Karjala ja Inkeri -topique

[Trollface-mies]

Omalla kohdalla mietin et voisiko esim. karjalaisjuurten takia julistaa olevansa bipoc, ja kuinka paljon tuollaiseen kategoriaan hyväksytyksi tuleminen riippuu siitä mitä varsinaisia mielipiteitä on ja sopiiko muuten "skeneen"?

Tämä kiinnostaa. Onko kyse kansasta vai ns. heimosta (parempaa termiä en keksi)?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalaiset_(kansa)

no jos on etnisesti karjalainen niin sitten on etnisesti karjalainen. näitä on historiallisesti hämärretty, koska AKS/Suur-Suomi -aikoina oli ideologinen hanke suuresta Suomen kansasta, johon kuuluivat mukamas lähisukukieliä puhuneet "heimoveljetkin" eli karjalaiset, Inkerin suomalaiset, inkeriköt yms. Karjala on historiallinen alue, jossa on aikojen mittaan asunut karjalaa puhuvia karjalaisia, karjalan murteella suomea puhuvia, suomalaisia, venäläisiä ja ketähän vielä. Varmaan itte tiiät sukusi taustan ja osaat tykönäsi vastata näihin kysymyksiin. Sori myös tämmöisestä pääosin suomalaisjuurisen ihmisen spleinailusta, mutta karjalaisaktivistit ovat kehottaneet levittämään tietoa tästä aiheesta, josta on edelleen paljon disinfoa liikkeellä.

Vanhassa Suomen puolen Karjalassa, siis pakkoluovutetulla alueella (joka toki on vaan osa Karjalasta) karjalankielisiä karjalaisia on ollut lähinnä aivan itärajan tuntumassa niinku Suojärvellä etc. Karjala voi siis tarkoittaa murretta, kieltä, maakuntaa, useaa eri lailla määriteltyä historiallista aluetta yms. Suurin osa evakoista oli luterilaista uskoa tunnustavia etnisiä suomalaisia, mutta osa oli myös karjalankielisiä, ortodoksisia karjalankielisiä. Varmasti näiden ryhmien välillä on paljon hämärää vyöhykettä ja monia identiteettejä. Suomessa on myös ylempänä itärajan tuntumassa asunut vienankarjalaa puhuvia karjalaisia.

Osa karjalaisista määrittelee itsensä rodullistetuiksi, osa ei. Kannattaa muistaa, että suomalaiset olivat jatkosodassa karjalaista kieltä ja kulttuuria kitkeviä miehittäjiä, jotka laittoivat karjalaisia ja venäläisiä oloiltaan paskille työleireille, yrittivät käännyttää jengiä pois ortodoksisuudesta yms. Ja sekin kannattaa muistaa, että nykyäänkään karjalan kielellä ei ole Suomessa samanlaista vähemmistökielistatusta kuin saamen kielillä ja kielenelvytys saa ihan naurettavan pieniä summia, ja karjalaisaktivisteja häiriköidään somessa.

Karjala-aiheille vois tehä oman topsun.

Juu, ja siis "etninen karjalainen" nimenomaan on hankala määritellä, ja myös savolaisen tai eteläkarjalaisen määrittäminen etniseksi suomalaiseksi on vähän niin ja näin ja turhan yksioikoista, eikä välttämättä loppujen lopuksi hyödyllistä suomalaisuuden dekonstruoimisessa.

Näistä asioista ei myöskään ole mitään karjalaisten konsensusta ja jotkut karjalaisuusaktivistit vetelee näiden juttujen kanssa vähän liikaa kahva edellä mutkiin noin niinku sisällön suhteen, mut en noin muuten valita, koska pääasia et asiaa tuodaan esiin vaikka etupyörä välillä irtookin maasta.

Niin ja nykyinen Pohjois-Karjalakin oli vielä 1600-luvun alussa karjalankielisten ortodoksien asuttamaa, mut se porukka pakeni Ruptuurisodan jälkeen Tveriin ja jäljelle jäi yksittäisiä kyliä. Tuolloin alkuvuodesta 1657 oli myös Erik Krusen johtama kampanja, jossa suomalainen armeija veti Sortavalasta Aunukseen sillä linjalla et kaikki kiintee poltetaan ja elävä tapetaan.

Karjalaisia oli mukana sitten Isovihan aikaan venäläisten joukossa.

