Page 817 of 1313
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 15 May 2023, 15:34
by Rasmus-mafioso
ManowaRäiä wrote: ↑15 May 2023, 15:04
Rasmus-mafioso wrote: ↑15 May 2023, 13:12
ManowaRäiä wrote: ↑15 May 2023, 13:09
fanaattinen vaaliharrastaja wrote: ↑15 May 2023, 13:02
Rasmus-mafioso wrote: ↑15 May 2023, 12:40
ManowaRäiä wrote: ↑15 May 2023, 12:20
Rasmus-mafioso wrote: ↑15 May 2023, 11:50
Jesse Python wrote: ↑15 May 2023, 11:14
Lana Ctrl-Alt-Del Rey wrote: ↑15 May 2023, 10:41
Pipo Colada wrote: ↑15 May 2023, 10:33
Lana Ctrl-Alt-Del Rey wrote: ↑15 May 2023, 09:28
Ja sopiihan tää siis siihen kuvaan, että ei noilla oo mitään lojaliteettia ketään tai mitään kohtaan, kenen vaan kanssa juonitaan ketä vaan vastaan kunhan oma etu jotenkin toteutuu.
Tätä mietin, tosin olisko tää nyt semmoinen tekonen josta kiinni jäämisestä pääsisi seinää vasten.
Varmaan joo, mutta toisaalta se on tammikuussa jo nähnyt, että mitään tietä voittoon ei ole, ja Venäjän armeija tulee lyödyksi niin on ajatellut että mitä väliä aikataulua vähän nopeuttaa. Ja toisaalta, koska Venäjän armeija ei saa Ukrainassa mitään aikaan, Prigo on turvassa niin kauan kun on Ukrainassa, ja jos Venäjä ajetaan ulos Ukrainasta, ei ole Putinin jengillä sillon enää mitään sanottavaa mihinkään.
Mä en edelleenkään ymmärrä mitä ihmeen mieltä tossa tarjouksessa on saati suostua moiseen, mitä Ukraina siitä hyötyisi että se vetäytyisi jonkun aivan käsittämättömän tarjouksen perusteella. Mä en osaa tota tulkita muuten kuin että Venäjän pakka on täysin sekaisin eikä siellä ole yhtenäisen sodanjohdon rippeitäkään enää.
Prigozhin valmistautuu valtataisteluun Kremlistä. Sillä on tällä hetkellä Venäjän kovin ja kokenein armeija sekä tulovirtaa Afrikasta, ja jos Venäjällä lähdetään pyssysille selvittämään tunkion kovinta kukkoa niin Prigo on aika korkealla siinä mittelössä, jos saa jorkkejaan hengissä ulos Ukrainasta.
Jäitä hattuun näiden juttujen kanssa. Prigozhin räksyttää mediassa ja somessa, mutta ei Venäjä nyt siinä tilassa ole, että joku palkka-armeija kykenisi haastamaan valtion väkivaltakoneiston. Ja miksi kukaan nykyisestä hallintoeliitistä lähtisi sen mukaan? Millä Wagner edes saisi joukkonsa pois Ukrainasta? Puhumattakaan siitä että veisi ne Moskovaan.
Niin siis siinä kohtaa kun Venäjän armeija on lyöty Ukrainassa ja ajettu pois sen alueelta niin Venäjän hajoaminen on todennäköisempää kuin ei, varsinkin jos bunkkeripapalla on se huhuttu syöpä.
Siinä kohtaa kun palikat menee uudelleen jakoon niin vahvoilla on se, jolla on organisoitu ja kurinalainen väkivaltakoneisto, missä kohtaa Wagner voi hyvinkin olla parhaassa asemassa. Venäjän armeijan toimintakyky kun vaikuttaa olevan huomattavasti heikompi.
