset mallit on paskaa. Epidemia etenee luonnollisen kaarensa kautta joten baarit ja koulut voidaan pitää auki jotta nuoriso hankkii laumaimmuniteettia. Vanhuksia voidaan suojata kieltämällä heiltä ravintoloissa ja yökerhoissa käyminen.

Maaliskuun lopulla hän oli sitä mieltä, että Imperial Collegen mallinnus on pielessä, koska se olettaa 1% kuolleisuutta eikä ota huomioon oireettomia. Todellinen kuolleisuus oli hänestä maaliskuussa luokkaa 0.1%.

Hannah Boland, 24 May 2020 • 6:00am

Enforcing UK-style lockdown could have made things worse in Sweden, top scientist says

Pivoting to a UK-style lockdown could have made things worse in Sweden, one of the country's leading infectious disease experts has said.

Anders Björkman, a professor of infectious diseases at the Karolinska Institutet in Stockholm, said the country would have “not gained anything” from introducing a lockdown in March when the UK did.

He said the cost of such measures “would not have been worth it” for society. “School children are not the ones who makes the difference, and you can keep the restaurants open, but perhaps forbid the 60+ or 70+ from attending.”

Figures released earlier this month suggested Sweden had so-far avoided a heavy blow to its economy by shunning a lockdown, its GDP contracting just 0.3pc in the first three months of the year, compared to 3.8pc across the eurozone.

In the UK, meanwhile, the economy contracted 2pc, the sharpest drop since the height of the financial crisis.

Sweden has adopted a softer approach than elsewhere in Europe, introducing voluntary measures and keeping restaurants, bars and schools open, instead of enforcing a mandatory lockdown.


Swedish government officials have argued this approach makes the public less susceptible to a second wave of infections, and allows more of its population to develop immunity. They have said other countries are at risk of seeing a spike in infections once lockdowns are lifted.

“Whatever the UK or countries like Belgium have done which we didn't, if we had, I don't think it would have changed the situation here,” said Prof Bjorkman.

He said that, had Sweden copied the UK's strategy, the country “might have actually lost something for society”.

“I think having the virus a little bit more active in younger people is not a big harm and you develop herd immunity.”

British officials were reportedly initially been pursuing a strategy of “herd immunity”, where enough people become immune to a virus to stop it spreading so easily.

Following the publication of a report from Imperial College, London, in March which predicted as many as 500,000 people could die in the UK if no further action was taken, the Government instead decided to introduce a strict lockdown.

At the time, scientists at Lund University took the Imperial model to calculate the number of deaths that could be expected in Sweden, estimating it could be as many as 40,000 by May 1. As of May 22, Sweden's death toll stood at under 4,000.

In the weeks since the report was released, Imperial researchers have released the code behind the model, prompting critics to question how the estimates were reached. Last week, executives from British software firm WANdisco branded the code a “buggy mess” in a piece for The Telegraph.

Prof Bjorkman said when the report was released it was “taken up by a number of epidemiologists in Sweden who said if we didn't U-Turn, we'd lose all these lives”.

“But my message was, 'don't base the Swedish control of Covid-19 on one model'. One should be careful with mathematical models. And with Imperial, I thought they overestimated the death rate.”

Sweden's policy, devised by its chief epidemiologist Anders Tegnell, has been broadly well-received across the country, with one poll suggesting three-quarters of Swedes were at least quite confident enough precautions had been taken.

Mr Tegnell himself has gained somewhat of a cult following in recent weeks, with some in the country getting his face tattooed on their bodies in a show of support.

However, questions have emerged over the measures in recent weeks, with figures suggesting the country's death rate per capita was the highest in Europe in the week to May 19, seen by some as a sign the strategy was failing.

Its care homes, in particular, have seen high death rates and up to half of the recorded deaths through to the middle of May were care home residents. Prosecutors have launched an investigation into what has happened in care homes across the country.

Recent days have also seen concerns rising over the potential benefits of the Swedish strategy, with a study suggesting just 7.3pc of Stockholm had Covid-19 antibodies by the end of April.

Mr Tegnell told a news conference that it was “a little bit lower [than had been expected] but not remarkably lower, maybe one or a couple of percent.

“It squares pretty well with the models we have.”

[zache]

Eilen kuoli pohjoismaissa ihmisiä koronavirukseen seuraavasti (lähde: worldometers)

• Islanti: 0
• Norja: 0
• Tanska: 0
• Suomi: 0
• Ruotsi: 67

[Salajulkku]

Eilen kuoli pohjoismaissa ihmisiä koronavirukseen seuraavasti (lähde: worldometers)

• Islanti: 0
• Norja: 0
• Tanska: 0
• Suomi: 0
• Ruotsi: 67

Vähän hidasta tuo Ruotsin touhu, jos kerran yritetään kansantuotetta parantaa huoltosuhdetta tervehdyttämällä.

