Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

[Ingmar Bergmanin kuolema]

Prigozhin tarvitsee näkyvän aseman, legitimiteettiä kansan silmissä ja kyvykkään asevoiman, jotta hän ei lähde ensimmäisellä ikkunanavauksella, kun valtarakenteita laitetaan uusiksi seuraavan kerran. Ei siinä tarvitse ensisijaiseksi motiiviksi varustautumista Venäjän hajoamiseen ja vallankaappaukseen, vaikka omilla pyssyjoukoilla on toki käyttöä sellaisissakin tilanteissa.

"Valtarakenteiden uusiksi laittaminen" on juuri se hajoaminen mistä on puhuttu ja mihin Prigozhin valmistautuu.

Afrikka on sinällään oleellinen tässä, että Wagnerilla on siellä asema erilaisten diktaattorien turvaajana, ja maksu tulee kultana ja timantteina, eli jos Venäjä ajautuu kaaokseen niin se voi äkkiä olla Wagner kenellä on varaa maksaa palkkoja ja etulyöntiasema hävinneen armeijan rippeisiin nähden.

Ja kertoo jotain jos Venäjällä nyt varoitellaan et mobikkien ei parane liittyä Wagneriin.

Voi se valtarakenteiden uusiksi laittaminen tarkoittaa hajoamista, mutta todennäköisempänä pitäisin sitä, että Putinin lähipiirissä tehdään uudelleenjärjestelyitä, jolloin kannattaa olla liian kallis ikkunasta heitettäväksi.

[Rasmus-mafioso]

Prigozhin tarvitsee näkyvän aseman, legitimiteettiä kansan silmissä ja kyvykkään asevoiman, jotta hän ei lähde ensimmäisellä ikkunanavauksella, kun valtarakenteita laitetaan uusiksi seuraavan kerran. Ei siinä tarvitse ensisijaiseksi motiiviksi varustautumista Venäjän hajoamiseen ja vallankaappaukseen, vaikka omilla pyssyjoukoilla on toki käyttöä sellaisissakin tilanteissa.

"Valtarakenteiden uusiksi laittaminen" on juuri se hajoaminen mistä on puhuttu ja mihin Prigozhin valmistautuu.

Afrikka on sinällään oleellinen tässä, että Wagnerilla on siellä asema erilaisten diktaattorien turvaajana, ja maksu tulee kultana ja timantteina, eli jos Venäjä ajautuu kaaokseen niin se voi äkkiä olla Wagner kenellä on varaa maksaa palkkoja ja etulyöntiasema hävinneen armeijan rippeisiin nähden.

Ja kertoo jotain jos Venäjällä nyt varoitellaan et mobikkien ei parane liittyä Wagneriin.

Voi se valtarakenteiden uusiksi laittaminen tarkoittaa hajoamista, mutta todennäköisempänä pitäisin sitä, että Putinin lähipiirissä tehdään uudelleenjärjestelyitä, jolloin kannattaa olla liian kallis ikkunasta heitettäväksi.

Ei se varmaan ihan niin yksinkertaisesti mene et sama porukka joka tuhosi maan armeijan ja kansainvälisen aseman tosta vaan laittaa uuden hessun johtoon, kun vanha oli keskittänyt kaiken vallan itselleen. Siellä alkaa se tuolileikki ja pudotuspeli ja Prigozhin on vahvoissa asemissa, koska sillä on uskottava aseellinen voima takanaan.

[Ingmar Bergmanin kuolema]

Prigozhin tarvitsee näkyvän aseman, legitimiteettiä kansan silmissä ja kyvykkään asevoiman, jotta hän ei lähde ensimmäisellä ikkunanavauksella, kun valtarakenteita laitetaan uusiksi seuraavan kerran. Ei siinä tarvitse ensisijaiseksi motiiviksi varustautumista Venäjän hajoamiseen ja vallankaappaukseen, vaikka omilla pyssyjoukoilla on toki käyttöä sellaisissakin tilanteissa.

