Mitäs kaikkia selityksiä Putte (+ Lavrov) on nyt tälle sodalle heitellytkään julkisuudessa, yritän vähän koota että pysyn kärryillä:
- Neuvostoliiton hajoaminen oli tragedia ja se pitää korjata
Politiikkaradiossa tänään sanottiin, että Putin oli siinä samassa lähetyksessä mistä tuon on otettu todennut myös, että turha haikalla Neuvostoliittoa takaisin. Joku oli siis mieltä että sitä pätkää on pyöritelty vähän liikaa.
Tää on kyllä ollut ihmeellinen fiksaatio ainakin englanninkielisessä mediassa ja pitkään. Siellä tunnutaan ihan oikeasti pelkäävän, että se entinen KGB-upseeri yrittää rakentaa uusiksi työväen paratiisia ja punalippu sillä on takataskussa, vaikka kuinka päällä olisi fasistilarppi. Eihän Putin ilmiselvästi ole mikään Puolueen mies, tuskin oli edes neukkuaikana. Neuvostoliiton imperiumin hajoaminen tarkoittaa hänelle ikuisen Venäjän imperiumin hajoamista. Piti ihan osoittaa telkkaria hämmennyksessä, kun viikonloppuna uutisvirran keskellä oli anglofoninen asiantuntija, joka ei puhunut Neuvostoliiton palauttamisesta vaan tsaarin ajan Venäjän haikailusta.
Minä oon opiskellut venäjän ja vähän ukrainankin kieltä ja asunut venäjällä ja tuntenut venäläisen sielun ja mä teille sanon, että mulla ei ole mitään hajua tästä tilanteesta. Mä vaan toivon, että Putinin armeija uppoaa mutaan ja jää sinne
No omaan alaani liittyy itänaapurin sotahistoria ja jossain määrin kulttuurihistoriakin ja sikäläinen nationalismi, ja kyllähän tälle nykymeiningille löytyy hyvä ennakkotapaus vaikka siitä miten Fjodor Tjutšev runoili kuinka myös Agamemnonin oli uhrattava oma tyttärensä helleenien puolesta ja samoin myös Venäjän oli pakko vuodattaa slaavisisartensa verta slaavien eheyden puolesta, mutta äääh vittuuuuuuu luulin että tää jäi sinne 1800-luvulle.
Onko sulla mielipidettä Duginin rooliin nyky-nationalismissa ja viime aikojen tapahtumissa?
Kai sillä roolinsa on, mutta just tossa aiemmin rogen puolella huomautin siitä miten jo 90-luvun lopulla jopa markkinaliberaalit ja demokraattiset poliitikot selitti siitä miten Ukraina ja Venäjä on yksi kansa, jotka on keinotekoisesti revitty erilleen, ja Venäjän ulkopolitiikan tulee tähdätä tämän repeämän korjaamiseen.
Luulen, että näin lähihistoriassa tää aivomätä menee oikeesti Solženitsyniin asti, jolle tietty lännessä annettiin Nobel koska Stalin oli pistänyt sen leireilemään ja se oli pukannut siitä muistelmansa, mutta oikeestihan sekin ukko oli isovenäläinen mystikko kusipää kiihkonationalisti ihmiskyrpä.
Minä oon opiskellut venäjän ja vähän ukrainankin kieltä ja asunut venäjällä ja tuntenut venäläisen sielun ja mä teille sanon, että mulla ei ole mitään hajua tästä tilanteesta. Mä vaan toivon, että Putinin armeija uppoaa mutaan ja jää sinne
No omaan alaani liittyy itänaapurin sotahistoria ja jossain määrin kulttuurihistoriakin ja sikäläinen nationalismi, ja kyllähän tälle nykymeiningille löytyy hyvä ennakkotapaus vaikka siitä miten Fjodor Tjutšev runoili kuinka myös Agamemnonin oli uhrattava oma tyttärensä helleenien puolesta ja samoin myös Venäjän oli pakko vuodattaa slaavisisartensa verta slaavien eheyden puolesta, mutta äääh vittuuuuuuu luulin että tää jäi sinne 1800-luvulle.
Onko sulla mielipidettä Duginin rooliin nyky-nationalismissa ja viime aikojen tapahtumissa?
Kai sillä roolinsa on, mutta just tossa aiemmin rogen puolella huomautin siitä miten jo 90-luvun lopulla jopa markkinaliberaalit ja demokraattiset poliitikot selitti siitä miten Ukraina ja Venäjä on yksi kansa, jotka on keinotekoisesti revitty erilleen, ja Venäjän ulkopolitiikan tulee tähdätä tämän repeämän korjaamiseen.
Luulen, että näin lähihistoriassa tää aivomätä menee oikeesti Solženitsyniin asti, jolle tietty lännessä annettiin Nobel koska Stalin oli pistänyt sen leireilemään ja se oli pukannut siitä muistelmansa, mutta oikeestihan sekin ukko oli isovenäläinen mystikko kusipää kiihkonationalisti ihmiskyrpä.
