Moskovan lennokeilla oli mielestäni varsin hyvä vaikutus, jos se vaikka herättäisi ajatuksia isomminkin.
HS:
PAIKALLE oli saapunut myös naapurirakennuksessa asuva, Jekaterinaksi esittäytyvä nainen yhdeksän kuukauden ikäisen lapsensa kanssa. Nainen kertoo kuulleensa huomion herättäneitä ääniä jo yöllä.
"Ajattelin, ettei tämä kai ole lennokki-isku", Jekaterina kertoo Jeskaselle.
Herättyään nainen oli avannut television, jossa lähetys käsitteli Moskovaan lentäneitä lennokkeja. Hän pitää tapahtunutta pelottavana.
"Olemme uutisista kuulleet, että Belgorodin alueella tapahtuu tällaista. Uskomatonta, että Moskovassakin, en olisi odottanut. Ajattelin, ettei tällaista pitänyt olla Moskovassa."
Haastattelun lopuksi nainen alkaa itkeä. Häntä käyvät sääliksi ihmiset, etenkin siviilit, joille Ukrainassa tapahtuu vastaavaa joka päivä. Sota on Venäjällä kuitenkin ristiriitainen aihe, Jekaterina sanoo. Hän kertoo, että Venäjän hyökkäyksessä Ukrainaan on kuollut hänenkin tuttujaan, jotka ovat palvelleet Venäjän asevoimissa.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 30 May 2023, 16:25
by fanaattinen vaaliharrastaja
Vähän kahtiajakoiset ajatukset tuollaisesta Moskovan pommittamisesta ihan noin strategisesti ajateltuna. Selkärankareaktio on että siitäs saatte, kun tosi monella venäläisellä ja moskovalaisellakin tuntuu olevan se asenne, että ei minulla ole mielipidettä sotaan kun ei sota kosketa minua. Toivon että tuossa olisi pieni ravistelu että sota voi ihan oikeasti tulla omaan kotiin ja pehmoinen turvallisuustunne lattekahvilaelämästä katoaa.
Sitten taas viime kahinoiden ajalta opetus oli, että kaupunkien ja siviilikohteiden pommittaminen, edes täydellinen tuhoaminen, ei hirveästi vaikuttanut sotaan. Britanniassa tai Saksassa ei taistelutahto loppunut massapommituksiin. Japanikin pommitettiin totaalisen paskaksi mutta antautumiseen taisi silti vaikuttaa enemmän että maan asevoimat oli käytännössä tuhottu ja väestö nääntymässä nälkään.
Oikeutettu isku, ehkä. Hyödytön isku, ehkä sitäkin. En vittu tiiä.
Vähän kahtiajakoiset ajatukset tuollaisesta Moskovan pommittamisesta ihan noin strategisesti ajateltuna. Selkärankareaktio on että siitäs saatte, kun tosi monella venäläisellä ja moskovalaisellakin tuntuu olevan se asenne, että ei minulla ole mielipidettä sotaan kun ei sota kosketa minua. Toivon että tuossa olisi pieni ravistelu että sota voi ihan oikeasti tulla omaan kotiin ja pehmoinen turvallisuustunne lattekahvilaelämästä katoaa.
Sitten taas viime kahinoiden ajalta opetus oli, että kaupunkien ja siviilikohteiden pommittaminen, edes täydellinen tuhoaminen, ei hirveästi vaikuttanut sotaan. Britanniassa tai Saksassa ei taistelutahto loppunut massapommituksiin. Japanikin pommitettiin totaalisen paskaksi mutta antautumiseen taisi silti vaikuttaa enemmän että maan asevoimat oli käytännössä tuhottu ja väestö nääntymässä nälkään.
Oikeutettu isku, ehkä. Hyödytön isku, ehkä sitäkin. En vittu tiiä.
Ns. kostoiskuja siviilikohteisiin en näe koskaan oikeutettuina, vaikka aiemmasta viestistä saattoi sellaisenkin kuvan saada.
Enemmän tai vähemmän tämä oli umpimähkäinen. Tosin itsekin pohdin GLONASS ja muiden satelliittinavigointien toimintaa Moskovassa tuossa aiemmin, kun lukemani uutisointi on tuntunut koskevan vain GPS paikannusta, on kai sitä silti voitu käyttää joukkoviestinnässä vain synonyymina kaikille satnav systeemeille?