"Valtarakenteiden uusiksi laittaminen" on juuri se hajoaminen mistä on puhuttu ja mihin Prigozhin valmistautuu.

Afrikka on sinällään oleellinen tässä, että Wagnerilla on siellä asema erilaisten diktaattorien turvaajana, ja maksu tulee kultana ja timantteina, eli jos Venäjä ajautuu kaaokseen niin se voi äkkiä olla Wagner kenellä on varaa maksaa palkkoja ja etulyöntiasema hävinneen armeijan rippeisiin nähden.

Ja kertoo jotain jos Venäjällä nyt varoitellaan et mobikkien ei parane liittyä Wagneriin.

Voi se valtarakenteiden uusiksi laittaminen tarkoittaa hajoamista, mutta todennäköisempänä pitäisin sitä, että Putinin lähipiirissä tehdään uudelleenjärjestelyitä, jolloin kannattaa olla liian kallis ikkunasta heitettäväksi.

Ei se varmaan ihan niin yksinkertaisesti mene et sama porukka joka tuhosi maan armeijan ja kansainvälisen aseman tosta vaan laittaa uuden hessun johtoon, kun vanha oli keskittänyt kaiken vallan itselleen. Siellä alkaa se tuolileikki ja pudotuspeli ja Prigozhin on vahvoissa asemissa, koska sillä on uskottava aseellinen voima takanaan.

Niin tarkoitin siis sitä, että siellä pääsee vaikkapa Patrushevin tilalle Putinin korvaan kuiskaamaan joku sellainen, jonka mielestä Prigozhinin on mentävä.

[Rasmus-mafioso]

Prigozhin tarvitsee näkyvän aseman, legitimiteettiä kansan silmissä ja kyvykkään asevoiman, jotta hän ei lähde ensimmäisellä ikkunanavauksella, kun valtarakenteita laitetaan uusiksi seuraavan kerran. Ei siinä tarvitse ensisijaiseksi motiiviksi varustautumista Venäjän hajoamiseen ja vallankaappaukseen, vaikka omilla pyssyjoukoilla on toki käyttöä sellaisissakin tilanteissa.

"Valtarakenteiden uusiksi laittaminen" on juuri se hajoaminen mistä on puhuttu ja mihin Prigozhin valmistautuu.

Afrikka on sinällään oleellinen tässä, että Wagnerilla on siellä asema erilaisten diktaattorien turvaajana, ja maksu tulee kultana ja timantteina, eli jos Venäjä ajautuu kaaokseen niin se voi äkkiä olla Wagner kenellä on varaa maksaa palkkoja ja etulyöntiasema hävinneen armeijan rippeisiin nähden.

Ja kertoo jotain jos Venäjällä nyt varoitellaan et mobikkien ei parane liittyä Wagneriin.

Voi se valtarakenteiden uusiksi laittaminen tarkoittaa hajoamista, mutta todennäköisempänä pitäisin sitä, että Putinin lähipiirissä tehdään uudelleenjärjestelyitä, jolloin kannattaa olla liian kallis ikkunasta heitettäväksi.

Ei se varmaan ihan niin yksinkertaisesti mene et sama porukka joka tuhosi maan armeijan ja kansainvälisen aseman tosta vaan laittaa uuden hessun johtoon, kun vanha oli keskittänyt kaiken vallan itselleen. Siellä alkaa se tuolileikki ja pudotuspeli ja Prigozhin on vahvoissa asemissa, koska sillä on uskottava aseellinen voima takanaan.

Niin tarkoitin siis sitä, että siellä pääsee vaikkapa Patrushevin tilalle Putinin korvaan kuiskaamaan joku sellainen, jonka mielestä Prigozhinin on mentävä.