Onhan tää kaikki ikiaikainen jatkumo, joka ei ihan valtavasti ole muuttunut sen jälkeen kun Moskova pääsi mongolien ylivallan alta vapaaksi, Neuvostoliittokin oli lähinnä termistön vaihtuminen muutamaksi vuosikymmeneksi.
Mitäs kaikkia selityksiä Putte (+ Lavrov) on nyt tälle sodalle heitellytkään julkisuudessa, yritän vähän koota että pysyn kärryillä:
- Ukraina yrittää hankkia ydinasetta (Lavrovin erikoinen)
Tämä tulee Zelenskyn 19. helmikuuta pitämästä puheesta jossa se sanoi, että vuoden 1994 Budabest Memorandumin pitäisi myöntää olevan merkityksetön jos siihen ei kuitenkaan sitouduta ja kehittää jotain muuta tilalle. (= Ukraina liittyy Natoon)
Zelensky 19.2.2022 wrote:
...
Otherwise – who’s next? Will NATO countries have to defend each other? I want to believe that the North Atlantic Treaty and Article 5 will be more effective than the Budapest Memorandum.
Ukraine has received security guarantees for abandoning the world’s third nuclear capability. We don’t have that weapon. We also have no security. We also do not have part of the territory of our state that is larger in area than Switzerland, the Netherlands or Belgium. And most importantly – we don’t have millions of our citizens. We don’t have all this.
Therefore, we have something. The right to demand a shift from a policy of appeasement to ensuring security and peace guarantees.
Since 2014, Ukraine has tried three times to convene consultations with the guarantor states of the Budapest Memorandum. Three times without success. Today Ukraine will do it for the fourth time. I, as President, will do this for the first time. But both Ukraine and I are doing this for the last time. I am initiating consultations in the framework of the Budapest Memorandum. The Minister of Foreign Affairs was commissioned to convene them. If they do not happen again or their results do not guarantee security for our country, Ukraine will have every right to believe that the Budapest Memorandum is not working and all the package decisions of 1994 are in doubt.
...
Tähän Putin omassa puheessaan 21. helmikuuta vastasi
Putin 21.2.2022 wrote:
...
In March 2021, a new Military Strategy was adopted in Ukraine. This document is almost entirely dedicated to confrontation with Russia and sets the goal of involving foreign states in a conflict with our country. The strategy stipulates the organisation of what can be described as a terrorist underground movement in Russia’s Crimea and in Donbass. It also sets out the contours of a potential war, which should end, according to the Kiev strategists, “with the assistance of the international community on favourable terms for Ukraine,” as well as – listen carefully, please – “with foreign military support in the geopolitical confrontation with the Russian Federation.” In fact, this is nothing other than preparation for hostilities against our country, Russia.
As we know, it has already been stated today that Ukraine intends to create its own nuclear weapons, and this is not just bragging. Ukraine has the nuclear technologies created back in the Soviet times and delivery vehicles for such weapons, including aircraft, as well as the Soviet-designed Tochka-U precision tactical missiles with a range of over 100 kilometres. But they can do more; it is only a matter of time. They have had the groundwork for this since the Soviet era.
In other words, acquiring tactical nuclear weapons will be much easier for Ukraine than for some other states I am not going to mention here, which are conducting such research, especially if Kiev receives foreign technological support. We cannot rule this out either.
...
Ja Ukraina edelleen Ukrainan puolustus ja turvallisuus ministeriön Oleksiy Danilov julkaisi 23. helmikuuta tiedotteen, että Ukraina ei ole hankkimassa ydinasetta ja on mukana sopimuksessa ydinaseiden leviämisen kieltämisessä:
Oleksiy Danilov 23.2.2022 wrote:
The president did not talk about the development of nuclear weapons. The president drew attention to the fulfillment by all signatories of the Budapest Memorandum of the conditions for our security, which were written out there in exchange for us giving up our nuclear weapons. Since we gave up our nuclear weapons, our nuclear potential, the signatories committed to ensuring our independence," Danilov said.
He added that he had "never seen or read anywhere" that Ukraine is going to produce nuclear weapons.
On February 19, at the Munich Security Conference, Ukrainian President Volodymyr Zelensky announced the initiation of consultations under the Budapest Memorandum.
The Budapest Memorandum on Security Assurances in Connection with Ukraine's Accession to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons is an international agreement concluded on December 5, 1994 between Ukraine, Russia, the United Kingdom and the United States on guarantees to Ukraine in connection with it acquiring non-nuclear status. On the same day, Ukraine acceded to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons.
Sinänsä koko argumentti on täyttä huttua, koska Zelensky ei tuossa puhunut ydinaseiden hankkimisesta JA myös, koska 19.2. Venäjällä oli valmiit suunnitelmat ja päätökset tehdä hyökkäys. Zelenskyn puhe vain napattiin siinä narratiivin tueksi.
