Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

[zache]

Kuinkahan kauan valkovenäläiset katsovat tota vierestä, käsittääkseni siella kansa on henkisesti enemmän ukrainalaisten puolella.

Oonko ymmärtänyt nyt oikein tän?

- V-Venäjällä oli joukot Kiovan ottamista varten.
- Nyt niitä pitää jättää kuiyenkin sinne x-määrä, koska muuten hallitus kippaa.
- Paikalliset odottaa vaan tilaisuutta, kun armeijakin on jo saanut tarpeekseen, eikä lähtenyt Ukrainaan
- Kapina V-Venäjällä tarkoittaa Venäjälle 2 rintaman sotaa, mikä tarkoittanee myös Azerien hyökkäystä Armeniaan ja muutaman muun konfliktin aktivoitumista.

Passiivinen ja aktiivinenkin vastarinta on ollut sen verran suurta ilmeisesti VK:lla, että ei ollut mahdollista hyökätä. Eli jos ne vuodetut eroamisilmoitukset piti paikkaansa, niin sieltä erosi ensin yksi ylemmän jorkki siksi ettei joukot suostuneet hyökkämään eikä komentajien vaihtaminen ratkaissut ongelmaa ja tämän jälkeen hänen seuraajansa. Tämän jälkeen pistettiinkin venäjän armeista komentajia kehiin, mutta ilmeisesti se ei ole ratkaissut ongelmaa.

Aktiivista vastarintaa siellä on ollut siten, että käytännössä raiteita pitkin on ollut mahdotonta siirtää kalustoa Ukrainan suuntaan eri tyyppisten sabotaasien takia ja nyt raiteet ovat poikki myös Ukrainan puolelta.

[Välikatossa rapiseva jyrsijä]

Tää kertoo vaan mitä esim meillä olisi odotettavissa jos venäjän rauhanarmeija pääsisi suomeen. Alkaa kiinnostaan suomen puolustubudjetti ja liittolaissuhteet useampiakin kuin vain itseäni.

Onhan se kyllä hyödyllinen maailmankuvan korjaussarja, kun tajuaa, että huonommalla geopoliittisella tuurilla nuo kaduilla lojuvat tai helvetillisistä kokemuksistaan kertovat ihmiset voisivat olla imatralaisia tai lappeenrantalaisia.

Nyt niin tuskin käy, ja syynä mm. se, että tuhannet ukrainalaiset tarttuivat sodan ensimmäisinä tunteina salamana rynkkyyn ja panssarintorjuntaputkeen.

[Porilaine]

Kaikki tuki Valko-Venäjän sotilaskapinalle! Toivottavasti Venäjä ei ihan heti vedä johtopäätöksiä ja aloita kansanmurhaa sielläkin

[Jimi Ketipinor]

Vois Suomikin pistää lisää panssarintorjuntaa Ukrainaan, kun noita samoja tankkeja varten ne hankittukin

[Trollface-mies]

No, todennäköiset seuraukset:

-- Raskasta aseistusta alettiin jo toimittaa Ukrainalle. Nyt sitä toimitetaan vielä enemmän ja entistä nopeammin.

-- Sotarikostutkinnat oli jo käynnistetty. Ne viedään päätyyn asti. Pidätysmääräykset Putinin hallitukselle ovat vääjäämättömiä.

Nämä johtavat seuraaviin asioihin:

-- Asetoimitusten lisääntyessä ja niiden pitäessä sisällään panssarivaunuja ja suihkuhävittäjiä venäläiset lisää iskujaan länsirajalle NATO:n materiaaliapua vastaan. Kyllä siellä tavanomaista pommituskalustoa riittää, vaikka ohjukset loppuisikin. NATO joutunee miettimään, miten suojata materiaalikuljetuksia.

-- Venäjän hallitus todennäköisesti päätti jo ennen sotaa, että tämä olisi eksistentiaalinen konflikti, mutta nyt se on sitä peruuttamattomasti. Hallituksella, joka tietää joutuvansa sotarikoksista syytteeseen ja tuomiolle, ei ole enää mitään hävittävää. Peli tulee olemaan sen mukaista.