Eikä sen tartte nykyistä hallintoeliittiä saada mukaan, kun kyse on siitä et kun nykyinen hallintoeliitti menettää valtansa, mistä ja miltä pohjalta muodostetaan uusi hallintoeliitti, ja Prigozhin on pelannut itseään siihen asemaan että on vahvoilla sit kun valtaa on otettavissa.
Mun mielestä on jo vuoden ajan ollut selvää että Venäjän hajoaminen on todennäköinen lopputulema, johon kannattaa hyvissä ajoin valmistautua kaikilla tasoilla.
Valtaa on keskitetty enemmän kuin Neuvostoliitossa, mikä on jo itsessään saavutus, ja kun se leviää käsiin niin lopputulos on täysin arvan varassa.
Nyt Venäjän armeija saa pataansa toiselta kenttäarmeijalta ja vieraalla maaperällä. Omalla maalla on sitten vielä vallan portinvartijoina armeijan ja FSB:n ja muiden alojen jorkit, jotka varmasti pitävät kiinni asemastaan. Prigolla ei ole edes etäisesti mitään legitiimiä statusta hallita Venäjällä, koska hänellä ei ole mitään asemaa hallinnossa tai turvallisuuspalveluissa. Silovikit eivät varmasti loikkaa katugangsterin alamaisiksi. Samaan aikaan armeija on se osapuoli, joka varustaa ja huoltaa Wagneria. Kärhämää saattaa syntyä ja Prigo voi toki luulla liikoja mahdollisuuksistaan, mutta ei noilla rahkeilla vielä Kremliin marssita. (Kun ei edes Bahmutiin
)
Tässäpä tää on hyvin todettu. Prigohzinilla ei ole tukijoita ja on täysin riippuvainen maan asevoimista. Venäjä voi kokea rajuja myllerryksiä vielä lähitulevaisuudessa, mutta Prigozhin tuskin siellä nousee kukoksi tunkiolle.
Prigozhin johtaa organisoitua ja kokenutta asevoimaa, joka on pystynyt käymään offensiivia siinä kohtaa kun muu Venäjän armeija enää ei. Lisäksi Wagnerilla on Venäjästä riippumattomia tulonlähteitä.
Prigozhinin toiminta viittaa siihen, että se petaa jo asemia tulevaa kaaosta varten, ja jos nimiä katsotaan niin se on tällä hetkellä vahvoilla, koska sillä on organisoitu asevoima.
Eiköhän se Venäjän armeijakin ole organisoitu ja kokenut? Maan asevoimilla on myös vaunuja, tykistöä, ilmavoimaa, ammuksia, bensaa ja kaikkea muuta mitä Wagnerin joukoilla ei ole. Venäjän armeija ja muut turvallisuusjoukot on myös määrällisesti aika valtaisa, niin ei nyt kaikkea Wagnerin propagandaa ja huonoa raportointia kannata uskoa.
Venäjän armeijan terävin kärki tapettiin Kiovan taistelussa, ja Wagner on ainoa joka on pystynyt etenemään ja valtaamaan alueita viime kesän jälkeen.
Tilanteessa jossa Venäjän poliittinen johto ja järjestelmä hajoaa, armeija ei tule myöskään pysymään yhtenäisenä, ja jos Prigozhinin porukka on osoittanut parempaa johtamista kuin armeijan vanha johto, se pelaa Prigozhinin pussiin.
En nyt tajua miksi tän skenaarion ympärillä on joillain lähes pakonomainen tarve olla niin että Venäjän hajoaminen hävittyyn sotaan olisi jotenkin mahdottoman kaukaa haettu ajatus, tai että sellaisen hajoamisen yhteydessäkin armeija säilyisi yhtenäisenä ja toimintakykyisenä.
Etenkin kun merkit viittaa siihen että Prigozhin alkaa osaltaan jo valmistautua tuohon hajoamisskenaarioon, ja on tällä hetkellä siinä vahvimpia tekijöitä, koska sillä on edelleen ne kokeneimmat joukot sekä Venäjän ulkopuolisia tulonlähteitä.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 15 May 2023, 16:10
by Pipo
Rasmus-mafioso wrote: ↑15 May 2023, 15:34
Etenkin kun merkit viittaa siihen että Prigozhin alkaa osaltaan jo valmistautua tuohon hajoamisskenaarioon, ja on tällä hetkellä siinä vahvimpia tekijöitä, koska sillä on edelleen ne kokeneimmat joukot sekä Venäjän ulkopuolisia tulonlähteitä.
Tää voi tosin johtua siitä että sä tulkitset Prigozhinin toimintaa siitä premissistä että Venäjällä on tulossa hajoamissota sen sijaan että Prigozhin pelaisi upporikasta ja rutiköyhää koska se on rikollisesta alamaailmasta nostettu hyödyllinen öykkäri.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 15 May 2023, 16:18
by Lusku
Prigozhin on vähän semmonen jokerihahmo, ja täytyy muistaa että se on tosiaan Putinia lähellä (ja muitakin valtahimmeleitä, esim GRU:ta). Liialla varmuudella en lähtis sen ulostuloista laskeskelemaan vielä mitään vallankaappaus skenaarioita.
Taitaa olla kuitenkin semmosta hajota ja hallitse teatteria ja mistä tietää vaikka Putsku puhuis kokkinsa suulla, syystä tai toisesta.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 15 May 2023, 16:19
by Rasmus-mafioso
Pipo Colada wrote: ↑15 May 2023, 16:10
Rasmus-mafioso wrote: ↑15 May 2023, 15:34
Etenkin kun merkit viittaa siihen että Prigozhin alkaa osaltaan jo valmistautua tuohon hajoamisskenaarioon, ja on tällä hetkellä siinä vahvimpia tekijöitä, koska sillä on edelleen ne kokeneimmat joukot sekä Venäjän ulkopuolisia tulonlähteitä.
Tää voi tosin johtua siitä että sä tulkitset Prigozhinin toimintaa siitä premissistä että Venäjällä on tulossa hajoamissota sen sijaan että Prigozhin pelaisi upporikasta ja rutiköyhää koska se on rikollisesta alamaailmasta nostettu hyödyllinen öykkäri.
Onko meillä yhtään mitään syytä olettaa että Venäjä ei ole hajoamassa hävittyyn sotaan?
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 15 May 2023, 16:20
by kuka hemmetti
Tää sivu on selkeästi vailla Churchill- sitaattia:
Kremlin jäsentenvälisten ennustaminen on kuin kattelis kahden bulldogin tappelua kirjaston maton alla. Näkyy et jotain tapahtuu mut mitenkään ei voi tietää kuka on voitolla.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 15 May 2023, 16:20
by kuka hemmetti
*mobiilitupla*
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 15 May 2023, 16:21
by Lusku
Rasmus-mafioso wrote: ↑15 May 2023, 16:19
Pipo Colada wrote: ↑15 May 2023, 16:10
Rasmus-mafioso wrote: ↑15 May 2023, 15:34
Etenkin kun merkit viittaa siihen että Prigozhin alkaa osaltaan jo valmistautua tuohon hajoamisskenaarioon, ja on tällä hetkellä siinä vahvimpia tekijöitä, koska sillä on edelleen ne kokeneimmat joukot sekä Venäjän ulkopuolisia tulonlähteitä.
Tää voi tosin johtua siitä että sä tulkitset Prigozhinin toimintaa siitä premissistä että Venäjällä on tulossa hajoamissota sen sijaan että Prigozhin pelaisi upporikasta ja rutiköyhää koska se on rikollisesta alamaailmasta nostettu hyödyllinen öykkäri.
Onko meillä yhtään mitään syytä olettaa että Venäjä ei ole hajoamassa hävittyyn sotaan?