Niin ja mikä on Putinin ja sen asevoimien kyvykkyys tällä hetkellä suhteessa Prigozhiniin, ja missä määrin se hetki lähestyy jossa Putinia ei enää kuunnella ja kuiskuttelijat keskittyy turvaamaan oman asemansa. Mutta koska valta on keskitetty niin perimystaistelu ei tule olemaan siisti, mutta oleellista on se kenellä on takanaan toimintakykyinen asevoima ja siinä Prigozhin on vahvemmilla kuin kukaan muu.

[Ingmar Bergmanin kuolema]

Prigozhin tarvitsee näkyvän aseman, legitimiteettiä kansan silmissä ja kyvykkään asevoiman, jotta hän ei lähde ensimmäisellä ikkunanavauksella, kun valtarakenteita laitetaan uusiksi seuraavan kerran. Ei siinä tarvitse ensisijaiseksi motiiviksi varustautumista Venäjän hajoamiseen ja vallankaappaukseen, vaikka omilla pyssyjoukoilla on toki käyttöä sellaisissakin tilanteissa.

"Valtarakenteiden uusiksi laittaminen" on juuri se hajoaminen mistä on puhuttu ja mihin Prigozhin valmistautuu.

Afrikka on sinällään oleellinen tässä, että Wagnerilla on siellä asema erilaisten diktaattorien turvaajana, ja maksu tulee kultana ja timantteina, eli jos Venäjä ajautuu kaaokseen niin se voi äkkiä olla Wagner kenellä on varaa maksaa palkkoja ja etulyöntiasema hävinneen armeijan rippeisiin nähden.

Ja kertoo jotain jos Venäjällä nyt varoitellaan et mobikkien ei parane liittyä Wagneriin.

Voi se valtarakenteiden uusiksi laittaminen tarkoittaa hajoamista, mutta todennäköisempänä pitäisin sitä, että Putinin lähipiirissä tehdään uudelleenjärjestelyitä, jolloin kannattaa olla liian kallis ikkunasta heitettäväksi.

Ei se varmaan ihan niin yksinkertaisesti mene et sama porukka joka tuhosi maan armeijan ja kansainvälisen aseman tosta vaan laittaa uuden hessun johtoon, kun vanha oli keskittänyt kaiken vallan itselleen. Siellä alkaa se tuolileikki ja pudotuspeli ja Prigozhin on vahvoissa asemissa, koska sillä on uskottava aseellinen voima takanaan.

Niin tarkoitin siis sitä, että siellä pääsee vaikkapa Patrushevin tilalle Putinin korvaan kuiskaamaan joku sellainen, jonka mielestä Prigozhinin on mentävä.

Niin ja mikä on Putinin ja sen asevoimien kyvykkyys tällä hetkellä suhteessa Prigozhiniin, ja missä määrin se hetki lähestyy jossa Putinia ei enää kuunnella ja kuiskuttelijat keskittyy turvaamaan oman asemansa. Mutta koska valta on keskitetty niin perimystaistelu ei tule olemaan siisti, mutta oleellista on se kenellä on takanaan toimintakykyinen asevoima ja siinä Prigozhin on vahvemmilla kuin kukaan muu.

No niin kuin tuolla aiemmin on sanottu, niin Wagnerin kyky toimia kentällä on sidottu suoraan asevoimiin, joita ilman se huonommassa asemassa kuin vaikka Rosgvardian pamputtajat. En osaa arvioida kuinka lähellä tai kaukana Putinin syrjäyttäminen omien toimesta on, mutta tuollaisessa tilanteessa silovikit eikä kukaan muukaan valtaa pitävä mene Prigozhinin leiriin, koska miehellä on aivan väärä tausta, hän on vittuillut liian moneen suuntaan ja mitä todennäköisimmin pian Haagin hakulistalla. Korkea profiili ja oma asejengi saattaa kuitenkin taata sen, että Jevgeniä ei syödä ensimmäisenä ja hän saattaa jopa päästä vaikuttamaan valtapelin lopputulokseen.