Mikä tietysti tarkoittaa, että eskalaatio on entistä todennäköisempää, sanoisin lähes väistämätöntä.

Ja tietystikin:

-- Venäläiset väittävät viimeistään huomenna ukrainalaisten tehneen joukkomurhat, tai jotain vastaavaa paskaa. Perinteinen Katyn-gambiitti.

[Karppinen]

Eskalaation lopputulokseksi en minä ainakaan näe muuta kuin Finis Ruthenia ja NATOn tankit Punaisella torilla. Luulenpa kyllä että siellä Kremlin johtoportaassa sitten hommien todella lähtiessä kierrokselle iskisi yksinkertainen biologinen itsesäilytysvaisto ettei sitä kaikki paskaksi -nappia painettaisi.

[zache]

Khersonissa on kaapattu kaupunginjohtajia ja ilmeisesti yleisemminkin henkilöitä keiden kuvitellaan olevan keskeisiä vaikuttajia tai aktiiveja.

- https://thetimeshub.in/in-the-kherson-r ... f-the-city

Russian invaders continue to kidnap mayors in the Kherson region. This time, it became known about the kidnapping of the mayor of Tavriysk Nikolai Rizak, "Suspilne reports. Kherson".

It is indicated that since the evening of April 1, there has been no information about the whereabouts of the mayor of Tavriysk, the demands of the invaders against Rezak are also unknown.

BAGNET reminds that on March 28, Russian invaders abducted the mayor of Hola Pristan, Kherson region, Alexander Babich.

Let's add, as Yury Sobolevsky, First Deputy Head of the Kherson Regional Council, said, Russian invaders abducted at least 30-40 civilians in the region. Now information is being clarified on some of them.

[Rasmus-mafioso]

Missähän kohtaa ne Ukrainan riveissä nyt olevat valkovenäläiset ja venäläiset osastot voidaan laskea vapaaksi menemään Valko-Venäjälle, jos haluavat?

Ja mitä Venäjä siihen voi tehdä, jos yksittäiset Nato-maat ilmoittaa auttavansa Ukrainaa YK:n perussopimuksen avunantopykälän hengessä ja ilmoittavat iskevänsä Venäjän joukkoihin, jotka ovat Ukrainan puolella 23.2. vallinnutta faktuaalista rajalinjaa? Se ei ole hyökkäys Venäjälle, joten siinä taas katsottaisiin miten pitkälle Venäjä on valmis eskaloimaan.

[Olavi Virta 93]

Pitkä viestiketju Venäjän joukkohautajatseista, ja tässä viimeinen viesti, joka asian kiteyttää.



Ei enää koskaan normalisoituja suhteita Putinin Venäjään.

[zache]

...
Nämä johtavat seuraaviin asioihin:

-- Asetoimitusten lisääntyessä ja niiden pitäessä sisällään panssarivaunuja ja suihkuhävittäjiä venäläiset lisää iskujaan länsirajalle NATO:n materiaaliapua vastaan. Kyllä siellä tavanomaista pommituskalustoa riittää, vaikka ohjukset loppuisikin. NATO joutunee miettimään, miten suojata materiaalikuljetuksia.
...

Venäjällä ei tällä hetkellä ole mitään varsinaista ilmaherruutta, niin sitä varten se ei kykene ammuskelemaan kuin kauempaa. Eli voisin kuvitella, että jos länsiukrainan päällä ajattelevat lentää niin se on hyvä todennäköinen tiputtaa omia koneita myös.

Ehkä kuumottavin ongelma tässä on se, että parhaillaan siellä varmaankin rakennellaan ilmatorjuntaa ja tutkaseurantaa H'ersoniin, Azovan meren rannalle, Itä-Ukrainaan ja rajojen toiselle puolelle niin siitä tulee kertaluokkaa vaikeampi tehtävä Ukrainalle lennättää omia koneitaan oli ne sitten droneja tai hävittäjiä. Eli näitä pitäisi päästä aktiivisesti tuhoamaan enkä tiedä tapahtuuko sitä nyt.