Jos tämä nyt on "varmuudella" Ukrainan tekemä, niin toivon että siellä on tosiaan laskelmoitu iskun olevan tarpeeksi vahva viesti Kremliin ja deterrent pitää ne viime päivinä Kiovaan ajetut mopot tallissa jos vakaus omassa pääkaupungissa tulevien vaalien alla kiinnostaa. Koska niinkuin Jekaterina hesarissa sanoi, sodan ei pitänyt saapua Moskovaan ja niinkuin tuossa muutama sivu aiemmin yhteen Katzin videoon viitaten muistutettiin.
Edelleen poliittisesti sellainen matopurkki, että vaikea uskoa tähän ellei Putinille ole selitetty ettei mikään muu anna mahdollisuutta edes tasapeliin. Vaalitkin on tulossa ja kaikesta huolimatta "vakaus" on se mikä on edelleen tärkein asia Venäläisille.
Lisäksi täysmobilisaatiolla olisi se vaikutus, että väistämättä tehdastuotanto jne. kärsii jos viimeisetkin ukot kärrätään rintamalle.
Max Katzin sanoja lainaten: Putinin hallinnon on hoiperreltava seuraavista presidetinvaaleista läpi keinolla millä hyvänsä. Sen jälkeen voi tehdä mitä vain. (Katz myös toteaa, että toki vaalit väärennetään mutta sitä ei voi tehdä liian räikeästi edes Venäjällä).
Sinänsä oli ihan yleisessä tiedossa että satelliittinavigaatioon ei Moskovassa oikein voi luottaa, en tiedä sit miten tarkasti noi droonit pystyy löytämään perille jollain inertial dead reckoningilla. Tai voi olla että niillä on jotain wifi-verkkoihin yms radiosignaaleihin perustuvaa paikannusta jeesaamassa, kun ei tämmösiä kuitenkaan ole Moskovassa ajettu alas.
Nuo wifi- tai selluverkkopohjaiset paikannukset ei oikein tuolleen päin toimi kun ne pelaa, vähän yleistäen, niin että maan pinnalla olevaan heatmap-karttaan peilataan ko hetken kuuluvuustiedot ja siitä saadaan koordinaattiestimaatti että tässä ollaan. Dronen tapauksessa maanpinnan heatmappi ei pidä paikkaansa koska drone ei ole maan pinnalla, liikkuu liian liukkaasti ja oman sijainnin lisäksi yrittää päästä kohdekoordinaatteihin mitkä ei noilla keinoin ole välitettävissä eikä selvitettävissä suhteessa omaan positioon
Vähän sama homma tulee kaikenlaisissa ad hoc beaconeissa plus niissä tulee kaikkien heijasteongelmien ja tuntemattoman heatmapin lisäksi se että niiden positiointi pitäisi olla melko tarkkaan tiedetty
En tiedä miten esim. GLONASS on nykyään Moskovassa jumitettu mutta jos navigointisatelliitit on täysin blokattu joiltain alueilta, kiinnostaisi oikeasti jos dronetason vehkeillä voi loppupätkän ohjata muuten kuin visuaalis-manuaalisesti
Kai nyt jossain on karttoja, joista riittävän tarkan sijainnin raduoille, jotta pystyy ihan kolmiomittausta hyödyntään. Toki kaupungissa on kuuluvuusongelmia ja heijasteita, mutta kyllähän signaalit saa suunnattua ja lentoreitti kannattaa suunnitella ensin ja sitten laittaa noi signaalilähteet sen pohjalta. Ja jos rakentelee oikein hienon systeemin, niin tekee monitaajuuksisen systeemin, jossa vielä vaihtelee taajuudet kellolla. Samoin toi lentävä kohde voi sammutella ne sitä mukaa kun ohittaa ne.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 30 May 2023, 18:02
by Liskomies
Setä Samulilta pukkaa lisää apua. Eli raketteja maataistelukoneisiin, tykistöammuksia, ohjuksia Patriottiin sekä lähi-ilmatorjuntaa Stingerien ja Avengerien muodossa
The USA will provide $300 million in additional aid to Ukraine tomorrow, which will include:
— ammunition for the "Patriot" air defense system;
— ammunition for artillery and HIMARS;
— "Zuni" aviation missiles
— SAM "Avenger";
— MANPADS "Stinger".
Sinänsä oli ihan yleisessä tiedossa että satelliittinavigaatioon ei Moskovassa oikein voi luottaa, en tiedä sit miten tarkasti noi droonit pystyy löytämään perille jollain inertial dead reckoningilla. Tai voi olla että niillä on jotain wifi-verkkoihin yms radiosignaaleihin perustuvaa paikannusta jeesaamassa, kun ei tämmösiä kuitenkaan ole Moskovassa ajettu alas.