[Rasmus-mafioso]

Ja mitä syytä on olettaa Venäjän armeijan pysyvän hävityn sodan jälkeen yhtenäisenä ja toimintakykyisenä eikä niin että osana hajoamista siitä lähtee osia wagneriin, joka on tällä hetkellä Venäjän asevoimien kyvykkäin osa jolla on itsenäistä tulovirtaa Venäjän ulkopuolelta.

Toinen vähän hassu oletus on että jos Venäjän hallinto häviää sodan niin valta siirtyisi nykyisen valtarakenteen sisällä jotenkin siististi ja ne keillä on nyt valtaa äärimmäisen keskitetyssä järjestelmässä olisi valtaa myös hävityn sodan jälkeen, kun syyllisiä etsitään.

[delirium8]

Oon nyt jostain syystä nähnyt kai ihan lyhyessä ajassa kai kolme videota missä venäläiset sotilaat ampuu itse itsensä. Onko propaganda nyt niin kovaa että venäläiset sotilaat mieluummin kuolevat kuin jäävät haavoittuneeksi/sotavangiksi vai onko nyt ihan sattumaa?

[Ingmar Bergmanin kuolema]

Ja mitä syytä on olettaa Venäjän armeijan pysyvän hävityn sodan jälkeen yhtenäisenä ja toimintakykyisenä eikä niin että osana hajoamista siitä lähtee osia wagneriin, joka on tällä hetkellä Venäjän asevoimien kyvykkäin osa jolla on itsenäistä tulovirtaa Venäjän ulkopuolelta.

Toinen vähän hassu oletus on että jos Venäjän hallinto häviää sodan niin valta siirtyisi nykyisen valtarakenteen sisällä jotenkin siististi ja ne keillä on nyt valtaa äärimmäisen keskitetyssä järjestelmässä olisi valtaa myös hävityn sodan jälkeen, kun syyllisiä etsitään.

No siis sulla on tässä lähtöoletuksena se, että Venäjän hajoaminen tulee vääjäämättä, mihin itse en usko, vaikka sen armeija ajettaisiin kokonaan ulos Ukrainasta. Wagnerin kyvykkyyksistä voi olla mieltä, mutta sen firman pr-osasto on ainakin kyvykkäin. Eikä Wagner ole mitenkään itsenäinen toimija maailmalla. Sen palveluita ostavat diktaattorit asioivat Venäjän valtion kanssa bulvaanin kautta. Jos Wagnerilta katoaa yhteys Kremliin, menevät sopimuksetkin uusiksi tai oikeastaan roskiin.

En tiedä kuka täällä olettaa, että Venäjällä noudatetaan herrasmiessääntöjä vallanperimyskuvioissa, jos Putinista aika jättää, mutta ronskikin valtapeli on vielä aika kaukana maan hajoamisesta.

[Jesse Python]

Oon nyt jostain syystä nähnyt kai ihan lyhyessä ajassa kai kolme videota missä venäläiset sotilaat ampuu itse itsensä. Onko propaganda nyt niin kovaa että venäläiset sotilaat mieluummin kuolevat kuin jäävät haavoittuneeksi/sotavangiksi vai onko nyt ihan sattumaa?

Mäkin olen ihmetellyt tätä. Että mitä helvettiä niille oikein selitetään, että itsensä ampuminen on parempi kuin vangiksi jääminen?

[Pipo]

Oon nyt jostain syystä nähnyt kai ihan lyhyessä ajassa kai kolme videota missä venäläiset sotilaat ampuu itse itsensä. Onko propaganda nyt niin kovaa että venäläiset sotilaat mieluummin kuolevat kuin jäävät haavoittuneeksi/sotavangiksi vai onko nyt ihan sattumaa?

Mäkin olen ihmetellyt tätä. Että mitä helvettiä niille oikein selitetään, että itsensä ampuminen on parempi kuin vangiksi jääminen?

En tiedä tarkalleen mihin videoihin tietty viitataan, mutta jos kyse on noista dronevideoista niin kun sirpalekranaatti räjähtää ihan vieressä niin jälki voi olla kitumaan jäädessä sen näköistä että itsemurha voi tulla ihan senkin takia mieleen. Etenkin jos tietää että mitään helikopterievakuointia ja laadukkaassa sairaalassa pötköttelyä ei ole tiedossa.

