Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Post Reply
Message
Author
Ajattelija
7k
Posts: 7474
Joined: 31 Dec 2017, 19:13

Re: Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

#331 Post by Ajattelija » 23 Jul 2020, 16:13

Ja tosiaan Ruotsi ei ole "kurko", vaan pahoja virheitä on tehty. Silti se ei ole mikään gomorra, joka on kaiken tehnyt väärin. Tuomitsen svekofobian ja aiheettoman panettelun ruotsalaisia kohtaan, jota iltapäivälehdissä ja täälläkin on ikävän paljon todettu. Rauha siis!
Ajattelua laatikosta ja sen ulkopuolelta.

User avatar
Ingmar Bergmanin kuolema
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 21400
Joined: 13 Jan 2015, 20:55
Location: Punavihreä kuoleman kulttuuri/anarkistinen parasiittiunelma

Re: Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

#332 Post by Ingmar Bergmanin kuolema » 23 Jul 2020, 16:21

Adenoid Graf von Kalergi-Hynkel wrote:
23 Jul 2020, 15:10
Ruotsissa näyttää uusien vahvistettujen tapausten määrä laskeneen "jo" alle 500/arkipäivä.
Jos katsoo seitsemän päivän keskiarvoa, niin nyt Ruotsissa ollaan puolessa tuosta, eli noin 25 todettua tapausta per miljoona asukasta. Ei välttämättä kuulosta sinänsä isolta luvulta, mutta Suomessa on menty tuon yli koko epidemian aikana vain huhtikuussa vajaan parin viikon ajan.

User avatar
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 99264
Joined: 30 Nov 2013, 23:07
Location: kepun sisäinen kunniakoodi

Re: Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

#333 Post by Pöydällä nakki ja pullo vodkaa » 23 Jul 2020, 16:21

Vapaa Ajattelija wrote:
23 Jul 2020, 16:13
Ja tosiaan Ruotsi ei ole "kurko", vaan pahoja virheitä on tehty. Silti se ei ole mikään gomorra, joka on kaiken tehnyt väärin. Tuomitsen svekofobian ja aiheettoman panettelun ruotsalaisia kohtaan, jota iltapäivälehdissä ja täälläkin on ikävän paljon todettu. Rauha siis!
siinä tapauksessa voisit jättää vertaamatta ruotsalaisia tummaihoisiin ja juutalaisiin ja ruotsin rajojen kiinnipitämisen kanattamista fasisteihin eikä ruotsin tilanne kuittaannu sillä että kapitalismi

paha_suvakki
1k
Posts: 1205
Joined: 27 May 2017, 18:53

Re: Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

#334 Post by paha_suvakki » 23 Jul 2020, 18:31

Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 15:22
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 15:16
paha_suvakki wrote:
23 Jul 2020, 14:48
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 09:40
paha_suvakki wrote:
21 Jul 2020, 21:41
Vapaa Ajattelija wrote:
21 Jul 2020, 20:14
Ruotsin strategia onkin parempi kuin näyttäviä koronatoimia tehneiden ja sen jälkeen sössineiden
Jos paremmuuden mittari on vanhusten murhaaminen niin kyllä.
Onko siis vanhusten ylikuolemat paljon pahempia epidemian alussa kuin myöhemmässä vaiheessa tapahtuvat vastaavat?
En ole ihan varma mitä ajat takaa, mutta jos viittaat toiseen aaltoon, niin ainakin ensimmäisestä aallosta on opittu se mikä toimii tätä virusta vastaan ja mikä ei (esim. koulujen sulkeminen). Ruotsissa noita vanhusten kuolemia ei voi pistää pelkästään hieman Suomea lepsumpien varatoimien piikkiin, joita koventamalla olisi voinut ostaa lisäaikaa. Siellä yksi vaikuttava tekijä oli se, että senioreilta evättiin hoitoa, joka olisi monessa tapauksessa pelastanut.
Ootko katsonut esim jenkkien menoa? Ja onhan noita pallon kunnolla tiputtaneita maita käsittääkseni ainakin puolenkymmentä missä on niitetty kuolemaa ihan urakalla jo eikä loppua näy.
Puhumattakaan tragedioista kuten Intia
Ehkä Ruotsia olisi kuitenkin järkevämpi verrata lähempänä oleviin maihin, joissa se strategia muistuttaa enemmän Ruotsin omaa. Tuossa vertailussa Ruotsin tilannekuva ja kriisin hoito ei ole mairittelevaa.