[Jimi Ketipinor]

Ukraina lensi kahdella helikopterilla Venäjän puolelle, että siinä teille ilmaherruutta

[Trollface-mies]

...
Nämä johtavat seuraaviin asioihin:

-- Asetoimitusten lisääntyessä ja niiden pitäessä sisällään panssarivaunuja ja suihkuhävittäjiä venäläiset lisää iskujaan länsirajalle NATO:n materiaaliapua vastaan. Kyllä siellä tavanomaista pommituskalustoa riittää, vaikka ohjukset loppuisikin. NATO joutunee miettimään, miten suojata materiaalikuljetuksia.
...

Venäjällä ei tällä hetkellä ole mitään varsinaista ilmaherruutta, niin sitä varten se ei kykene ammuskelemaan kuin kauempaa. Eli voisin kuvitella, että jos länsiukrainan päällä ajattelevat lentää niin se on hyvä todennäköinen tiputtaa omia koneita myös.

Venäläiset pommikoneet ja hävittäjät lentää keskimäärin 300 tehtävää Ukrainan yläpuolella joka päivä, jos Pentagoniin on uskominen. Ei siinä ole kyse ilmaherruudesta, pelkkä ilmaylivoima riittää. Ja ilmasotaa on tasaisesti eskaloitu nyt pari viikkoa putkeen.

Ja jos NATO kuljettaa Ukrainalle hyökkäyskalustoa kuten panssarivaunuja, niin totta helvetissä venäläiset koittaa parhaansa mukaan estää niitten pääsyn perille. Puolustushaaran omat jorkit tietysti voi harata vastaan koska omat menetykset on aina ikäviä, mutta Kremlistä riittää painetta.

[zache]

...
Nämä johtavat seuraaviin asioihin:

-- Asetoimitusten lisääntyessä ja niiden pitäessä sisällään panssarivaunuja ja suihkuhävittäjiä venäläiset lisää iskujaan länsirajalle NATO:n materiaaliapua vastaan. Kyllä siellä tavanomaista pommituskalustoa riittää, vaikka ohjukset loppuisikin. NATO joutunee miettimään, miten suojata materiaalikuljetuksia.
...

Venäjällä ei tällä hetkellä ole mitään varsinaista ilmaherruutta, niin sitä varten se ei kykene ammuskelemaan kuin kauempaa. Eli voisin kuvitella, että jos länsiukrainan päällä ajattelevat lentää niin se on hyvä todennäköinen tiputtaa omia koneita myös.

Venäläiset pommikoneet ja hävittäjät lentää keskimäärin 300 tehtävää Ukrainan yläpuolella joka päivä, jos Pentagoniin on uskominen. Ei siinä ole kyse ilmaherruudesta, pelkkä ilmaylivoima riittää. Ja ilmasotaa on tasaisesti eskaloitu nyt pari viikkoa putkeen.

Ja jos NATO kuljettaa Ukrainalle hyökkäyskalustoa kuten panssarivaunuja, niin totta helvetissä venäläiset koittaa parhaansa mukaan estää niitten pääsyn perille. Puolustushaaran omat jorkit tietysti voi harata vastaan koska omat menetykset on aina ikäviä, mutta Kremlistä riittää painetta.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin tuo 300 tehtävää ei tarkoita, että ne lentäisi Ukrainan ilmatilassa. Se riittää että ne lentää Valko-Venäjän, Venäjän, Mustanmeren päällä ja ampuu ohjuksensa sieltä.

[Rasmus-mafioso]

Twiittiketju noin viidentoista vuoden aikajanasta:

Spoiler:

https://threadreaderapp.com/thread/1510 ... 41025.html

Spoiler:

WSJ recreates events leading up to invasion based on interviews with 30 policymakers.