[käsi kädessä luistelemaan]

Oon nyt jostain syystä nähnyt kai ihan lyhyessä ajassa kai kolme videota missä venäläiset sotilaat ampuu itse itsensä. Onko propaganda nyt niin kovaa että venäläiset sotilaat mieluummin kuolevat kuin jäävät haavoittuneeksi/sotavangiksi vai onko nyt ihan sattumaa?

Mäkin olen ihmetellyt tätä. Että mitä helvettiä niille oikein selitetään, että itsensä ampuminen on parempi kuin vangiksi jääminen?

Veikkaan, että eivät pelkää jäävänsä vangiksi vaan tietävät venäjän joukoilla haavoittuneiden etulinjasta evakuoinnin olevan olematonta. Siksi arvelevat viruvansa vuorokausikaupalla karmeissa tuskissa ennen kuolemaa. Parempi lähteä kerralla, varsinkin jos muutenkin on elämänhalu kaiken koetun helvetin jälkeen tasan nolla.

Suomen armeijassakin oli toisen maailmansodan aikaan jonkin verran tapauksia, jossa riittävästi kuolemaa vierestä nähneet etulinjan miehet vain päättivät sanaakaan sanomatta seurata oman käden kautta tovereidensa kohtaloa.

[Rasmus-mafioso]

Ja mitä syytä on olettaa Venäjän armeijan pysyvän hävityn sodan jälkeen yhtenäisenä ja toimintakykyisenä eikä niin että osana hajoamista siitä lähtee osia wagneriin, joka on tällä hetkellä Venäjän asevoimien kyvykkäin osa jolla on itsenäistä tulovirtaa Venäjän ulkopuolelta.

Toinen vähän hassu oletus on että jos Venäjän hallinto häviää sodan niin valta siirtyisi nykyisen valtarakenteen sisällä jotenkin siististi ja ne keillä on nyt valtaa äärimmäisen keskitetyssä järjestelmässä olisi valtaa myös hävityn sodan jälkeen, kun syyllisiä etsitään.

No siis sulla on tässä lähtöoletuksena se, että Venäjän hajoaminen tulee vääjäämättä, mihin itse en usko, vaikka sen armeija ajettaisiin kokonaan ulos Ukrainasta. Wagnerin kyvykkyyksistä voi olla mieltä, mutta sen firman pr-osasto on ainakin kyvykkäin. Eikä Wagner ole mitenkään itsenäinen toimija maailmalla. Sen palveluita ostavat diktaattorit asioivat Venäjän valtion kanssa bulvaanin kautta. Jos Wagnerilta katoaa yhteys Kremliin, menevät sopimuksetkin uusiksi tai oikeastaan roskiin.

En tiedä kuka täällä olettaa, että Venäjällä noudatetaan herrasmiessääntöjä vallanperimyskuvioissa, jos Putinista aika jättää, mutta ronskikin valtapeli on vielä aika kaukana maan hajoamisesta.

Mun on täysin mahdotonta nähdä sellaista skenaariota, jossa Venäjän armeija on lyöty pois Ukrainasta, myös Krimiltä, ja hommat jatkuu muuten ennallaan niin että hallinto ei vaihdu. Eikä se vaihdu siististi vaan Putinin poistuminen kuvioista nostaa keskuksen ja periferian jännitteet pintaan sekä kamppailun siitä keskuksen hallinnasta, jossa Prigozhin on tällä hetkellä johdossa, koska sillä on asevoima ja tunnettuus.