Jenkeissä toki tulee raatoa paljon, mutta siellä koko koronapyykin hoito on vahvasti politisoitunutta ja toteutus sitten vähän sinne päin. Siitä huolimatta Ruotsilla on vielä vähän etumatkaa, vaikka epäilemättä USA menee ohi, jos mitään yllättävää tapahdu. Intiassa taas on ihan erilainen yhteiskuntarakenne ja talous, ja siellä pistettiin koko maa kiinni ilman järjen häivää, mikä sitten pisti kaupunkien vierastyöläisten kuviot täysin sekaisin.

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

#335 Post by Sasse netä » 23 Jul 2020, 18:36

paha_suvakki wrote:
23 Jul 2020, 18:31
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 15:22
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 15:16
paha_suvakki wrote:
23 Jul 2020, 14:48
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 09:40
paha_suvakki wrote:
21 Jul 2020, 21:41
Vapaa Ajattelija wrote:
21 Jul 2020, 20:14
Ruotsin strategia onkin parempi kuin näyttäviä koronatoimia tehneiden ja sen jälkeen sössineiden
Jos paremmuuden mittari on vanhusten murhaaminen niin kyllä.
Onko siis vanhusten ylikuolemat paljon pahempia epidemian alussa kuin myöhemmässä vaiheessa tapahtuvat vastaavat?
En ole ihan varma mitä ajat takaa, mutta jos viittaat toiseen aaltoon, niin ainakin ensimmäisestä aallosta on opittu se mikä toimii tätä virusta vastaan ja mikä ei (esim. koulujen sulkeminen). Ruotsissa noita vanhusten kuolemia ei voi pistää pelkästään hieman Suomea lepsumpien varatoimien piikkiin, joita koventamalla olisi voinut ostaa lisäaikaa. Siellä yksi vaikuttava tekijä oli se, että senioreilta evättiin hoitoa, joka olisi monessa tapauksessa pelastanut.
Ootko katsonut esim jenkkien menoa? Ja onhan noita pallon kunnolla tiputtaneita maita käsittääkseni ainakin puolenkymmentä missä on niitetty kuolemaa ihan urakalla jo eikä loppua näy.
Puhumattakaan tragedioista kuten Intia
Ehkä Ruotsia olisi kuitenkin järkevämpi verrata lähempänä oleviin maihin, joissa se strategia muistuttaa enemmän Ruotsin omaa. Tuossa vertailussa Ruotsin tilannekuva ja kriisin hoito ei ole mairittelevaa.

Jenkeissä toki tulee raatoa paljon, mutta siellä koko koronapyykin hoito on vahvasti politisoitunutta ja toteutus sitten vähän sinne päin. Siitä huolimatta Ruotsilla on vielä vähän etumatkaa, vaikka epäilemättä USA menee ohi, jos mitään yllättävää tapahdu. Intiassa taas on ihan erilainen yhteiskuntarakenne ja talous, ja siellä pistettiin koko maa kiinni ilman järjen häivää, mikä sitten pisti kaupunkien vierastyöläisten kuviot täysin sekaisin.
Meinaatko, että ruotsin touhuja ei voisi verrata toimimattomuuden osalta jenkkien sisäpoliitikan sekoiluihin? Poliittista kyvyttömyyttä molemmat. Epidemologien pitäisi antaa poliitikoille työkalut tehdä fiksuja päätöksiä ja jossain näin käy jossain ei.
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

paha_suvakki
1k
Posts: 1205
Joined: 27 May 2017, 18:53

Re: Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

#336 Post by paha_suvakki » 23 Jul 2020, 18:38

zache wrote:
23 Jul 2020, 15:50
mursu wrote:
23 Jul 2020, 15:40
paha_suvakki wrote:
23 Jul 2020, 14:48
Ruotsissa noita vanhusten kuolemia ei voi pistää pelkästään hieman Suomea lepsumpien varatoimien piikkiin, joita koventamalla olisi voinut ostaa lisäaikaa. Siellä yksi vaikuttava tekijä oli se, että senioreilta evättiin hoitoa, joka olisi monessa tapauksessa pelastanut.
Mutta olisiko se lisäaika oikeasti haluttavaa? 67 prosenttia koronaan kuolleista Ruotsissa on yli 80-vuotiaita. Vertailun vuoksi tänä vuonna Ruotsissa syntyneiden elin-iän odote on 82,3 vuotta. Tämänikäiset ihmiset kuolevat noin 65 prosentin todennäköisyydellä vuoden sisään jo ilman minkäänlaisia sairauksia.