Nuo wifi- tai selluverkkopohjaiset paikannukset ei oikein tuolleen päin toimi kun ne pelaa, vähän yleistäen, niin että maan pinnalla olevaan heatmap-karttaan peilataan ko hetken kuuluvuustiedot ja siitä saadaan koordinaattiestimaatti että tässä ollaan. Dronen tapauksessa maanpinnan heatmappi ei pidä paikkaansa koska drone ei ole maan pinnalla, liikkuu liian liukkaasti ja oman sijainnin lisäksi yrittää päästä kohdekoordinaatteihin mitkä ei noilla keinoin ole välitettävissä eikä selvitettävissä suhteessa omaan positioon
Vähän sama homma tulee kaikenlaisissa ad hoc beaconeissa plus niissä tulee kaikkien heijasteongelmien ja tuntemattoman heatmapin lisäksi se että niiden positiointi pitäisi olla melko tarkkaan tiedetty
En tiedä miten esim. GLONASS on nykyään Moskovassa jumitettu mutta jos navigointisatelliitit on täysin blokattu joiltain alueilta, kiinnostaisi oikeasti jos dronetason vehkeillä voi loppupätkän ohjata muuten kuin visuaalis-manuaalisesti
Kai nyt jossain on karttoja, joista riittävän tarkan sijainnin raduoille, jotta pystyy ihan kolmiomittausta hyödyntään. Toki kaupungissa on kuuluvuusongelmia ja heijasteita, mutta kyllähän signaalit saa suunnattua ja lentoreitti kannattaa suunnitella ensin ja sitten laittaa noi signaalilähteet sen pohjalta. Ja jos rakentelee oikein hienon systeemin, niin tekee monitaajuuksisen systeemin, jossa vielä vaihtelee taajuudet kellolla. Samoin toi lentävä kohde voi sammutella ne sitä mukaa kun ohittaa ne.
Lipsunee runkkutopikin puolelle, otetaan tarvittaessa jatkot siellä mutta tänne vielä tämä. Tämä on enemmän teoreettista pyörittelyä miksi jotkin eri osa-alueet tuosta ei toimisi, varsinkin kun kyseessä halpa drone eikä kallis mil tek
Pelkkä signaalitason mittaus on aika epätarkka mittari noin kun etäisyysarviota pisteisiin tehdään vaikka kolmiomittaussyistä, riittää joihinkin sovelluksiin mutta jos tavoitteena osua millä vaan lentovehkeellä edes suunnilleen kohteeseen, menee hankalaksi ihan avoimessakin maastossa jos suunnat korjataan kirjaimellisesti lennosta. Satnav-hommissahan signaali on pykälletty sopivasti ja signaalien viiveet toisiinsa nähden lasketaan atomikellotarkkuudella, samaa ei tuommoisessa signaalin voimakkuuteen perustuvassa voi tehdä. Suunta-antennien ongelmana taas se että signaalin voimakkuus vaihtelee antennin säteilykeilan mukaan, ja jotta signaalin vahvuudesta voisi tehdä jotain päätelmiä etäisyydestä tukariin, pitäisi tämmöisen paikannustukarin säteilyn olla ympärisäteilevä tai sitten säteilykeila jotenkin luotettavasti sijoitettavissa kartalle, vielä siihen korkeuteen missä drone lentää.
Silleen toisin päin se saattaisi ehkä vähän onnistua, olettaen että dronelle voisi lähettää ohjaussignaalia, että drone lähettäisi radiosignaalia ja dronen sijaintisuuntaa seurattaisiin maa-asemilla joiden sijainti olisi tarkalleen tiedossa, ja maa-asemien suunta-arvioista arvioitaisiin dronen sijainti kartalla ja välitettäisiin dronelle. Mutta vähän epäilen että tarkkuudessa silloinkin olisi aika iso tuurifaktori
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 30 May 2023, 18:59
by Jimi Ketipinor
Telegrammissa on videota 3. erillisen rynnäkköprikaatin rynnäköinnistä Bahmutissa. Mielenkiintoinen video, dronekuvaa kuinka tankit ja panssaroidut ajoneuvot rynnäköi jalkaväen tukemana https://t.me/Voyna18/4189
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 30 May 2023, 18:59
by Liskomies
Max Katzilta video drone-iskuista. Se on osa Ukrainan vastahyökkäystä koska:
- Venäjällä Moskova on kaikki kaikessa ja isku sinne saa huomion.
- Tämä aiheuttaa sen, että isot kihot käyttää tarmonsa toisten syyttelyyn ja ilmapuolustuksen lisäämiseen.