Savolaiset on kutakuinkin ainoita etnisiä suomalaisia tässä maassa. Eihän tässä maassa ole ikinä välitetty paskan vittua siitä mitä jossain läntisessä Suomessa tapahtuu, ja hämäläisiä duunareita on lähinnä ammuskeltu pitkin montun syrjiä ja jos joku nyt Mansesta sattuu vahingossa pääseen pääministeriks niin vähintäänkin siltä viedään ainakin aamupalat saman tien ettei kuvittelis olevansa jotain. Mutta voi jumalauta Savoon on kaadettu massia ja sieltä on meinaan Kuopion lyseosta noussut pääministeriä ja presidenttiä. Se on sitä oikeeta Suomee, ja ainoota Suomee joka Suomeks hyväksytään. Etelä-Pohjanmaan ohella tietysti.

(Tänkin saa siirtää karjalaistopsuun jos se avataan.)

Se on eh, nimittäin, savolaisten umpikiero älykkyys minkä takia varsinaisille suomalaisille naureskellaan ja savolaiset dominoi suvereenisti sekä politiikkaa, kulttuuria että urheilua. Herrarotu

Muistutuksena muuten että rogessahan on savolais-topanderi: viewtopic.php?f=10&t=852786

[Trollface-mies]

Inkeriläisillehän myönnettiin status paluumuuttajina.

Ois kai voinu tverinkarjalaisillekin suoda.

Tverinkarjalaisethan äänesti jo kerran jaloillaan sillä mielellä että vittu läntisen vallan alle ei jäädä, joten paluumuuttajan statuksen myöntämisessä niille on about yhtä paljon järkee kuin jos nyky-Venäjä myöntäis Karjalan evakkojen jälkeläisille paluumuutto-oikeuden.

No mut siinä oli semmosta vähän ilkeetä juttua alla minkä takia ottivat hatkat et hyvityksenä ois voinu sanoo et saa tulla takasin jos haluaa mut mikään pakko ei oo.

No siis periaatteessa kun nyt tää tuli esille, niin viime aikoina kun tää karjalankielisyys-homma on noussut esille niin pitäisin aika olennaisena että meillä tulis määritellä jonkinlainen alueellinen pohja sille. Vaikka siitä koko ajan puhutaankin "ei-alueellisena vähemmistökielenä", niin emmää vaan pysty näkeen karjalankielisiä mitenkään juutalaisiin tai romaneihin rinnastuvana diasporakansanryhmänä joilla ei ole selvästi määriteltyä omaa aluetta niin kauan kun meillä nyt kuitenkin on maakuntia joiden nimi on "Pohjois-Karjala" ja "Etelä-Karjala".

Ei nyt sillai meikäläistä koske länsisuomalaisena mutta jos nyt alottais pistämällä kakskielisiä liikennekylttejä Parikkalaan, Kiteelle, Suomussalmelle, Ilomantsiin ja Kuhmoon. Sotepalvelut luonnollisesti pakollisiks karjalankielellä näillä määritellyillä alueilla of course.

[Rasmus-mafioso]

Inkeriläisillehän myönnettiin status paluumuuttajina.

Ois kai voinu tverinkarjalaisillekin suoda.

Tverinkarjalaisethan äänesti jo kerran jaloillaan sillä mielellä että vittu läntisen vallan alle ei jäädä, joten paluumuuttajan statuksen myöntämisessä niille on about yhtä paljon järkee kuin jos nyky-Venäjä myöntäis Karjalan evakkojen jälkeläisille paluumuutto-oikeuden.

No mut siinä oli semmosta vähän ilkeetä juttua alla minkä takia ottivat hatkat et hyvityksenä ois voinu sanoo et saa tulla takasin jos haluaa mut mikään pakko ei oo.

No siis periaatteessa kun nyt tää tuli esille, niin viime aikoina kun tää karjalankielisyys-homma on noussut esille niin pitäisin aika olennaisena että meillä tulis määritellä jonkinlainen alueellinen pohja sille. Vaikka siitä koko ajan puhutaankin "ei-alueellisena vähemmistökielenä", niin emmää vaan pysty näkeen karjalankielisiä mitenkään juutalaisiin tai romaneihin rinnastuvana diasporakansanryhmänä joilla ei ole selvästi määriteltyä omaa aluetta niin kauan kun meillä nyt kuitenkin on maakuntia joiden nimi on "Pohjois-Karjala" ja "Etelä-Karjala".