Jos ihmisellä on kuitenkin yksi vakavampi sairaus, kuolemanriski pompahtaa jo yli 80 prosenttiin. Tämä on oleellista jo senkin takia, että yli 50 prosentilla koronauhreista ei ole ollut vain yhtä vakavaa sairautta, vaan kolme. Tähän listaan kuuluu mm. syöpä, keuhkokuume, sydäntauti, diabetes, sekä influenssa. Tämänkaltaisen ihmisen kohdalla lääkärillä on ihan valan velvoittama velvollisuus kysyä onko hoitoprosessi järkevä.

Hoidolla ei todennäköisesti saavuteta mitään, mutta se on hyvin tuskallinen potilaalle. Potilas ei myöskään pysty kommunikoimaan lainkaan läheisten kanssa. Tässä tilanteessa olevien potilaiden "pelastaminen" on sosiaali- ja kidutuspornoa pahimmillaan. Koska näistä yksityiskohdista ei puhuta julkisuudessa, ihmisille tulee helposti kuva että jotakin 60-vuotiaita on jätetty onnensa nojaan. Tai että tauti niittää ensisijaisesti ihmisiä joilla on vielä monta elinvuotta edessään.
Ne myös sössi tartuntojen leviämisen vanhainkodeissa siten, että tartunnan saanutta henkilökuntaa ja potilaita liikkui laitosten/osastojen välillä. Esimerkkinä vaikka käytäntö jossa ne siirsi tiedettyjä tartunnansaaneita henkilöitä parin oireettoman päivän jälkeen sairaalasta vanhainkoteihin eikä ainakaan julkisen puolen laitokset voineet kieltäytyä niistä. Tää on juttu jota ei oikein pysty selittämään mitenkään eettisesti onnistuneeksi operaatioksi.
Tämä ja siellä joutui lisäksi koko sairaanhoitojärjestelmä aikamoisen kuormituksen kohteeksi, vaikka kaikkia koronapotilaita ei edes hoidettu kunnolla. Suomessa ja muissa pohjoismaissa ei päästy koskaan lähelläkään Ruotsin lukuja. Osalla sairaalahoitoon asti päätyneillä koronapotilailla on tullut todella ikäviä komplikaatioita ja osa näistä vaikuttaa loppuelämän ajan. Tuossa vähän laskelmaa mitä kaikkea koronavirus tekee väestötasolla Amerikka esimerkkinä:

paha_suvakki
1k
Posts: 1205
Joined: 27 May 2017, 18:53

Re: Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

#337 Post by paha_suvakki » 23 Jul 2020, 18:40

Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 18:36
paha_suvakki wrote:
23 Jul 2020, 18:31
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 15:22
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 15:16
paha_suvakki wrote:
23 Jul 2020, 14:48
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 09:40
paha_suvakki wrote:
21 Jul 2020, 21:41
Vapaa Ajattelija wrote:
21 Jul 2020, 20:14
Ruotsin strategia onkin parempi kuin näyttäviä koronatoimia tehneiden ja sen jälkeen sössineiden
Jos paremmuuden mittari on vanhusten murhaaminen niin kyllä.
Onko siis vanhusten ylikuolemat paljon pahempia epidemian alussa kuin myöhemmässä vaiheessa tapahtuvat vastaavat?
En ole ihan varma mitä ajat takaa, mutta jos viittaat toiseen aaltoon, niin ainakin ensimmäisestä aallosta on opittu se mikä toimii tätä virusta vastaan ja mikä ei (esim. koulujen sulkeminen). Ruotsissa noita vanhusten kuolemia ei voi pistää pelkästään hieman Suomea lepsumpien varatoimien piikkiin, joita koventamalla olisi voinut ostaa lisäaikaa. Siellä yksi vaikuttava tekijä oli se, että senioreilta evättiin hoitoa, joka olisi monessa tapauksessa pelastanut.
Ootko katsonut esim jenkkien menoa? Ja onhan noita pallon kunnolla tiputtaneita maita käsittääkseni ainakin puolenkymmentä missä on niitetty kuolemaa ihan urakalla jo eikä loppua näy.
Puhumattakaan tragedioista kuten Intia
Ehkä Ruotsia olisi kuitenkin järkevämpi verrata lähempänä oleviin maihin, joissa se strategia muistuttaa enemmän Ruotsin omaa. Tuossa vertailussa Ruotsin tilannekuva ja kriisin hoito ei ole mairittelevaa.