[poistettu]

-

[poistettu]

-

[paha_suvakki]

SEB pankin ennustepomon mukaan Ruotsin talous ei ole oikeastaan paremmalla tolalla kuin muiden maiden pitkällä aikavälilllä, vaikka jotain etua ilmeisesti on lyhyellä tähtäimellä Ruotsin strategiasta: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/darf ... obilmeny=1

Jostain myös luin, että suomalainen lomautusjärjestelmä tekee käytännössä sen, että ihmisiä jää huomattavasti vähemmän työttömäksi kuin Ruotsissa jossa tuota systeemiä ei ole ja talous voi Suomessa lyhyellä aikavälillä kantaa paremmin hetken. Samassa jutussa haastateltiin myös Vartiaista, joka toisaalta sanoi, että Ruotsin talous toipuu kriisin jälkeen Suomea nopeammin, mutta ei perustellut.

Ota sitten tästä selvää, mutta se nyt näyttää melko varmalta, että ei Ruotsissa juuri näitä lockdown naapureita paremmin tule menemään, jos edes menee taloudellisesti.

[poistettu]

-

[paha_suvakki]

Ruotsalaiset yritykset saa vientiin etua Suomen yrityksiin jos kruunun arvo pysyy matalana. Nythän se on vahvistunut tosta koronan aiheuttamasta nopeasti tippumisesta, mutta aika heikolta näyttää edelleen.

Muistan miten 10v sitten metsäyhtiöiden pomot yms. muut hehkutti miten kannattaa siirtää tuotantoa Ruotsiin kun kruunu on halpa ja euro kallis.

Tuossa heikossa kruunussa on se ongelma, että raaka-aineiden ja kulutustarvikkeiden hommaaminen Ruotsiin hankaloituu, mikä hankaloittaa yritysten kustannuksia ja toisaalta kuluttajien ostomahdollisuuksia. Toinen juttu tuossa oli jo ennen tätä koronakriisiä Ruotsin kilpailukyky ja heikko kruunu. Ruotsin teollisuus pystyy nyt kilpailemaan hyvin heikolla kruunulla, mutta jos kruunu yhtäkkiä alkaa vahvistumaan esim. vahvan talouden takia Ruotsi menettää paljon kilpailukykyä. Samalla Ruotsin keskuspankin korot ovat jo pakkasella, mikä ilmeisesti tarkoittaa, että mitään nättiä keinoa ei ole jäljellä kilpailukyvyn elvyttämiseen ja elinkeinoelämä on vähän huolissaan asiasta. Tuo kuvio meni suurinpiirtein noin ja joku asiasta paremmin tietävä voi korjata.

[Maidanin Veteraanien Veljesliitto]

Ruotsalaiset yritykset saa vientiin etua Suomen yrityksiin jos kruunun arvo pysyy matalana. Nythän se on vahvistunut tosta koronan aiheuttamasta nopeasti tippumisesta, mutta aika heikolta näyttää edelleen.

Muistan miten 10v sitten metsäyhtiöiden pomot yms. muut hehkutti miten kannattaa siirtää tuotantoa Ruotsiin kun kruunu on halpa ja euro kallis.

Tuossa heikossa kruunussa on se ongelma, että raaka-aineiden ja kulutustarvikkeiden hommaaminen Ruotsiin hankaloituu, mikä hankaloittaa yritysten kustannuksia ja toisaalta kuluttajien ostomahdollisuuksia. Toinen juttu tuossa oli jo ennen tätä koronakriisiä Ruotsin kilpailukyky ja heikko kruunu. Ruotsin teollisuus pystyy nyt kilpailemaan hyvin heikolla kruunulla, mutta jos kruunu yhtäkkiä alkaa vahvistumaan esim. vahvan talouden takia Ruotsi menettää paljon kilpailukykyä. Samalla Ruotsin keskuspankin korot ovat jo pakkasella, mikä ilmeisesti tarkoittaa, että mitään nättiä keinoa ei ole jäljellä kilpailukyvyn elvyttämiseen ja elinkeinoelämä on vähän huolissaan asiasta. Tuo kuvio meni suurinpiirtein noin ja joku asiasta paremmin tietävä voi korjata.

Ei kai tossa voi muuta olla kun että kruunu ja talous ja kilpailukyky jäävät johonkin tasapainoon eikä ne kaikki voi jatkaa nousua. Eliknkeinoelämä haluaa vaan ilmaisia kruunuja tekemättä kilpailukyvylleen mitään, kuten aina.