- Saman aikaa Ukraina valmistelee hyökkäystään koska kukaan ei nakkaa paskaakaan uusista alueista mutta hyökkäys Moskovaan? Vittu saatana paniikki!
- Ukraina tuskin yritti saada ketään edes hengiltä koska riitti, että Moskovassa paukkui vähän.
Sori, että olen helvetin vihainen venäläiselle sotakoneistolle ja sen tukijoille
Juu mutta älä oksenna sitä vihaa ja pahaa oloa tänne.
Noin yleisesti: jos tekee mieli karnevalisoida tappamista, mehustella ihmisten kuolemisella tai miettiä jonkun kansan tuhoamista, niin kirjoitelkaa jonnekin muualle. Topikin aihe on jo valmiiksi raaka. Ei tehdä tästä lukukelvotonta likakaivoa.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 30 May 2023, 19:12
by hulleriina hullerson
Kyllä itelläkin tulee hirveitä ja kiellettyjä ajatuksia mutta tää on tarpeeks synkkä topic ihan venäläisten toiminnan takia. Ei tehä mr tästä synkempää.
Sori, että olen helvetin vihainen venäläiselle sotakoneistolle ja sen tukijoille
Juu mutta älä oksenna sitä vihaa ja pahaa oloa tänne.
Noin yleisesti: jos tekee mieli karnevalisoida tappamista, mehustella ihmisten kuolemisella tai miettiä jonkun kansan tuhoamista, niin kirjoitelkaa jonnekin muualle. Topikin aihe on jo valmiiksi raaka. Ei tehdä tästä lukukelvotonta likakaivoa.
Telegrammissa on videota 3. erillisen rynnäkköprikaatin rynnäköinnistä Bahmutissa. Mielenkiintoinen video, dronekuvaa kuinka tankit ja panssaroidut ajoneuvot rynnäköi jalkaväen tukemana https://t.me/Voyna18/4189
Our troops control the southwestern outskirts of Bakhmut, - Painter
In the north and south of the suburbs of Bakhmut, the movement of our troops was suspended a few days ago to perform other military tasks. Which, in fact, are performed.
The enemy is not currently conducting offensive operations. However, it continues shelling and carries out airstrikes. The replacement and regrouping of enemy troops is also underway in this direction.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 30 May 2023, 19:50
by Jimi Ketipinor
Melitopolissa ilmeisesti räjähtelee
Residents notice black smoke at the western exit from Melitopol - in the area of the Avtocolorlit factory captured by the occupiers, which the enemy turned into a military base.
The occupiers immediately reported about "hit air defense", but smoke rises from the ground to the sky - mayor Fedorov
Мешканці фіксують чорний дим на західному виїзді з Мелітополя – в районі захопленого окупантами заводу «Автокольорлит», який ворог перетворив на військову базу.
Окупанти відразу ж відзвітували про «влучне ППО», проте дим підіймається від землі до неба – міський голова Федоров
Sori, että olen helvetin vihainen venäläiselle sotakoneistolle ja sen tukijoille
Juu mutta älä oksenna sitä vihaa ja pahaa oloa tänne.
Noin yleisesti: jos tekee mieli karnevalisoida tappamista, mehustella ihmisten kuolemisella tai miettiä jonkun kansan tuhoamista, niin kirjoitelkaa jonnekin muualle. Topikin aihe on jo valmiiksi raaka. Ei tehdä tästä lukukelvotonta likakaivoa.
Näin.
Olen samaa mieltä, vaikka toisenlainen käsitys oli taas varmasti helppo saada.
Itse ainakaan en vihaa tai toivo tuhoa venäjän kansalle, Venäjälle valtiona, venäläisille maailmalla, enkä venäläiselle kulttuurille.
Sellaisen erotuksen täälläkin teen, että siviilejä terrorisoivasta miehittäjästä puhun russistina ja tuolle joukolle toivon pikaista ja kivutonta kuolemaa.
Hyvää kesän alkua ja miehitysjoukkojen ajamista takaisin rajan yli toivotan!
Nyt alan katsomaan noita linkitettyjä videoita tässä parvekkeellani ilman paitaa kylmä olut kourassani istuessani. Tuomitkaa jos siltä tuntuu.
Re: Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022
Posted: 30 May 2023, 20:20
by Rasmus-mafioso
Vihaan Venäjän valtiota, jonka täytyy tuhoutua että venäläiset kansana ja venäläisyys kulttuurina pääsee vapaana oikeuksiinsa.