hoped to integrate Putin into post-Cold War order
when that failed, US&Allies didn't return to containment
led the EU’s big bet on peace through commerce ->energy dependence
NATO said in 2008 that Ukraine & Georgia would one day join but never followed up
West had limited reaction to Russia's invasions of Georgia & Ukraine, encouraging Putin
Russia saw Orange Revolution as a threat, in 2005 launched campaign to contest perceived US influence
To , Putin told demise of USSR was greatest geopolitical tragedy
to W Europe, he said "Cold War is over" & presented himself as a democrat, opened pathways for lucrative trade,made friends with Schröder & Berlusconi
2007: Putin grew more aggressive towards West
2008: at Bucharest summit, Bush pushed to give Ukraine requested NATO membership plan; Berlin&Paris were against
Merkel said NATO invite for Ukraine & Georgia would provoke Putin and that countries would bring no benefit to NATO
"Compromise" resolution left in gray zone
Next day, Putin described as "made-up country," questioned transfer of Crimea
4 months later, he invaded Georgia
Putin said 2011 Russian anti-election fraud protests were incited by US embassy, started crackdown on opposition
Putin's fears grew with Arab Spring
“[Putin's] great anxiety was that Ukraine could become economically and politically successful and that the Russians would eventually ask themselves ‘Why are our brothers doing so well, while our situation remains dire?’” - advisor to Merkel
Pro-W President Yushchenko lost elections in 2010, successor Yanukovych could not balance declared "friendship with both EU & Russia" course
called EU-Ukraine trade deal "major threat to economy," suspended talks on deal citing pressure
Euromaidan Revolution

Feb 2014: FSB General Sergei Beseda, dispatched to Kyiv to quell Euromaidan, advises Yanukovych to deploy army & crush protests. Instead, Yanukovych flees Kyiv
Putin sees Euromaidan as a US coup, in all-night meeting decides to annex Crimea
Invasion of Donbas
Moscow sought to regain lost political leverage in Ukraine through Minsk Agreements that Ukraine signed under duress
Low-intensity war until 2022
In 2014, Merkel realized Putin would never reconciliate with West yetcontinued to support commercial cooperation with Russia
US Obama administr & some NATO allies started program to train Army, but with limited support to not provoke
Trump expanded aid to Javelins but blackmailed Zelenskyy to dig up dirt on Biden
Russia tried to stop US military aid by hinting at tradeoff with Venezuela
2019: Zelenskyy wins presidency, rejects Russian interpretation of Minsk. Observers thought Putin loathed new President
Macron seeks rapprochement with Putin
2021: Biden sets goal for "stable, predictable relationship with Russia" as he focused on China
Sept'21: US gives Ukraine $60mn in limited military, non-offensive support
27 Oct'21: US Intel Director warns Russia could invade by end of Jan'22
Nov'21: US prepares $200 mn package but puts it on hold, calculating it wouldn't deter Putin & could provoke him
DefSec Austin opted for cautious approach, with paramount goal to avoid confrontation btw &
Dec'21: issues NATO&US ultimatum to revise post-Cold War security order
27 Dec'21: Biden allows more arms shipments to

9 Jan'22: General Mingus attempts to dissuade Russia from invading, saying it would be a quagmire, to no reaction
European leaders don't believe Intel re: invasion
mid-Jan'22: CIA director Burns warns Zelenskyy in Kyiv that would attempt to seize Hostomel airfield
Macron&Scholtz make last attempts to talk Putin out of invading . Putin complains of "historical grievances," Scholtz warns of severe sanctions
19 Feb'22: Scholtz tells Zelenskyy should renounce NATO aspirations & declare neutrality as part of W-Russia security deal

[zache]

* Howard Altman, March 22, 2022, Why the Skies Over Ukraine Are a ‘Nightmare’ for Russian Pilots

Ja Ukrainan puolustuksen kommentit eli ammuskelevat sieltä mistä UKR:n ilmapuolustus ei yllä ja kyse on siitä missä määrin UKR:n ilmapuolustus on kunnossa.

...
"The enemy has changed their aerial warfare tactics today and focused its main activity in the east of the country.

Having suffered heavy losses in aviation equipment - currently standing at 143 aircraft and 131 helicopters, according to the General Staff of the Armed

Forces of Ukraine - enemy aircraft are trying to stay away from ​​our air defence zone, and are also avoiding direct contact with Ukrainian fighters.
Consequently, it is resorting to missile strikes, the effectiveness of which is highly questionable from a military perspective, while the civilian population is suffering, residential buildings are being destroyed, and innocent victims of the war are losing their lives."
...