Jenkeissä toki tulee raatoa paljon, mutta siellä koko koronapyykin hoito on vahvasti politisoitunutta ja toteutus sitten vähän sinne päin. Siitä huolimatta Ruotsilla on vielä vähän etumatkaa, vaikka epäilemättä USA menee ohi, jos mitään yllättävää tapahdu. Intiassa taas on ihan erilainen yhteiskuntarakenne ja talous, ja siellä pistettiin koko maa kiinni ilman järjen häivää, mikä sitten pisti kaupunkien vierastyöläisten kuviot täysin sekaisin.
Meinaatko, että ruotsin touhuja ei voisi verrata toimimattomuuden osalta jenkkien sisäpoliitikan sekoiluihin? Poliittista kyvyttömyyttä molemmat. Epidemologien pitäisi antaa poliitikoille työkalut tehdä fiksuja päätöksiä ja jossain näin käy jossain ei.
Ruotsissa on ollut sentään joku punainen lanka, jota on seurattu koko kriisin ajan. Amerikassa on ollut epäselvää viestintää, päätösten kanssa vekslaamista & säätöä ja tuntuu, että oikein kukaan ei ole johtanut orkesteria.

paha_suvakki
1k
Posts: 1205
Joined: 27 May 2017, 18:53

Re: Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

#338 Post by paha_suvakki » 23 Jul 2020, 19:09

paha_suvakki wrote:
23 Jul 2020, 18:38
zache wrote:
23 Jul 2020, 15:50
mursu wrote:
23 Jul 2020, 15:40
paha_suvakki wrote:
23 Jul 2020, 14:48
Ruotsissa noita vanhusten kuolemia ei voi pistää pelkästään hieman Suomea lepsumpien varatoimien piikkiin, joita koventamalla olisi voinut ostaa lisäaikaa. Siellä yksi vaikuttava tekijä oli se, että senioreilta evättiin hoitoa, joka olisi monessa tapauksessa pelastanut.
Mutta olisiko se lisäaika oikeasti haluttavaa? 67 prosenttia koronaan kuolleista Ruotsissa on yli 80-vuotiaita. Vertailun vuoksi tänä vuonna Ruotsissa syntyneiden elin-iän odote on 82,3 vuotta. Tämänikäiset ihmiset kuolevat noin 65 prosentin todennäköisyydellä vuoden sisään jo ilman minkäänlaisia sairauksia.

Jos ihmisellä on kuitenkin yksi vakavampi sairaus, kuolemanriski pompahtaa jo yli 80 prosenttiin. Tämä on oleellista jo senkin takia, että yli 50 prosentilla koronauhreista ei ole ollut vain yhtä vakavaa sairautta, vaan kolme. Tähän listaan kuuluu mm. syöpä, keuhkokuume, sydäntauti, diabetes, sekä influenssa. Tämänkaltaisen ihmisen kohdalla lääkärillä on ihan valan velvoittama velvollisuus kysyä onko hoitoprosessi järkevä.

