Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

[Tavallinen apostoli]

According to @bellingcat the Russian FSB paid billions of $ to ensure that some shadowy political class in Ukraine supported this war & created an internal coup d'état immediately after the invasion. But Ukrainian agents who took the money ditched them.They just screwed them over

mielenkiintoista jos pitää paikkansa voi olla propagandaakin, selvinnee jos ja kun bellingcat julkaisee joskus jotain aiheesta

"Lännessä ei ymmärretä sitä, että sanan voi olla myös pitämättä ja siksi heitä on helppo vedättää", venäläinen ylemmän keskiluokan juristinainen naurahtaa.

Sama juttuhan pyöri muutama päivä sitten, just tämä että rahnaa oli pohjustella hommat Ukrainassa mutta vastuulliset pisti vähän elostellen kun eivät uskoneet että sotatilannetta okeasti tulee, ja sitten kun tulikin niin kääntyivät USAn puoleen mikä sitten selitti kuinka hyvin USA oli koko hommasta kartalla. Tähän ei tainnut missään vaiheessa mitään uskottavaa taustoitusta löytyä, eikä bellingcattikaan ole aiheesta kait hiiskunut (ainakaan vielä) mitään joten huhuhommia toistaiseksi

Mutta jos nyt olisi totuuden siementäkään niin vähän niin kuin yhteinen nimittäjä aika lailla kaikessa venäjän kompastelussa tuntuu olevan että todennäköisesti "joku veti välistä", ehkäpä tämä on vaan ajanhetki jossa tuommoinen hallintomalli kohtasi kriittisen pisteen ja tämmöisiä rakenteellisia heikkouksia tulee väistämättä niin monta peräkkäin että tussahdus on väistämätön

[tauti]

Mitä toi virallinen asema käytännössä tarkoittaa

[eh]

Laitetaan tosta nyt vielä tommonen pätkä.

Appealing to Russians who live behind the “information curtain,” he urges these people to reach out to their friends and relatives in Ukraine to learn the truth about the war.

The war will end when Russians accept that this has been a catastrophe for the nation and for relations with their neighbors in Ukraine.

Adults today will never forgive what’s happened, but it’s still worth fighting for the children and future generations, says Zelensky.

Zelensky says there will be no retaking of Crimea by force. Ukrainians are sick of war and destruction. This isn’t a hoorah war; it’s a national tragedy.

[eh]

Mitä toi virallinen asema käytännössä tarkoittaa

No varmaan on useampia tapoja olla virallinen vähemmistökieli, mutta esimerkkinä nyt vaikka ruotsi Suomessa.

[tauti]

Mitä toi virallinen asema käytännössä tarkoittaa

No varmaan on useampia tapoja olla virallinen vähemmistökieli, mutta esimerkkinä nyt vaikka ruotsi Suomessa.

Nii mitä se meinaa ton venäjän vaatimuksen kohdalla

[B.B. Bottinen]

Ukrainalaisten keskuudessa Punaisen ristin meininkiin on tosiaan suhtauduttu aina nihkeästi, tässä yksi esimerkki mikä tuli ekana vastaan tuoreimpien tviittien joukossa

The International Committee of the Red Cross, working for the occupying country of Russia, has forever buried its reputation, compromised the idea of its activities and does not deserve any support.
Collaborators!

[Turku Zog]

Mites siellä on kun Venäjällä 1.4 on uusi asevelvollisuuserä tulossa palvelukseen niin miten noi sopimussotilaiden diilit on voimassa? Meneekö ne katkolle vai miten ne määriytyy?

Olen ymmärtänyt niin, että uuden erän saapumisen suurin merkitys on siinä, että sen myötä vanhemman erän pojista pakotetaan siirtymään amatööristatukselta ammattilaisiksi iso joukko.

Luulen, että tällä kertaa niitä allekirjoituksia joutuu tiristämään paljon kovemmalla kädellä ja tulokset voi silti jäädä laihoiksi.

Aina niitä voi ase ohimolla tai raiskauksen pelossa koettaa saada

Tai ihan vaan kirjottaa niiden puolesta.

Nuori solttupoika saadaan kurikuurin voimalla helposti liikuttamaan kättään allekirjoitukseen itsensä ja sotakoneiston(sa) hyväksi. Hitaasti solttupoikien äiditkin tilanteeseen reagoivat.

Kaikki keinot korreloi huonosti taistelumotivaation kanssa.