Ylipäätään se että on ollut katastrofin ydintiimissä, eli Putinin lähipiiriä, ei välttämättä ole voittava arpa tilanteessa missä pitää hakea syyllisiä, minkä takia Prigozhin ottaa etäisyyttä valtion ja armeijan johtoon. Ja kun kovaa pelataan niin vahvimmilla on se, jolla on käytössään aseellinen voima. Prigozhinilla on, koska Wagner on ainoa osa Venäjän asevoimia, joka on saanut mitään aikaan viime kesän jälkeen. Venäjän armeijan vastuulla ollut Vuhledarin hyökkäys meni täysin perseelleen.

Jotain Prigozhinin asemasta kertoo se, että se pystyy julkisesti nöyryyttämään ja määräilemään armeijan johtoa ja solvaamaan Putinia, mikä kertoo siitä mihin suuntaan ne riippuvuudet tällä hetkellä menee, ja on edelleen mun nähdäkseni Prigozhinilta nimenomaan tilanteen petaamista sitä varten kun nykyinen valtarakenne hajoaa. Puheet siitä että Prigozhin häärää vain Kremlin armosta ei vastaa enää nykytilannetta, kun Kremlin asevoima on levällään ja paskasti organisoitu, ja Prigozhinilla on toimintakykyiset joukot alaisuudessaan.

Ja vaikka ne sopparit Afrikkaan on tehty Kremlin kautta ja bulvaanina, Afrikan diktaattoreita kiinnostaa vallassa pysyminen ja jos Kreml menettää toimintakykynsä niin tää järjestely on edelleen se mistä kautta Wagner saa suoraa tuloa ja kassavirtaa, ja Venäjän armeijassa on tällä hetkellä jo huolena se, että sotilaat loikkaa Wagnerin riveihin, koska se nähdään eliittinä, jonka johtajuuteen luotetaan enemmän kuin armeijan johtoon. Entä sitten jos näyttää siltä, että Wagner on se taho joka pystyy maksamaan palkkaa?

Prigozhinin käytöstä selittää ennen kaikkea se, että se petaa asemiaan Venäjän valtakamppailuun, ja jokainen jolla on vähääkään omaa nahkaa pelissä on täysi ääliö, jos ei ole jo tehnyt suunnitelmia sen skenaarion varalta missä Venäjän valtarakenne hajoaa hävittyyn sotaan.

[333 tuhatta miljoonaa dollaria]

Oon nyt jostain syystä nähnyt kai ihan lyhyessä ajassa kai kolme videota missä venäläiset sotilaat ampuu itse itsensä. Onko propaganda nyt niin kovaa että venäläiset sotilaat mieluummin kuolevat kuin jäävät haavoittuneeksi/sotavangiksi vai onko nyt ihan sattumaa?

Mäkin olen ihmetellyt tätä. Että mitä helvettiä niille oikein selitetään, että itsensä ampuminen on parempi kuin vangiksi jääminen?

En tiedä tarkalleen mihin videoihin tietty viitataan, mutta jos kyse on noista dronevideoista niin kun sirpalekranaatti räjähtää ihan vieressä niin jälki voi olla kitumaan jäädessä sen näköistä että itsemurha voi tulla ihan senkin takia mieleen. Etenkin jos tietää että mitään helikopterievakuointia ja laadukkaassa sairaalassa pötköttelyä ei ole tiedossa.

Voihan olla että näitä videoita nyt vaan jaetaan enemmän, kun "tieto" tuollaisesta ohjeistuksesta tuli julki ukr asevoimilta.

[38911 BASIC BYTES FREE]

Taas ollu isompi isku Kiovaan ohjuksilla yöllä, 3 loukkaantunutta ainakin ja ilmatorjuntaohjuksia ammuttu ainakin 20 kpl lyhyen ajan sisällä.

[naudanliha-turve-fleshlight]

Wagnerin kyvykkyyksistä voi olla mieltä, mutta sen firman pr-osasto on ainakin kyvykkäin.

Tätä mäkin olem miettinyt. Prigožinistakin tunnutaan leipovan, jos ei nyt hyvää tyyppiä, niin ainakin sellaista joka sanoo asiat niinkuin ne on. Sen maineen murentamisesta olisi Ukrainallekin hyötyä.