Mun mielestä se on mahdollinen skenaario, mutta näkisin että hyvin epätodennäköinen ja tosiasiat ei tällä hetkellä puhu väjäämättä sen puolesta että olisi lopputulema. Muuttujia on ihan vitusti.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 15 May 2023, 16:24
by Lusku
tai siis tietysti Venäjän hajoaminen on todennäköistä jollain aikavälillä (niinkun monen muunkin valtion), mutta ollaanko me todella lähellä sitä? epäilen.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 15 May 2023, 16:25
by Pipo
Lusku wrote: ↑15 May 2023, 16:21
Rasmus-mafioso wrote: ↑15 May 2023, 16:19
Pipo Colada wrote: ↑15 May 2023, 16:10
Rasmus-mafioso wrote: ↑15 May 2023, 15:34
Etenkin kun merkit viittaa siihen että Prigozhin alkaa osaltaan jo valmistautua tuohon hajoamisskenaarioon, ja on tällä hetkellä siinä vahvimpia tekijöitä, koska sillä on edelleen ne kokeneimmat joukot sekä Venäjän ulkopuolisia tulonlähteitä.
Tää voi tosin johtua siitä että sä tulkitset Prigozhinin toimintaa siitä premissistä että Venäjällä on tulossa hajoamissota sen sijaan että Prigozhin pelaisi upporikasta ja rutiköyhää koska se on rikollisesta alamaailmasta nostettu hyödyllinen öykkäri.
Onko meillä yhtään mitään syytä olettaa että Venäjä ei ole hajoamassa hävittyyn sotaan?
Mun mielestä se on mahdollinen skenaario, mutta näkisin että hyvin epätodennäköinen ja tosiasiat ei tällä hetkellä puhu väjäämättä sen puolesta että olisi lopputulema. Muuttujia on ihan vitusti.
Jep, Venäjän tuleva kehitys hävityn Ukrainan sodan jälkeen on joka tapauksessa todella monimutkainen prosessi joka ei pelkästään riipu siitä että millä tavalla Venäjä häviää Ukrainan sodan vaan myös paljolti asioista joista julkisuudessa ei oo kyllä mitään keinoa saada tietoa kuten esimerkiksi että mitä Venäjän valtapiireissä just tällä hetkellä pohditaan ja lasketaan. Näitähän voi sitten parhaimmassa tapauksessa lukea joskus vuosikymmenen tai parin päästä historian tutkimuksesta.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 15 May 2023, 17:10
by Rasmus-mafioso
Pipo Colada wrote: ↑15 May 2023, 16:25
Lusku wrote: ↑15 May 2023, 16:21
Rasmus-mafioso wrote: ↑15 May 2023, 16:19
Pipo Colada wrote: ↑15 May 2023, 16:10
Rasmus-mafioso wrote: ↑15 May 2023, 15:34
Etenkin kun merkit viittaa siihen että Prigozhin alkaa osaltaan jo valmistautua tuohon hajoamisskenaarioon, ja on tällä hetkellä siinä vahvimpia tekijöitä, koska sillä on edelleen ne kokeneimmat joukot sekä Venäjän ulkopuolisia tulonlähteitä.
Tää voi tosin johtua siitä että sä tulkitset Prigozhinin toimintaa siitä premissistä että Venäjällä on tulossa hajoamissota sen sijaan että Prigozhin pelaisi upporikasta ja rutiköyhää koska se on rikollisesta alamaailmasta nostettu hyödyllinen öykkäri.
Onko meillä yhtään mitään syytä olettaa että Venäjä ei ole hajoamassa hävittyyn sotaan?
Mun mielestä se on mahdollinen skenaario, mutta näkisin että hyvin epätodennäköinen ja tosiasiat ei tällä hetkellä puhu väjäämättä sen puolesta että olisi lopputulema. Muuttujia on ihan vitusti.