Hoidolla ei todennäköisesti saavuteta mitään, mutta se on hyvin tuskallinen potilaalle. Potilas ei myöskään pysty kommunikoimaan lainkaan läheisten kanssa. Tässä tilanteessa olevien potilaiden "pelastaminen" on sosiaali- ja kidutuspornoa pahimmillaan. Koska näistä yksityiskohdista ei puhuta julkisuudessa, ihmisille tulee helposti kuva että jotakin 60-vuotiaita on jätetty onnensa nojaan. Tai että tauti niittää ensisijaisesti ihmisiä joilla on vielä monta elinvuotta edessään.
Ne myös sössi tartuntojen leviämisen vanhainkodeissa siten, että tartunnan saanutta henkilökuntaa ja potilaita liikkui laitosten/osastojen välillä. Esimerkkinä vaikka käytäntö jossa ne siirsi tiedettyjä tartunnansaaneita henkilöitä parin oireettoman päivän jälkeen sairaalasta vanhainkoteihin eikä ainakaan julkisen puolen laitokset voineet kieltäytyä niistä. Tää on juttu jota ei oikein pysty selittämään mitenkään eettisesti onnistuneeksi operaatioksi.
Tämä ja siellä joutui lisäksi koko sairaanhoitojärjestelmä aikamoisen kuormituksen kohteeksi, vaikka kaikkia koronapotilaita ei edes hoidettu kunnolla. Suomessa ja muissa pohjoismaissa ei päästy koskaan lähelläkään Ruotsin lukuja. Osalla sairaalahoitoon asti päätyneillä koronapotilailla on tullut todella ikäviä komplikaatioita ja osa näistä vaikuttaa loppuelämän ajan. Tuossa vähän laskelmaa mitä kaikkea koronavirus tekee väestötasolla Amerikka esimerkkinä:
Niin ja ennen kuin joku kysyy noista numeroista niin ne tuskin on lopullisia ja alkuperäinen postaus ei ole tiedemiehen tekemä postaus ja tyyli vähn kieli poskella. Omaan korvaan tuo, että 90% covid sairaalapotilaista kehittää sydänvahingon kuulostaa uskomattomalta, mutta esim. nuo keuhkovaurionumerot kuulostaa oikeansuuntaisilta sairaalakuntoon menneiden potilaiden keskuudessa. Ei ollut ehkä ihan järkevin twiitti postata tähän väliin, kun tuossa on vähän epämääräiset lähteet.

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

#339 Post by Sasse netä » 23 Jul 2020, 20:47

paha_suvakki wrote:
23 Jul 2020, 18:40
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 18:36
paha_suvakki wrote:
23 Jul 2020, 18:31
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 15:22
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 15:16
paha_suvakki wrote:
23 Jul 2020, 14:48
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 09:40
paha_suvakki wrote:
21 Jul 2020, 21:41
Vapaa Ajattelija wrote:
21 Jul 2020, 20:14
Ruotsin strategia onkin parempi kuin näyttäviä koronatoimia tehneiden ja sen jälkeen sössineiden
Jos paremmuuden mittari on vanhusten murhaaminen niin kyllä.
Onko siis vanhusten ylikuolemat paljon pahempia epidemian alussa kuin myöhemmässä vaiheessa tapahtuvat vastaavat?
En ole ihan varma mitä ajat takaa, mutta jos viittaat toiseen aaltoon, niin ainakin ensimmäisestä aallosta on opittu se mikä toimii tätä virusta vastaan ja mikä ei (esim. koulujen sulkeminen). Ruotsissa noita vanhusten kuolemia ei voi pistää pelkästään hieman Suomea lepsumpien varatoimien piikkiin, joita koventamalla olisi voinut ostaa lisäaikaa. Siellä yksi vaikuttava tekijä oli se, että senioreilta evättiin hoitoa, joka olisi monessa tapauksessa pelastanut.
Ootko katsonut esim jenkkien menoa? Ja onhan noita pallon kunnolla tiputtaneita maita käsittääkseni ainakin puolenkymmentä missä on niitetty kuolemaa ihan urakalla jo eikä loppua näy.
Puhumattakaan tragedioista kuten Intia
Ehkä Ruotsia olisi kuitenkin järkevämpi verrata lähempänä oleviin maihin, joissa se strategia muistuttaa enemmän Ruotsin omaa. Tuossa vertailussa Ruotsin tilannekuva ja kriisin hoito ei ole mairittelevaa.