Luulen, että näin lähihistoriassa tää aivomätä menee oikeesti Solženitsyniin asti, jolle tietty lännessä annettiin Nobel koska Stalin oli pistänyt sen leireilemään ja se oli pukannut siitä muistelmansa, mutta oikeestihan sekin ukko oli isovenäläinen mystikko kusipää kiihkonationalisti ihmiskyrpä.
No siis joo, mutta osittain kirjoitti hyvää tekstiä ja toisaalta vaikka miten konservatiivinen kiihkonationalisti olikin niin Stalinille ei olisi vetänyt vertoja eikä olisi halunnutkaan. Yksi tyypin peruspointteja oli, että kun tsaarin Venäjä lähetti Uljanovin jonnekin mökkiin Siperiassa samovaarin ja kirjojen kera niin oikeassa totalitarismissa kävi karjavaunuissa ja Vorkutassa pikkuusen häjymmin. Mutta totta, ei Solženitsyn mikään pörröinen ja söpö koko maailman pikku ystävä ollut.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 03 Mar 2022, 22:51
by Jimi Ketipinor
Vittu ku vituttaa, ku yhen tyypin paskanationalismi menee tähän. Nihilismi hiipii sieluun
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 03 Mar 2022, 22:58
by Joe Roge
Ihan fiksun olonen arvio millasia muuveja venäjä koittaa
all in all: etenee odotettua tahtia mitä venäjän armeijan doktriini sanoo ja seuraavaks on varikot just riittävän kaukana että voi alkaa tykistöllä pehmittää kiovaa.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 03 Mar 2022, 23:09
by torakka/väyrynen
Oisko jossain kootusti infoa siitä, mistä kaikkialta venäläiset on tuonne joukkoja mobilisoineet? Kiinnostaa, koska maanpuolustuskorkeakoulun jorkki ihmetteli eilen sitä, että Luhanskissa oli lyöty Suomen tuntumaan sijoitettu arktinen prikaati
Ihan fiksun olonen arvio millasia muuveja venäjä koittaa
all in all: etenee odotettua tahtia mitä venäjän armeijan doktriini sanoo ja seuraavaks on varikot just riittävän kaukana että voi alkaa tykistöllä pehmittää kiovaa.
Kiitos tästä, oli hyvä video tämmöselle, joka ei todellakaan jaksa alkaa lukea kirjoja Venäjän armeijan taktiikasta.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 03 Mar 2022, 23:27
by Lusku
venäläisiä kadunmiehiä haastateltu että mitä mieltä sodasta
Oisko jossain kootusti infoa siitä, mistä kaikkialta venäläiset on tuonne joukkoja mobilisoineet? Kiinnostaa, koska maanpuolustuskorkeakoulun jorkki ihmetteli eilen sitä, että Luhanskissa oli lyöty Suomen tuntumaan sijoitettu arktinen prikaati
Nimim. Sikakyttähän jutteli tosta muistaakseni jo ennen vuodenvaihdetta, että sinne se 200. moottoroitu prikaati on lähtenyt.
Olihan noissa kansainvälisissä uutisissa tiedonpalasia, että kaukoidästä asti on joukkoja tullut, mutta mitään hienonhienoa Order of Battle -listaa tuskin on missään.
Oisko jossain kootusti infoa siitä, mistä kaikkialta venäläiset on tuonne joukkoja mobilisoineet? Kiinnostaa, koska maanpuolustuskorkeakoulun jorkki ihmetteli eilen sitä, että Luhanskissa oli lyöty Suomen tuntumaan sijoitettu arktinen prikaati
Eiköhän ne hae joka ikisen viimeisen jorman jotain Vladivostokia myöten mikäli Putinin erektio tai Duginismin harhan täyttyminen sitä vaatii.
Ihan fiksun olonen arvio millasia muuveja venäjä koittaa
all in all: etenee odotettua tahtia mitä venäjän armeijan doktriini sanoo ja seuraavaks on varikot just riittävän kaukana että voi alkaa tykistöllä pehmittää kiovaa.
Ikiajat Venäjän asevoimien toimintaan perehtynyt tyyppi ammensi kuitenkin suoraan ikiaikaisesta myyttisestä Venäjästä selittämällä vastoinkäymisiä sillä, että venäläiset kenraalit eivät välitä tappioista vittuakaan ja että venäläiset ovat puskeneet ensin matkaan asevelvolliset ja paskimman materiaalin, koska niin on tehty aina. Karttaa tyyppi luki kuin jotakin strategiapeliä, ja lopetin itse siihen, kun metsässä rukoilevat kadyrovilaiset olivatkin kusitauolla. En oo itse Venäjän strategian asiantuntija, mutta se pitkä letka on ollut käytännössä pysähdyksissä avomaastossa pari päivää, mitä ei varmasti ole luettu strategiaoppaasta.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 03 Mar 2022, 23:36
by Zelenskyin teräksiset boltsit
Ilmeisesti se kiovan kolonna on jumissa ukrainan toimien vuoksi. Ei tarvi tuhota koko joukkoa, riittää kun pamauttaa pari sieltä täältä paskaksi niin koko convoy halvaantuu:
