Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

[Lusku]

Ja Moskovan lähiössä drone just osunut johonkin

[naudanliha-turve-fleshlight]

Tämän mukaan Ukrainalaisten harhautukset sekä retket rajan yli aiheuttavat hermostuneisuutta Venäläisten parissa. Sanotaan esim., että Kreminnasta olisi vedetty pois maahanlaskujoukkoja vartioimaan Belgorodin rajaa ja paikkaa puolustaisi enää mobikit. Kannattaa lukea.



Ukrainian deception operations and recent border incursions are reportedly creating great tension among Russian forces on the front line in Ukraine. Russian troops are said to have been moved from Ukraine to guard the border in the Belgorod region.

https://threadreaderapp.com/thread/1663 ... 11520.html

Eikös tää ihan maallikollekin näytä juuri siltä mitä on ehkä haettu - venäjä joutuu levittämään resurssinsa laajemmalle ja se johtaa puolustuksen heikkenemiseen ?

Aivan 100% tämä. Ukrainan ei välttämättä edes tarvitsisi lennättää mitään pommeja rajan yli, joku mahdollisimman huomiotaherättävä taivaansuristin varmaan riittäisi jo siihen että venäläisten pitää siirtää ilmapuolustusta Ukrainan ja Moskovan väliin nöyryytyksen estämiseksi. Mutta toisaalta jos ilmapuolustus vuotaa kuin seula, sitä varmaan kannattaisi käyttää parhaan mukaan hyödyksi ja aiheuttaa jotain strategisen tason tuohoa.

[New York Mayo]

Mietin, että millainen kantama noilla droneilla on, kun Moskovan asti yltää ja tuli tällainen juttu vastaan.

According to experts, the drones could have taken off from Ukraine, as these models have a range of between 800 and 1,000 kilometers (500-620 miles) and can evade anti-aircraft defenses due to their ability to fly at very low altitude. The shortest distance in a straight line between Ukrainian territory and the Russian capital is about 560 kilometers (350 miles).
https://english.elpais.com/internationa ... oscow.html

[streptolokki]

Mietin, että millainen kantama noilla droneilla on, kun Moskovan asti yltää ja tuli tällainen juttu vastaan.

According to experts, the drones could have taken off from Ukraine, as these models have a range of between 800 and 1,000 kilometers (500-620 miles) and can evade anti-aircraft defenses due to their ability to fly at very low altitude. The shortest distance in a straight line between Ukrainian territory and the Russian capital is about 560 kilometers (350 miles).
https://english.elpais.com/internationa ... oscow.html

Eikös nuo Moskovaan kohdistuneet drone-iskut ole olleet aika lussuja possahduksia, ainakin jäljistä päätellen? Jos vertaa mitä jälkeä Ukraina on saanut muualla aikaan, niin vähän epäilyttää lähettäjätaho

[Lana Ctrl-Alt-Del Rey]

Mietin, että millainen kantama noilla droneilla on, kun Moskovan asti yltää ja tuli tällainen juttu vastaan.

According to experts, the drones could have taken off from Ukraine, as these models have a range of between 800 and 1,000 kilometers (500-620 miles) and can evade anti-aircraft defenses due to their ability to fly at very low altitude. The shortest distance in a straight line between Ukrainian territory and the Russian capital is about 560 kilometers (350 miles).
https://english.elpais.com/internationa ... oscow.html

Eikös nuo Moskovaan kohdistuneet drone-iskut ole olleet aika lussuja possahduksia, ainakin jäljistä päätellen? Jos vertaa mitä jälkeä Ukraina on saanut muualla aikaan, niin vähän epäilyttää lähettäjätaho

Maallikkona luulis kans, että vaikka niitä voi olla hankala tiputtaa, niin kai ne nyt kumminkin havaittais yli 500 kilometrin matkan aikana?

[bad grankulla]

Mielenkiintoinen haastis jenkkikenraalilta, hyvä yleiskatsaus tilanteeseen just nyt jos ei ole seurannut twitteriä 100% kiihkolla viimeiset pari viikkoa. Kiinnittää erityisesti huomiota siihen että venäläiset sotilaat oppii uusia taktiikoita mutta isolla tasolla venäjän joukot on strategisesti edelleen kyvyttömiä integroimaan eri aselajeja. Momentum on Ukrainalla ja hyökkäyksellä on oikeat mahikset onnistua.

[333 tuhatta miljoonaa dollaria]

Alueluovutukset eivät olisi kipein asia Ukrainan sodan lopettamisessa, sanoo tutkija

Ukrainan sodan todennäköisin tulevaisuuden näkymä on pattitilanteeseen päätyminen, arvioi Helsingin yliopiston tutkijakollegiumin johtaja Rintamalinjat eivät ole viime kuukausina juuri liikkuneet Ukrainan sodassa. Helsingin yliopiston tutkijakollegiumin johtaja Tuomas Forsberg pitää todennäköisimpänä tulevaisuuden näkymänä sitä, että sodassa päädytään pattitilanteeseen.

Tällä hetkellä Ukrainan ja Venäjän välinen rintamalinja kulkee syvällä Itä- ja Etelä-Ukrainassa.

Toimittaja Annika Damström kysyi A-studiossa, olisiko Ukrainan jossain vaiheessa hyväksyttävä alueluovutukset Venäjälle ja voisiko länsi tätä tukea.

– Se ei ole välttämättä edes se kipein tai hankalin asia. Suomalaiset varsin hyvin tietävät, että jossain vaiheessa on vain nieltävä jotkut asiat ja katsottava että tulevaisuus on parempi, Forsberg sanoi.

Forsbergin mukaan kaikkein vaikein asia sodan lopettamisessa on estää Venäjää enää uudestaan hyökkäämästä Ukrainaan.

– Se vaikein asia on se, miten estetään, että sota ei uusiudu. Miten saadaan Ukrainalle sellaiset turvatakuut, että Venäjä ei enää hyökkäisi Ukrainaan?

Forsbergin mukaan länsi ei tule antamaan oikotietä Nato-jäsenyyteen, mutta sen tulee antaa Ukrainalle silti vahvat turvatakuut.

– Se on vaikeampaa kuin itse alueista sopiminen, Forsberg kiteyttää.

Sotilasprofessori Aki-Mauri Huhtinen Maanpuolustuskorkeakoulusta näki myös Ukrainan alueluovutukset mahdollisina.

– On se mahdollista. Me tiedämme historiasta näitä esimerkkejä.

Huhtisen mukaan ratkaisevinta tulevaisuuden kannalta on kuitenkin se, kuinka Ukraina pärjää sotilaallisesti lähitulevaisuudessa. Ukrainan sotilaallinen kyvykkyys heijastuu sekä mahdollisiin rajamuutoksiin Ukrainan ja Venäjän välillä sekä erimerkiksi siihen, kuinka kauan länsi jatkaa Ukrainan tukemista.

– Taistelu ratkaisee kuinka paljon Ukraina saa vallattua takaisin alueita tai sitten todistettua lännelle sen, että kuinka paljon he saavat Venäjän suorituskykyä otettua pois.

https://yle.fi/a/74-20034542

Anteeksi, mitä helvettiä taas "tutkijat" ja "asiantuntijat"?

Alueluovutukset olisivat juuri se kipein asia tässä sodassa kun kansalle on vakuutettu, että sellaisiin ei myönnytä.

Sellaista asiaa kuin "pattitilanne" ei ole olemassa, on vain voitto tai häviö, ja häviö meinaa tässä tapauksessa Ukrainan valtion katoamista kartalta, ja suoraa ja massiivista kansanmurhaa.

Kerron miksi rintamalinjat eivät ole viime kuukausina liikkuneet. Syy on niinkin luonnollinen, kuin vuodenaikojen vaihtelu.

Tässä ei tule kukaan nielemään mitään muuta, kuin russisti lyijyä.

Turvatakuista tämän verran:

Ukraine. Memorandum on Security Assurances

Budapest, 5 December 1994

Ukraine, the Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America,

Welcoming the Accession of Ukraine to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons as a non-nuclear-weapon state,

Taking into account the commitment of Ukraine to eliminate all nuclear weapons from its territory within a specified period of time,

Noting the changes in the world-wide security situation, including the end of the Cold War, which have brought about conditions for deep reductions in nuclear forces,

Confirm the following:


The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the CSCE Final Act, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine.

The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.

The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the Principles of the CSCE Final Act, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.

The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon state party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used.

The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm, in the case of Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon state party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a state in association or alliance with a nuclear weapon state.

Ukraine, The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America will consult in the event a situation arises which raises a question concerning these commitments.

This Memorandum will become applicable upon signature.

Signed in four copies having equal validity in the Ukrainian, English, and Russian languages.

FOR UKRAINE:
(signature Leonid Kuchma)


FOR THE RUSSIAN FEDERATION:
(signature Boris Yeltsin)


FOR THE UNITED KINGDOM OF GREAT BRITAIN AND NORTHERN IRELAND:
(signature John Major)


FOR THE UNITED STATES OF AMERICA:
(signature Bill Clinton)


Budapest, 5 December 1994.

Näillä perusteilla Ukraina luopui Neuvostoliitolta jääneistä ydinaseista.
Nämä takuut Putinin Venäjä rikkoi.
Muuta tapaa estää sodan uusiutuminen ja/tai jatkuminen, kuin Venäjää pataan lyöminen, ei ole.

Haista Forseberg vittu.

Kiitos.

[New York Mayo]

Mietin, että millainen kantama noilla droneilla on, kun Moskovan asti yltää ja tuli tällainen juttu vastaan.

According to experts, the drones could have taken off from Ukraine, as these models have a range of between 800 and 1,000 kilometers (500-620 miles) and can evade anti-aircraft defenses due to their ability to fly at very low altitude. The shortest distance in a straight line between Ukrainian territory and the Russian capital is about 560 kilometers (350 miles).
https://english.elpais.com/internationa ... oscow.html

Eikös nuo Moskovaan kohdistuneet drone-iskut ole olleet aika lussuja possahduksia, ainakin jäljistä päätellen? Jos vertaa mitä jälkeä Ukraina on saanut muualla aikaan, niin vähän epäilyttää lähettäjätaho

Maallikkona luulis kans, että vaikka niitä voi olla hankala tiputtaa, niin kai ne nyt kumminkin havaittais yli 500 kilometrin matkan aikana?

Mietin myös, että lennetäänkö noita manuaalisesti. Saattais peukalo puutua jos joutuis tykittelemään joystickilla 500km Moskovaan.

Toinen juttu, joka tuosta artikkelista tuli mieleen, on Israelin tuki Ukrainalle. Lähettääkö ne avoimesti aseapua vai onko vahingossa lähtenyt kontit väärään paikkaan...

[rowen43503]

-

[rowen43503]

-

[333 tuhatta miljoonaa dollaria]

Kyllähän Forsberg on mahdollisesti ihan oikeassa siinä, että niin vaikeaa kuin sodan loppuminen jonkinlaiseen sopimukseen Venäjän ja Ukrainan välillä olisikin, sitäkin vaikeampi kysymys on miten estettäisiin sen jälkeen Venäjän uusi hyökkäys Ukrainaan jatkossa.

Lisäksi hän on täysin oikeassa siinä, että kysymys turvatakuista on hyvin vaikea. Ensiksihän NATO-jäsenyyteen Ukrainalla ei ole asiaa niin kauan kuin on pattitilanne päällä. Turvatakuiden tavoite on estää Venäjän hyökkäys ja samalla välttää NATOn ja Venäjän sotilaallinen yhteenotto, se on todella vaikea tässä tilanteessa alkaa spekuloimaan millaiselta sellaiset takuut näyttäisi.

Pattitilanne on tulevaisuudessa täysin mahdollista, että siis saavutetaan tilanne jossa rintamalinjat eivät kauheasti enää liiku. Kukaan ei ole väittänyt että sellaisessa vielä nyt oltaisiin, vaan kyseessä on siis tulevaisuuden näkymä. Yksi hyvin todennäköinen tulevaisuuden skenaarioista on jopa se, etteivät Venäjä ja Ukraina mihinkään sopimukseen päädy, vaan syntyy jäätynyt konflikti.

Ja jonkinlaiset alueluovutukset on täysin mahdollinen skenaario, ei sellaiseen tule tietenkään länsimaiden Ukrainaa painostaa, mutta kyllä sellaistakin välissä sotaan väsyneiden ukrainalaisten suusta kuulee.

Sekoitat nyt mielestäni ainakin sellaiset käsitteet, kuin sotatila ja "pattitilanne". Ukrainalla ei ole sotatilassa mahdollisuutta Euroopan Unionin eikä NATOn jäsenyyteen, totta, sitä ei kyllä kaiketi kukaan väittänytkään.

On mun mielestä täysin aiheetonta edes ajatuksen tasolla koittaa sekoittaa natoa tähän konfliktiin, sellaista näkee vain Venäjän televisiossa. Tässä erinäiset maat kahdenvälisesti avustavat Ukrainaa puolustusmateriaalilla yms.

Se on todella vaikea kysymys, miten Venäjältä saataisiin sellaiset uskottavat turvatakuut vielä, joilla Ukraina voisi huoletta jatkaa olemassaoloaan, kun esim. Medvedev tykittelee mitä tykittelee. Kerroin edellisessä viestissäni ainoan ratkaisun minkä itse näen mahdolliseksi.

[superlemmikki]

Eikös nuo Moskovaan kohdistuneet drone-iskut ole olleet aika lussuja possahduksia, ainakin jäljistä päätellen? Jos vertaa mitä jälkeä Ukraina on saanut muualla aikaan, niin vähän epäilyttää lähettäjätaho

Oliko selvää, että jotkit paukuista myös räjähti? Eilen rapsattiin, että ainakin osa "räjähdysjäljistä" oli vain jälkiä harhautetun dronen rungon törmäyksestä, ja kaikkien itse näkemieni kuvien jäljen oli samanlaisehkoa kokoluokkaa

E. Ja heti perään alkoi epäilyttää, että noinkohan hyvin räjähteet säästyi dronen rungon täystuholta

[Sosiaalisesti äärimmäisen hapokas]

Eikös nuo Moskovaan kohdistuneet drone-iskut ole olleet aika lussuja possahduksia, ainakin jäljistä päätellen? Jos vertaa mitä jälkeä Ukraina on saanut muualla aikaan, niin vähän epäilyttää lähettäjätaho

Oliko selvää, että jotkit paukuista myös räjähti? Eilen rapsattiin, että ainakin osa "räjähdysjäljistä" oli vain jälkiä harhautetun dronen rungon törmäyksestä, ja kaikkien itse näkemieni kuvien jäljen oli samanlaisehkoa kokoluokkaa

E. Ja heti perään alkoi epäilyttää, että noinkohan hyvin räjähteet säästyi dronen rungon täystuholta

Ne paukut oli lussuja, koska Ukraina ei halua länsimaiden pillastuvan Moskovan pommittamisesta. Saavat noilla aikaan sen minkä haluavatkin eli jotain pienempiä strategisia kohteita voidaan uhata ja viestiä, että olis tässä voinut olla isompikin pommi. Kreml sit joutuu kärrään ilmatorjuntaa paikalle ja pientä hämmennystä ja paniikkia saadaan kylvettyä.

[Isä Ted]

Ite olen sohvamajurina mieltä, että jäätynyt konflikti ja Ukrainan pitäminen löysässä hirressä maailman tappiin asti on tällä hetkellä Kremlin tavoite. Venäläistetään valloitettuja alueita hiljalleen ja ammutaan muutamia raketteja ja droneja Kiovan suuntaan aina kun jossain puhutaan Ukrainasta ja Natosta/EU:sta samassa lauseessa. 10-15 vuoden päästä alueluovutukset on viety päätökseensä de facto, vaikkei Ukraina liittolaisineen tule koskaan niitä virallisesti hyväksymään.

[Balam-Acab]

Mietin myös, että lennetäänkö noita manuaalisesti. Saattais peukalo puutua jos joutuis tykittelemään joystickilla 500km Moskovaan.

semmonen palikka joka saa lentävän tunkin pitämään annetun suunnan on niin vanha vakiovaruste, että olisi perin jännää jos mitään tämmöstä "500 km" vehjettä tarvitsisi ohjeistaa käsi koko ajan ohjainta puristaen