Jenkeissä toki tulee raatoa paljon, mutta siellä koko koronapyykin hoito on vahvasti politisoitunutta ja toteutus sitten vähän sinne päin. Siitä huolimatta Ruotsilla on vielä vähän etumatkaa, vaikka epäilemättä USA menee ohi, jos mitään yllättävää tapahdu. Intiassa taas on ihan erilainen yhteiskuntarakenne ja talous, ja siellä pistettiin koko maa kiinni ilman järjen häivää, mikä sitten pisti kaupunkien vierastyöläisten kuviot täysin sekaisin.
Meinaatko, että ruotsin touhuja ei voisi verrata toimimattomuuden osalta jenkkien sisäpoliitikan sekoiluihin? Poliittista kyvyttömyyttä molemmat. Epidemologien pitäisi antaa poliitikoille työkalut tehdä fiksuja päätöksiä ja jossain näin käy jossain ei.
Ruotsissa on ollut sentään joku punainen lanka, jota on seurattu koko kriisin ajan. Amerikassa on ollut epäselvää viestintää, päätösten kanssa vekslaamista & säätöä ja tuntuu, että oikein kukaan ei ole johtanut orkesteria.
Ruotsin punainen lanka oli valitettavasti yksittäinen epidemologi vai mikä teknelli olikin joka ei suostu uskomaan, että eka tilannearvio täysin tuntemattoman viruksen suhteen saattaakin muuttua matkalla. Breaking news hei hommat täsmentyy kun päästään tutkimaan ja keräämään dataa :sad1lol:
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

#340 Post by Sasse netä » 23 Jul 2020, 20:54

Jos virus olisi ollut luonteeltaan sellainen mitä uumoiltiin, kakkosaalto olisi pyyhkinyt suomet yms maat ruotsin rinnalle ja ohi. Ihan vaan muistutuksena kun täällä kritisoidaan kaikkea mitä on Ruotsissa tehty. Ainut ongelma on siinä, etteivät tajunneet kääntää kelkkaa heti, kun alkoi olemaan näyttöä että minkälainen homma. Noita vanhainkotien tapaisia sairas pyörii osastolla kämmejä tiedän sattuneen ihan Suomessakin alkuaikoina (sit jälkikäteen huokaistiin että huh oli joku keuhkokuume). Plus joku herhiläinen ei suostunut kertomaan työntekijöilleen mahdollisesta altistumisesta ja tyyppi viikon verran töissä vastaanottamassa potilaita tms shits. Eli olisi vaadittu vaan vähän enemmän virusta kierrossa tuolloin ja täällä olisi niittänyt ihan samaan malliin kuoleman viikate menemään.

Parin vuoden päästä voidaan sitten tehdä tuollaista analyysiä kun on riittävästi dataa mihin perustaa yhtään mitään järkevää väitettä.
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

User avatar
Dame Cressida Dick
King of PIF
King of PIF
Posts: 15932
Joined: 19 Mar 2013, 14:02

Re: Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

#341 Post by Dame Cressida Dick » 23 Jul 2020, 21:22

Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 20:54
Jos virus olisi ollut luonteeltaan sellainen mitä uumoiltiin, kakkosaalto olisi pyyhkinyt suomet yms maat ruotsin rinnalle ja ohi. Ihan vaan muistutuksena kun täällä kritisoidaan kaikkea mitä on Ruotsissa tehty. Ainut ongelma on siinä, etteivät tajunneet kääntää kelkkaa heti, kun alkoi olemaan näyttöä että minkälainen homma. Noita vanhainkotien tapaisia sairas pyörii osastolla kämmejä tiedän sattuneen ihan Suomessakin alkuaikoina (sit jälkikäteen huokaistiin että huh oli joku keuhkokuume). Plus joku herhiläinen ei suostunut kertomaan työntekijöilleen mahdollisesta altistumisesta ja tyyppi viikon verran töissä vastaanottamassa potilaita tms shits. Eli olisi vaadittu vaan vähän enemmän virusta kierrossa tuolloin ja täällä olisi niittänyt ihan samaan malliin kuoleman viikate menemään.

Parin vuoden päästä voidaan sitten tehdä tuollaista analyysiä kun on riittävästi dataa mihin perustaa yhtään mitään järkevää väitettä.
Komp.
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote:
29 Jun 2023, 20:15
historia toistanee itseään lähinnä puskafarssina tälläkin kertaa