Jep, Venäjän tuleva kehitys hävityn Ukrainan sodan jälkeen on joka tapauksessa todella monimutkainen prosessi joka ei pelkästään riipu siitä että millä tavalla Venäjä häviää Ukrainan sodan vaan myös paljolti asioista joista julkisuudessa ei oo kyllä mitään keinoa saada tietoa kuten esimerkiksi että mitä Venäjän valtapiireissä just tällä hetkellä pohditaan ja lasketaan. Näitähän voi sitten parhaimmassa tapauksessa lukea joskus vuosikymmenen tai parin päästä historian tutkimuksesta.
Tottakai muuttujia on aivan vitusti, mutta en näe yhtään mitään syytä miksi tahojen, joilla on oma nahka pelissä - kuten Prigozhin tai Suomi - ei tulisi tehdä aktiivisia valmisteluja tuon tilanteen varalta, koska todennäköisyydet on kuitenkin huomattavat.
Venäjä on keskitetympi kuin mitä Neuvostoliitto oli, ja en oikein keksi skenaariota missä siirtyminen Putiniin tapahtuisi jotenkin siististi ilman huomattavaa valtataistelua, mihin Prigozhin valmistautuu. Keskitetyt järjestelmät ovat hauraita, koska niissä on vain vähän hajoamispisteitä eikä turvaverkkoja niiden takana.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 15 May 2023, 17:14
by Ingmar Bergmanin kuolema
Prigozhin tarvitsee näkyvän aseman, legitimiteettiä kansan silmissä ja kyvykkään asevoiman, jotta hän ei lähde ensimmäisellä ikkunanavauksella, kun valtarakenteita laitetaan uusiksi seuraavan kerran. Ei siinä tarvitse ensisijaiseksi motiiviksi varustautumista Venäjän hajoamiseen ja vallankaappaukseen, vaikka omilla pyssyjoukoilla on toki käyttöä sellaisissakin tilanteissa.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 15 May 2023, 17:27
by tauti
Saattaahan se läksiä sinne afrikkaankin, jos venäjällä menee ihan kunnolla hulinaksi. Skenaarioita on aika paljon
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 15 May 2023, 17:30
by Jesse Python
tauti wrote: ↑15 May 2023, 17:27
Saattaahan se läksiä sinne afrikkaankin, jos venäjällä menee ihan kunnolla hulinaksi. Skenaarioita on aika paljon
Kyllä tommoselle aina joku paratiisisaari löytyy, kuha ei nyt tipu ikkunasta
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 15 May 2023, 18:00
by Rasmus-mafioso
Ingmar Bergmanin kuolema wrote: ↑15 May 2023, 17:14
Prigozhin tarvitsee näkyvän aseman, legitimiteettiä kansan silmissä ja kyvykkään asevoiman, jotta hän ei lähde ensimmäisellä ikkunanavauksella, kun valtarakenteita laitetaan uusiksi seuraavan kerran. Ei siinä tarvitse ensisijaiseksi motiiviksi varustautumista Venäjän hajoamiseen ja vallankaappaukseen, vaikka omilla pyssyjoukoilla on toki käyttöä sellaisissakin tilanteissa.
"Valtarakenteiden uusiksi laittaminen" on juuri se hajoaminen mistä on puhuttu ja mihin Prigozhin valmistautuu.
Afrikka on sinällään oleellinen tässä, että Wagnerilla on siellä asema erilaisten diktaattorien turvaajana, ja maksu tulee kultana ja timantteina, eli jos Venäjä ajautuu kaaokseen niin se voi äkkiä olla Wagner kenellä on varaa maksaa palkkoja ja etulyöntiasema hävinneen armeijan rippeisiin nähden.
Ja kertoo jotain jos Venäjällä nyt varoitellaan et mobikkien ei parane liittyä Wagneriin.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 15 May 2023, 18:42
by Liskomies
Mielikuvitustasavallan sisäministeri joutui sairaalaan koska joku heitti kranaatin sisään parturikampaamoon jossa hän oli.
It is reported that as a result of the explosion, the so-called Minister of Internal Affairs of the LPR, Igor Kornet was wounded. He is currently hospitalized.