Juu, mut tverinkarjalaiset kai voidaan määrittää sellaseks diasporaryhmäks, jotka on alueellisesti erillään muusta karjalaisalueesta, ja voitais ihan hyvin antaa niille oikeus muuttaa Ilomantsiin ja siihen nurkille ja sanoo et oli sillai vähän ilkeesti tehty se 1600-luvun juttu kuitenkin.

Osana sovintoa karjalaiset vois sit vaikka pyytää anteeks Savonlinnan polttamista. Tai saada jonkun tunnustuspalkinnon, miten vaan. Varastetulle maallehan se viekkaudella ja vääryydellä alkujaan rakennettiin karjalaisia häiritsemään.

[Rasmus-mafioso]

livvinkielen eli aunuksenkarjalan eli ukkini äidinkielen määrittely murteeksi ainakin edesauttoi sen katoamista.

Onhan se paljon kätevämpää assimiloida vähemmistökielet kuin tunnustaa ne ja myöntää resursseja niiden ylläpitoon ja kehittämiseen.

Kuulemma jossain eläkeläistapahtumissa 80-luvulla oli tyyliin ohjelmanumerona et mummi puhu karjalaa lavalla. Sanoivat "murteella puhumiseks" mut kaipa siinä joku ero oli et ohjelmanumerona puhuttiin varsinaiskarjalaa eikä sitä Ilomantsin paksua savolaismurretta.

[Sergio Pissahätä]

Ei voi sanoa, että "moni mielsi itsensä venäläiseksi". Se on oikeasti ihan nolla-statement. No kyllä, totta kai, kaikilla oli Venäjän kansalaisuus, mutta... ne oli suomalaisia, suomenkielisiä ja luterilaisia Venäjän kansalaisia.

Venäjä oli tsaariaikoinakin kuitenkin monikulttuurinen maa, jossa ihmisiä yhdisti sama kansalaisuus ja johto eikä kulttuurillista yhtenäisyyttä edes tavoiteltu, joten ei voi verrata tilannetta kansallisvaltioiden vähemmistöjen identiteetteihin. Mutta suomalaisia ne siellä oli ja varmasti niin identifioituivat vaikka tsaarin puolesta mummot saattoi rukoillakin

[I & I Spit On Their Graves]

Ja muutenkin tää on vähän ihme Schrödingerin juttu. Tehokkaimmin inkeriläiset olis pelastettu kansanmurhalta jos bolševikkihallitus olis tuhottu. Suomen hallitus koitti tätä kahteen otteeseen, ensin länsiliittoutuneiden ja sen jälkeen natsien kanssa, molemmilla kerroilla tosin vähän sillai viime tingassa hannaten. No ei onnistunut. Hävittyjen sotien jälkeen sitten hallitus teki mitä sodan hävinneen maan hallitukset yleensä.

Aiheeseen liittymättä, eikö toi länsiliittoutuneiden kanssa tehty yritys kuitenkin ollut pitkälti Mannerheimin yksityishaave, joka kaatui nimenomaan kun edes porvarillisesta piiristä (Kokoomuksesta) ei löytynyt riittävästi kannatusta asiaan? Jos siis puhutaan spekukoinnista juuri ennen kuin Mannerheim allekirjoitti uuden tasavaltalaisten hallitusmuodon hyvin tiedostaen, että ensimmäinen presidentti tulee olemaan joku muu kuin hän.

[Sorisiit]

Täytyy myöntää et vähän naurattaa kun en oo seurannut topaasia hetkeen ja luin nyt vikan sivun rapsat elokapinan uusista käänteistä.

[Doctor Muñiz]

Ei voi sanoa, että "moni mielsi itsensä venäläiseksi". Se on oikeasti ihan nolla-statement. No kyllä, totta kai, kaikilla oli Venäjän kansalaisuus, mutta... ne oli suomalaisia, suomenkielisiä ja luterilaisia Venäjän kansalaisia. Siis tää nyt on kääntäen ihan sama kuin sanoisi että no varmasti myös nykyisistä karjalankielisistä aktivisteista moni mieltää itsensä suomalaisiksi, koska niillä on Suomen kansalaisuus ja passi. En nyt kuitenkaan suosittele ainakaan Twitterissä näin sanoon.

Mitenkäs inkeriläiset 1800-luvulla koki sellaisen muodikkaan asian kuin kansallinen identiteetti?

[original social distancer]

Ei voi sanoa, että "moni mielsi itsensä venäläiseksi". Se on oikeasti ihan nolla-statement. No kyllä, totta kai, kaikilla oli Venäjän kansalaisuus, mutta... ne oli suomalaisia, suomenkielisiä ja luterilaisia Venäjän kansalaisia. Siis tää nyt on kääntäen ihan sama kuin sanoisi että no varmasti myös nykyisistä karjalankielisistä aktivisteista moni mieltää itsensä suomalaisiksi, koska niillä on Suomen kansalaisuus ja passi. En nyt kuitenkaan suosittele ainakaan Twitterissä näin sanoon.

Mitenkäs inkeriläiset 1800-luvulla koki sellaisen muodikkaan asian kuin kansallinen identiteetti?

Kansallinen identiteettihän haudattiin luterilaisen kirkon vaikutuksessa ja sen tuomassa ylemmyydentunteessa 1917, niin inkerinsuomalaiset pisti pystyyn kolme yleisinkeriläistä kansalliskokousta. Liittoutuneiden valvontakomission upseerit jotka painosti ja suostutteli inkeriläisiä ilmoittautumaan. Ja yleisimmin se oli suostuttelua, tyyliin "jos lähdette vapaaehtoisesti niin ei tule seuraamuksia ja pääsee kotiseudulle takaisin", mikä tietysti oli paskapuhetta. Sikäli ymmärrettävää, että läksivät, koska sillähän ei tietenkään painosteta valvontakomissiota eikä luterilaisen kirkon vaikutuksessa tai sen tuomassa ylemmyydentunteessa vuonna 1920 kerrotun yleisinkeriläisen karjalaiskokuksen karjaa. Sen luoma kokonaisuus kosketti blosevikkihallituksen kansanmurhaa suunnittelevia Uukunimi-Valtimo -välin kosketinsoittajia ja basisteja. Käkisalmen murhasuunnitelmista ei tiedetty edes pakkoluovutetulla alueella Neuvostoliiton hyökättyä mahdollisimman yleiseen maailmankaikkeuteen. Ilmastonmuutoksen torjunnassa puhuttaa näin AKS/Suur-Suomi -aikoina setämiesten murre ja se kulttuuri jolla aiheutetaan kongitiivista turbulenssia evakkojen jälkeläisten hiilijalanjäljen tutkimushankkeisiin. Jo aikoinaan Tommolan tilalla tiedettiin että heinä ei kasva ilman paskaa, niin ja nykyinen Pohjois-Karjalakin oli vielä 1600-luvun alussa pelkkää senaatintorin siirtomaata. Etelä-Pohjanmaan ohella tietysti. Savolaisten umpikiero retkeily Mannerheimintiellä aiheuttaa jonkinlaista alueellista pohjaa sille että kuten yleisesti on tiedossa ravintola silvopleen linssikeittoa syömällä alkaa pierettää niin että naapurikin pysyy hereillä ja siksi on tärkeää taistella valtarakenteita ja patriarkkaa vastaan ja tuhota kallion korttelit yliopistohotellin tieltä. Sotepalveluista voidaan sanoa että paluumuuttajien Venäjä oli tsaariaikoinakin Mannerheimin yksityishaave ja kaatui kun edes porvallisisesta piireistä ei löytynyt kannatusta spekulaatioille siitä miten olin yksin huoneessani ja tuijotin seinää miettien kaikkea mutta en siltikään miettinyt mitään, ja sitten äiti tuli huoneeseen enkä edes huomannut että hän oli siellä ja hän huusi nimeäni enkä edes kuullut sitä ja sitten hän alkoi huutaa että MIKA MIKA ja minä siihen että mitä, ja hän siihen että mikä sinua oikein vaivaa, minä siihen että ei mikään äiti, ja hän siihen että älä vaan sano että oot vetänyt taas huumeita, ja minä siihen että älä äiti nyt ala taas, en ole mitään huumeita, minähän vain ajattelin tässä, miksi et tuo minulle pepsiä, ja hän siihen että sinä olet huumepäissäsi, minä siihen että hei äiti minä vain ajattelin tässä, hän siihen että et sinä mitään ajattele, sinä olet huumeissa, normaalit ihmiset ei toimi noin, minä siihen äiti anna minulle se pepsi, haluan vain pepsiä, eikä hän anna sitä minulle, halusin vain pepsin, vain yhden pepsin ja hän ei sitä antanut, vain yksi pepsi. Jos on etnisesti karjalainen tai historiallisesti hämärretty ortodoksi niin on hyvin tietoinen siitä miten alkuvuodesta 1657 oli Erik Krusen johtama kampanja jossa suomalainen armeija toi Sortavalasta lavallisen pepsiä anuksen karjalaan. Etnografia ja folkloristi kutsuivat luterilaispapit Syvärin kirkolliskokoukseen suurkarjalaisesta heimokirkosta aamuyöllä 1914 kello kolmelta ja Krusen johtama kampaamo meni konkurssiin ja kansallistoiminta ajoi asukkaat ahdinkoon. Se siitä identiteetistä.

[Doctor Muñiz]

Jaaha

[Luentojen hanhi]

Tulin lukemaan tänne Elokapinan uusista käänteistä, mutta sainkin annoksen rotuoppia.

Koska en jaksa lukea, saavutettiinko täällä konsensus? Onko joidenkin nuorten karjalaisten TikTok-aktivistien pälinä "valkoisten" sorrosta perusteltua vai ei?

Ei hätää, en aio viedä tätä keskustelua lähdeaineistona nettivääntöön vaan saavutettu totuus pysyy tiukasti setäisiä piirteitä omaavassa penkkiurheilu-telegramyhteisössä.

[Trollface-mies]

Ei voi sanoa, että "moni mielsi itsensä venäläiseksi". Se on oikeasti ihan nolla-statement. No kyllä, totta kai, kaikilla oli Venäjän kansalaisuus, mutta... ne oli suomalaisia, suomenkielisiä ja luterilaisia Venäjän kansalaisia. Siis tää nyt on kääntäen ihan sama kuin sanoisi että no varmasti myös nykyisistä karjalankielisistä aktivisteista moni mieltää itsensä suomalaisiksi, koska niillä on Suomen kansalaisuus ja passi. En nyt kuitenkaan suosittele ainakaan Twitterissä näin sanoon.

Mitenkäs inkeriläiset 1800-luvulla koki sellaisen muodikkaan asian kuin kansallinen identiteetti?

Ne jotka semmosen omakseen koki perustivat sen luterilaiseen kirkkoon ja suomen kieleen. Ja koska pappeja tuli koko ajan Suomen puolelta -- mistä niitä nyt muualtakaan -- niin kytkös oli jatkuva ja välitön. Kansalaisyhteiskunta synty vuorovaikutuksessa Suomen kanssa. Oli raittiusseuraa, oli kansakoululiikettä, oli ihan kaikkee samaa kuin täälläkin. Ja yleisinkeriläiset laulujuhlat, niitä järjestettiin Viron ja Suomen mallin mukaan 1899 alkaen maailmansotaan asti. "Nouse, Inkeri" -hymnin tehnyt Mooses Putrohan oli sen Zen Café äiän isoisosetä.

Ja oli lehdistö tietysti, Pietarissa ilmestynyttä, kirjoittajina Suomesta tulleita pappeja ja paikallisia inkeriläisiä vaikuttajia jotka oli enemmän tai vähemmän Inkeri-aktivisteja. Ne jotka tiedosti inkeriläisyytensä perusti sen vahvasti vuorovaikutukseen Suomen kanssa, vaikka kyseessä tietysti oli vääjäämättä eräänlainen heimoidentiteetti tai rajaseudun kansansirpaleen identiteetti, miten sen nyt haluaa kokea.

Verrokkia voi hakee vaikka Tornionjoen väärälle puolelle jääneistä suomenkielisistä sillä erotuksella, että inkerinsuomalaiset ja Suomen suuriruhtinaskunnan rajojen sisällä asuneet suomalaiset oli kuitenkin saman imperiumin asukkaita jotka pystyä touhuaan keskenään ja kytkös oli sillai ihan yhtä välitön kuin sanotaan nyt vaikka unkarilaisilla ja Transilvanian unkarilaisilla noihin aikoihin.

[Trollface-mies]

Ja muutenkin tää on vähän ihme Schrödingerin juttu. Tehokkaimmin inkeriläiset olis pelastettu kansanmurhalta jos bolševikkihallitus olis tuhottu. Suomen hallitus koitti tätä kahteen otteeseen, ensin länsiliittoutuneiden ja sen jälkeen natsien kanssa, molemmilla kerroilla tosin vähän sillai viime tingassa hannaten. No ei onnistunut. Hävittyjen sotien jälkeen sitten hallitus teki mitä sodan hävinneen maan hallitukset yleensä.