paha_suvakki
1k
Posts: 1205
Joined: 27 May 2017, 18:53

Re: Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

#342 Post by paha_suvakki » 23 Jul 2020, 21:48

Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 20:47
paha_suvakki wrote:
23 Jul 2020, 18:40
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 18:36
paha_suvakki wrote:
23 Jul 2020, 18:31
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 15:22
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 15:16
paha_suvakki wrote:
23 Jul 2020, 14:48
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 09:40
paha_suvakki wrote:
21 Jul 2020, 21:41
Vapaa Ajattelija wrote:
21 Jul 2020, 20:14
Ruotsin strategia onkin parempi kuin näyttäviä koronatoimia tehneiden ja sen jälkeen sössineiden
Jos paremmuuden mittari on vanhusten murhaaminen niin kyllä.
Onko siis vanhusten ylikuolemat paljon pahempia epidemian alussa kuin myöhemmässä vaiheessa tapahtuvat vastaavat?
En ole ihan varma mitä ajat takaa, mutta jos viittaat toiseen aaltoon, niin ainakin ensimmäisestä aallosta on opittu se mikä toimii tätä virusta vastaan ja mikä ei (esim. koulujen sulkeminen). Ruotsissa noita vanhusten kuolemia ei voi pistää pelkästään hieman Suomea lepsumpien varatoimien piikkiin, joita koventamalla olisi voinut ostaa lisäaikaa. Siellä yksi vaikuttava tekijä oli se, että senioreilta evättiin hoitoa, joka olisi monessa tapauksessa pelastanut.
Ootko katsonut esim jenkkien menoa? Ja onhan noita pallon kunnolla tiputtaneita maita käsittääkseni ainakin puolenkymmentä missä on niitetty kuolemaa ihan urakalla jo eikä loppua näy.
Puhumattakaan tragedioista kuten Intia
Ehkä Ruotsia olisi kuitenkin järkevämpi verrata lähempänä oleviin maihin, joissa se strategia muistuttaa enemmän Ruotsin omaa. Tuossa vertailussa Ruotsin tilannekuva ja kriisin hoito ei ole mairittelevaa.

Jenkeissä toki tulee raatoa paljon, mutta siellä koko koronapyykin hoito on vahvasti politisoitunutta ja toteutus sitten vähän sinne päin. Siitä huolimatta Ruotsilla on vielä vähän etumatkaa, vaikka epäilemättä USA menee ohi, jos mitään yllättävää tapahdu. Intiassa taas on ihan erilainen yhteiskuntarakenne ja talous, ja siellä pistettiin koko maa kiinni ilman järjen häivää, mikä sitten pisti kaupunkien vierastyöläisten kuviot täysin sekaisin.
Meinaatko, että ruotsin touhuja ei voisi verrata toimimattomuuden osalta jenkkien sisäpoliitikan sekoiluihin? Poliittista kyvyttömyyttä molemmat. Epidemologien pitäisi antaa poliitikoille työkalut tehdä fiksuja päätöksiä ja jossain näin käy jossain ei.
Ruotsissa on ollut sentään joku punainen lanka, jota on seurattu koko kriisin ajan. Amerikassa on ollut epäselvää viestintää, päätösten kanssa vekslaamista & säätöä ja tuntuu, että oikein kukaan ei ole johtanut orkesteria.
Ruotsin punainen lanka oli valitettavasti yksittäinen epidemologi vai mikä teknelli olikin joka ei suostu uskomaan, että eka tilannearvio täysin tuntemattoman viruksen suhteen saattaakin muuttua matkalla. Breaking news hei hommat täsmentyy kun päästään tutkimaan ja keräämään dataa :sad1lol:
En ole yhtään eri mieltä.

User avatar
Ruutari
4k
Posts: 4210
Joined: 12 Nov 2011, 18:46
Location: Turku
Contact:

Re: Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

#343 Post by Ruutari » 23 Jul 2020, 22:41

joku argumentaatiovirhe wrote:
23 Jul 2020, 21:22
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 20:54
Jos virus olisi ollut luonteeltaan sellainen mitä uumoiltiin, kakkosaalto olisi pyyhkinyt suomet yms maat ruotsin rinnalle ja ohi. Ihan vaan muistutuksena kun täällä kritisoidaan kaikkea mitä on Ruotsissa tehty. Ainut ongelma on siinä, etteivät tajunneet kääntää kelkkaa heti, kun alkoi olemaan näyttöä että minkälainen homma. Noita vanhainkotien tapaisia sairas pyörii osastolla kämmejä tiedän sattuneen ihan Suomessakin alkuaikoina (sit jälkikäteen huokaistiin että huh oli joku keuhkokuume). Plus joku herhiläinen ei suostunut kertomaan työntekijöilleen mahdollisesta altistumisesta ja tyyppi viikon verran töissä vastaanottamassa potilaita tms shits. Eli olisi vaadittu vaan vähän enemmän virusta kierrossa tuolloin ja täällä olisi niittänyt ihan samaan malliin kuoleman viikate menemään.

Parin vuoden päästä voidaan sitten tehdä tuollaista analyysiä kun on riittävästi dataa mihin perustaa yhtään mitään järkevää väitettä.
Komp.
Ei parane uumoilla, vaan pelata aluksi aikaa niinkuin yksi Suomikin.

User avatar
Ingmar Bergmanin kuolema
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 21400
Joined: 13 Jan 2015, 20:55
Location: Punavihreä kuoleman kulttuuri/anarkistinen parasiittiunelma

Re: Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

#344 Post by Ingmar Bergmanin kuolema » 24 Jul 2020, 11:35

BBC:ltä kiihkotonta pyörittelyä aiheesta onko Ruotsi onnistunut strategiassaan vai ei.
BBC wrote: Did Sweden's coronavirus strategy succeed or fail?
https://www.bbc.com/news/world-europe-53498133

Staycations are popular here this summer, thanks to a slew of travel restrictions imposed on Sweden by other countries, due to its coronavirus infection rate.

More than 5,500 people have died with Covid-19 in this country of just 10 million. It is one of the highest death rates relative to population size in Europe, and by far the worst among the Nordic nations. Unlike Sweden, the rest all chose to lock down early in the pandemic.

"Maybe we should have taken some more care of each other," says Dan Eklund, 31, visiting the lake on his friend's boat.

Latest figures suggest Sweden is getting better at containing the virus. The number of daily reported deaths has been in single digits for much of July, in contrast with the peak of the pandemic in April, when more than 100 fatalities were logged on several dates.

...
Karoliinisen instituutin joku epidemologi on mieltä, että ihan hyvin on mennyt koska tavoitteena oli taittaa viruskäyrä ilman että terveydenhuolto kaatuu, ja siinä on onnistuttu. Jos hoivakodit poistaa yhtälöstä, niin tilanne ei ole ollenkaan synkkä.

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: Täällä seuraamme kansankodin (Ruotsin) koronaponnisteluja.

#345 Post by Sasse netä » 24 Jul 2020, 12:53

Rutgeri wrote:
23 Jul 2020, 22:41
joku argumentaatiovirhe wrote:
23 Jul 2020, 21:22
Konsernin johtaja wrote:
23 Jul 2020, 20:54
Jos virus olisi ollut luonteeltaan sellainen mitä uumoiltiin, kakkosaalto olisi pyyhkinyt suomet yms maat ruotsin rinnalle ja ohi. Ihan vaan muistutuksena kun täällä kritisoidaan kaikkea mitä on Ruotsissa tehty. Ainut ongelma on siinä, etteivät tajunneet kääntää kelkkaa heti, kun alkoi olemaan näyttöä että minkälainen homma. Noita vanhainkotien tapaisia sairas pyörii osastolla kämmejä tiedän sattuneen ihan Suomessakin alkuaikoina (sit jälkikäteen huokaistiin että huh oli joku keuhkokuume). Plus joku herhiläinen ei suostunut kertomaan työntekijöilleen mahdollisesta altistumisesta ja tyyppi viikon verran töissä vastaanottamassa potilaita tms shits. Eli olisi vaadittu vaan vähän enemmän virusta kierrossa tuolloin ja täällä olisi niittänyt ihan samaan malliin kuoleman viikate menemään.

Parin vuoden päästä voidaan sitten tehdä tuollaista analyysiä kun on riittävästi dataa mihin perustaa yhtään mitään järkevää väitettä.
Komp.
Ei parane uumoilla, vaan pelata aluksi aikaa niinkuin yksi Suomikin.
Suomella kävi perkeleenmoinen tuuri kun kävi ilmi, että toinen aalto on vältettävissä suht helposti. Jos näin ei olisi ollut, jokainen järeämpi rajoitus olisi tarkoittanut sen purkamisen aikaan aina massiivista tartuntapiikkiä. Kontrolloimaton purku olisi tarkoittanut moninkertaista lukemaa verrattuna siihen, että olisi käytetty vain hyvin kevyitä menetelmiä alunperinkin.
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

Post Reply