[Lana Ctrl-Alt-Del Rey]

Mites siellä on kun Venäjällä 1.4 on uusi asevelvollisuuserä tulossa palvelukseen niin miten noi sopimussotilaiden diilit on voimassa? Meneekö ne katkolle vai miten ne määriytyy?

Olen ymmärtänyt niin, että uuden erän saapumisen suurin merkitys on siinä, että sen myötä vanhemman erän pojista pakotetaan siirtymään amatööristatukselta ammattilaisiksi iso joukko.

Luulen, että tällä kertaa niitä allekirjoituksia joutuu tiristämään paljon kovemmalla kädellä ja tulokset voi silti jäädä laihoiksi.

Aina niitä voi ase ohimolla tai raiskauksen pelossa koettaa saada

Tai ihan vaan kirjottaa niiden puolesta.

Nuori solttupoika saadaan kurikuurin voimalla helposti liikuttamaan kättään allekirjoitukseen itsensä ja sotakoneiston(sa) hyväksi. Hitaasti solttupoikien äiditkin tilanteeseen reagoivat.

Kaikki keinot korreloi huonosti taistelumotivaation kanssa.

Eiköhän se ole jo nähty, että taistelumotivaatio ei Venäjän prioriteettilistalta edes löydy.

[Hordak]

Helppo täältä itsenäisestä kansallisvaltiosta huudella, mutta toi vähemmistöjen oikeuksien tunnustaminen vain vastavuoroisuusperiaatteella on tympeää populismia. Ihan samaa kamaa kuin venäläisten mökkitonteista itkeminen ("miksi suomalaiset eivät sitten saa ostaa tontteja Venäjältä?") tai erilaiset alueelliset minareettikiellot ("miksi Saudi-Arabiassa ei saa rakentaa sitten kirkkoja?").

Jos haluaa olla sodan eettisesti ylevämpi osapuoli, se pitää myös teoin osoittaa. Plus venäjän kielen tunnustaminen olisi ihan fiksu antiseparatistista politiikkaa.

[jaxen]

According to @bellingcat the Russian FSB paid billions of $ to ensure that some shadowy political class in Ukraine supported this war & created an internal coup d'état immediately after the invasion. But Ukrainian agents who took the money ditched them.They just screwed them over

mielenkiintoista jos pitää paikkansa voi olla propagandaakin, selvinnee jos ja kun bellingcat julkaisee joskus jotain aiheesta

"Lännessä ei ymmärretä sitä, että sanan voi olla myös pitämättä ja siksi heitä on helppo vedättää", venäläinen ylemmän keskiluokan juristinainen naurahtaa.

Sama juttuhan pyöri muutama päivä sitten, just tämä että rahnaa oli pohjustella hommat Ukrainassa mutta vastuulliset pisti vähän elostellen kun eivät uskoneet että sotatilannetta okeasti tulee, ja sitten kun tulikin niin kääntyivät USAn puoleen mikä sitten selitti kuinka hyvin USA oli koko hommasta kartalla. Tähän ei tainnut missään vaiheessa mitään uskottavaa taustoitusta löytyä, eikä bellingcattikaan ole aiheesta kait hiiskunut (ainakaan vielä) mitään joten huhuhommia toistaiseksi

Mutta jos nyt olisi totuuden siementäkään niin vähän niin kuin yhteinen nimittäjä aika lailla kaikessa venäjän kompastelussa tuntuu olevan että todennäköisesti "joku veti välistä", ehkäpä tämä on vaan ajanhetki jossa tuommoinen hallintomalli kohtasi kriittisen pisteen ja tämmöisiä rakenteellisia heikkouksia tulee väistämättä niin monta peräkkäin että tussahdus on väistämätön

Ylemmän keskiluokan juristinainen naurahtaa.

[eh]

Mitä toi virallinen asema käytännössä tarkoittaa

No varmaan on useampia tapoja olla virallinen vähemmistökieli, mutta esimerkkinä nyt vaikka ruotsi Suomessa.

Nii mitä se meinaa ton venäjän vaatimuksen kohdalla

Varmaan jotain parempaa kuin nykyinen asema, jossa venäjä on mainittu perustuslaissa erikseen esimerkkinä "kansallisesta vähemmistökielestä", mutta käytännössä sillä ei ole edes alueellisesti minkäänlaista virallista asemaa. Näköjään Wikipedian artikkelissa on melko perusteellinen selvitys siitä, millainen kiistakysymys venäjän kielen asema on ollut Ukrainan sisäpolitiikassa.