Aiheeseen liittymättä, eikö toi länsiliittoutuneiden kanssa tehty yritys kuitenkin ollut pitkälti Mannerheimin yksityishaave, joka kaatui nimenomaan kun edes porvarillisesta piiristä (Kokoomuksesta) ei löytynyt riittävästi kannatusta asiaan? Jos siis puhutaan spekukoinnista juuri ennen kuin Mannerheim allekirjoitti uuden tasavaltalaisten hallitusmuodon hyvin tiedostaen, että ensimmäinen presidentti tulee olemaan joku muu kuin hän.

Vedetään nyt linjalla sitkeesti ja koska jengiltä alkaa palaa käämi niin tää saa olla viimeinen viesti tähän topaasiin, mutta lyhyesti: oli juu. Mutta siis olihan täällä 1919 brittien laivasto-osasto ja Sopwith Cameleita, jotka jytyytti Suomen puolelta Pietaria ihan surutta.

[aatos kipotti]

Ja muutenkin tää on vähän ihme Schrödingerin juttu. Tehokkaimmin inkeriläiset olis pelastettu kansanmurhalta jos bolševikkihallitus olis tuhottu. Suomen hallitus koitti tätä kahteen otteeseen, ensin länsiliittoutuneiden ja sen jälkeen natsien kanssa, molemmilla kerroilla tosin vähän sillai viime tingassa hannaten. No ei onnistunut. Hävittyjen sotien jälkeen sitten hallitus teki mitä sodan hävinneen maan hallitukset yleensä.

Aiheeseen liittymättä, eikö toi länsiliittoutuneiden kanssa tehty yritys kuitenkin ollut pitkälti Mannerheimin yksityishaave, joka kaatui nimenomaan kun edes porvarillisesta piiristä (Kokoomuksesta) ei löytynyt riittävästi kannatusta asiaan? Jos siis puhutaan spekukoinnista juuri ennen kuin Mannerheim allekirjoitti uuden tasavaltalaisten hallitusmuodon hyvin tiedostaen, että ensimmäinen presidentti tulee olemaan joku muu kuin hän.

Vedetään nyt linjalla sitkeesti mutta lyhyeti: oli juu. Mutta siis olihan täällä 1919 brittien laivasto-osasto ja Sopwith Cameleita, jotka jytyytti Suomen puolelta Pietaria ihan surutta.

Khyl joo, niillähän oli melkoinen tukikohta Koivistolla. Moottoritorpedoveneillä lähdettiin Suomen puolelta kohti Kronstadtia jne. Muistaakseni Kronstadtin edustalla huseerasi vielä varhainen lentotukialuskin, vissiin jostain ei-niin-hyvästä risteilijästä tjsp modattu.

[Rasmus-mafioso]

Tulin lukemaan tänne Elokapinan uusista käänteistä, mutta sainkin annoksen rotuoppia.

Koska en jaksa lukea, saavutettiinko täällä konsensus? Onko joidenkin nuorten karjalaisten TikTok-aktivistien pälinä "valkoisten" sorrosta perusteltua vai ei?

Ei hätää, en aio viedä tätä keskustelua lähdeaineistona nettivääntöön vaan saavutettu totuus pysyy tiukasti setäisiä piirteitä omaavassa penkkiurheilu-telegramyhteisössä.

"

Virallinen Suomi ei tosiaan tainnut tunnustaa karjalan kielen olemassaoloa kuin vasta 2009, minkä takia kieli on elänyt puhtaasti kotikielenä, ja ehti mennä vähän huonoon jamaan. Nythän on sentään Joensuussa professuuri ja mahdollisuus opiskella kieltä ja Ylellä uutiset mut mitään virallista vähemmistökielen asemaa ja elvytysohjelmaa ei ole.

Muuten sitten ollut kai lähinnä epämuodollisempaa naapuriryhmien kyräilyä ryssittelyineen ja ruotsitteluineen.

Valkoisuus" on tässä yhteydessä mielenkiintoinen konsepti, et miten se määrittyy. Ja jos topikin aiheeseen palataan niin voidaanko bipocin i:n inklusiivisuuteen laskea se jos yleisesti ottaen tavoitellaan heimokulttuurista tasoa? Voiko savolaisuus ja hämäläisyys olla "indigenous"?