[فروغ فرخزاد]

Alueellinen asema + kouluopinnot viidennen luokan jälkeenkin äidinkielellä tulisi koskemaan myös Krimin tataarea ja Taka-Karpatian unkarilaisia. Jos vähemmistökielten aseman ääripäät on (Belgian ja Sveitsin kaltasia federaatiokyhäelmiä lukuunottamatta) Suomi ja Ranska niin politiikka ennen kuin sodan myötä ukranalaistamispolitiikassa lyötiin talla pohjaan ei ollut eurooppalaisittain mitenkään erityisen huono (vaikka vähän semmonen kyökkikielisyyttä edistävä ratkaisu onkin).

[Suomen sekopäisin aktivisti]

Jos haluaa olla sodan eettisesti ylevämpi osapuoli, se pitää myös teoin osoittaa. Plus venäjän kielen tunnustaminen olisi ihan fiksu antiseparatistista politiikkaa.

Itse olen uskotellut itselleni että kyse on 5D-shakista jossa tämä on se kortti joka voidaan pelata lopussa. Jos sen pelaa nyt ei sillä voi puristaa myönnytyksiä myöhemmin.

[Trollface-mies]

Helppo täältä itsenäisestä kansallisvaltiosta huudella, mutta toi vähemmistöjen oikeuksien tunnustaminen vain vastavuoroisuusperiaatteella on tympeää populismia. Ihan samaa kamaa kuin venäläisten mökkitonteista itkeminen ("miksi suomalaiset eivät sitten saa ostaa tontteja Venäjältä?") tai erilaiset alueelliset minareettikiellot ("miksi Saudi-Arabiassa ei saa rakentaa sitten kirkkoja?").

Jos haluaa olla sodan eettisesti ylevämpi osapuoli, se pitää myös teoin osoittaa. Plus venäjän kielen tunnustaminen olisi ihan fiksu antiseparatistista politiikkaa.

Tuota noin, siis tässä on nyt kyse rauhanneuvotteluista. Ei mistään meikäläisestä somenokittelusta. Aivan pässi vertaus.

Ja ihan kautta toisen maailmansodan jälkeisen ajan on ollut lähtökohtana se, että jos tasa-arvoisesti neuvotellaan rauhansopimuksesta ja mahdollisesti myös uusista rajoista, niin kansainvälisesti tavoiteltava ideaali on, että rajan molemmin puolin jääneiden vähemmistöjen oikeudet turvataan. On täysin naurettavaa väittää, että näin perustavanlaatuinen asia olisi "tympeää populismia", ja on aivan for the birds selittää, että olisi jotenkin eettisesti ylevämpää lähteä siitä, että rauhansopimuksen mahdollinen toinen osapuoli saa olla just niin paska kuin haluaa.

Täysin kohtuullinen vaatimus, jossa ainoa ongelma on se, ettei se mene tarpeeksi pitkälle. Koska itse asiassa Ukrainan tulisi vaatia mielellään myös Krimin tataarien oikeuksien turvaamista miehitetyllä Krimillä -- se on suorastaan jopa velvoite alkuperäiskansaa kohtaan.

Eikä venäjän kielen asema ole ollut missään vaiheessa mitenkään olennainen seikka separatismissa. Vuonna 2014 kun Donbassin separatismi nousi tapetille, niin alueella teetettiin Kiovan sosiologisen instituutin toimesta kyselytutkimuksia. Donetskissa haastatelluista vaivaiset 9,4% ja Luhanskissa 12,7% nimesi pääasialliseksi huolekseen kielioikeudet. Se oli aavistuksen suurempi osuus kuin muilla venäjänkielisillä alueilla keskimäärin, mutta jäi mennen tullen jälkeen siitä, miten paikalliset pelkäsi EU-assosiaation johtavan taloudellisten siteiden katkeamiseen Venäjän suuntaan. Tätä pelkäsi Donetskissa 26,7% ja Luhanskissa 36,2%. Vain vähän kärjistäen voi todeta, että kyse oli paljon enemmän paikallisesta EU-vastaisuudesta ja Moskova-mielisyydestä kuin mistään kieli-identiteetistä.

Mitään kieliseparatismia tämä ei ole ollut ikinä. Mikä tietysti näkyy jo siinä, että ylivoimainen valtaosa venäjänkielisistä alueista ei ryhtynyt pyssysille 2014, ja on nyt puolustautunut itäistä hyökkäystä vastaan ja kärsinyt tässä sodassa eniten. Ukrainalla on ollut omat kipuilunsa kieliasioissa, mutta maa on myös osoittanut kykenevänsä ne tarvittaessa ratkomaan itse.

[Master of Speed]