Venäjän hyökkäys Ukrainaan 2022

[Lord Bob]

Menee off-topikiksi, mutta miksi ihmeessä HS Visio on alkanut tehdä tällaisia uutisia, kun HS on koko ajan seurannut Ukrainan tilannetta uutisten puolella koko ajan.

Jumalauta hesari miksi Juuso Määttäsen sallitaan ykyään nosallistuvan tällaisiin aikuisten asioiden käsittelyyn

[Arawn]

Olenko minä pihalla, vai onko HS Visio pihalla? Itse veikkaan vahvasti jälkimmäistä. Pisti vain silmään, että tästä eilisestä Venäjän itkupotkuraivari-iskusta siviilikohteisiin puhutaan aivan kuin se olisi muka ihan uusi käänne tässä sodassa. Mikäli en itse nyt ole visioinut koko hommaa, niin Venäjähän on tehnyt tätä sodan alkupäivistä saakka?

Samaa mietin itse. Ihan sodan alusta astihan Venäjä on kohdistanut iskuja siviileihin niin miehittämillään alueilla kuin muualla. Ehkä tässä on kuitenkin uusi, epätoivoinen henki Venäjän puolella - tuntui siltä, että tätä haistoivat myös esim. ukrainalaiset kommentaattorit Twitterissä eilen. Eli toimintatapa ei ole muuttunut, mutta silti jotain on muuttunut.

Mutta joo, onhan se todella väärin puhua eilisestä ikään kuin se olisi joku eskalaatio uudelle tasolle Venäjältä. Eihän se ole.

Mä olen eri mieltä. Venäjä ei ole aikaisemmin järjestänyt kokonaista laajaa kampanjaa tavoitteenaan nimenomaan siviili-infran tuhoaminen. Kyllä, se on iskenyt siviilikohteisiin, mutta monet niistä voidaan laskea ns. välinpitämättömiksi vahingoiksi - kun ammutaan epätarkemmilla ohjuksilla "sotilaskohteita" siviiliasutuksen keskellä, otetaan valtava riski siitä, että osutaan siviileihin. Venäjä on ihan tyynesti ottanut tämän riskin, ei sitä kiinnosta, osuuko se vahingossa kauppakeskukseen eikä johonkin lähellä sijaitsevaan tehtaaseen.

Silti, pääosa aiemmista iskuista on tähdätty tehtaisiin, teihin, sotilastukikohtiin/koulutuskeskuksiin, rautatieliitoksiin jne. Osan kohdalla "ongelma" on ollut kanssa se, että Venäjän homma tuntuu perustuvan usein varsin vanhaan dataan. Ukrainan puoli on sanonut, että jos katsoisi karttoja 10-20 vuoden takaa, ohjusiskuissa on enemmän järkeä. Venäjän tiedustelu vaan on näemmä suht heikkoa, toisin kuin luultiin, tieto ei kulje yksiköiden välillä ja on vaan käsky, että jonnekin tarttee ampua tänään.

Sen sijaan nyt Venäjä on täysin tahallaan kohdistanut iskunsa nimenomaan Ukrainan sähköverkkoa vastaan. Meille on uutisoitu näyttävimmät asuintalo-osumat ja kiovalainen leikkikenttä, ja aivan epäilemättä osa iskuista oli just tuollaisia, että räiskitään ihmisten keskelle, hähää, siitäs saatte. Mutta suurin osa kohdistui sähköverkkoon; 11 sähköntuotantolaitosta otti eilen osumaa ympäri Ukrainaa. Moni niistä varmaan useamman kuin yhden iskun.

Tämä on uusi eskalaation taso. Putin pyrkii tahallisesti, laajasti ja systemaattisesti aiheuttamaan Ukrainan siviiliväestölle tuskaa, jotta Ukrainan hallinto ja länsi nöyrtyisivät neuvottelupöytään.

Ukrainan viesti on yhä sama: ennemmin ilman vettä, ruokaa, lämpöä ja valoa kuin Venäjän kanssa. Että haista ite, Putte.

[Mäd Bästärd]

Olenko minä pihalla, vai onko HS Visio pihalla? Itse veikkaan vahvasti jälkimmäistä. Pisti vain silmään, että tästä eilisestä Venäjän itkupotkuraivari-iskusta siviilikohteisiin puhutaan aivan kuin se olisi muka ihan uusi käänne tässä sodassa. Mikäli en itse nyt ole visioinut koko hommaa, niin Venäjähän on tehnyt tätä sodan alkupäivistä saakka?

Samaa mietin itse. Ihan sodan alusta astihan Venäjä on kohdistanut iskuja siviileihin niin miehittämillään alueilla kuin muualla. Ehkä tässä on kuitenkin uusi, epätoivoinen henki Venäjän puolella - tuntui siltä, että tätä haistoivat myös esim. ukrainalaiset kommentaattorit Twitterissä eilen. Eli toimintatapa ei ole muuttunut, mutta silti jotain on muuttunut.

Mutta joo, onhan se todella väärin puhua eilisestä ikään kuin se olisi joku eskalaatio uudelle tasolle Venäjältä. Eihän se ole.

Mä olen eri mieltä. Venäjä ei ole aikaisemmin järjestänyt kokonaista laajaa kampanjaa tavoitteenaan nimenomaan siviili-infran tuhoaminen. Kyllä, se on iskenyt siviilikohteisiin, mutta monet niistä voidaan laskea ns. välinpitämättömiksi vahingoiksi - kun ammutaan epätarkemmilla ohjuksilla "sotilaskohteita" siviiliasutuksen keskellä, otetaan valtava riski siitä, että osutaan siviileihin. Venäjä on ihan tyynesti ottanut tämän riskin, ei sitä kiinnosta, osuuko se vahingossa kauppakeskukseen eikä johonkin lähellä sijaitsevaan tehtaaseen.

Silti, pääosa aiemmista iskuista on tähdätty tehtaisiin, teihin, sotilastukikohtiin/koulutuskeskuksiin, rautatieliitoksiin jne. Osan kohdalla "ongelma" on ollut kanssa se, että Venäjän homma tuntuu perustuvan usein varsin vanhaan dataan. Ukrainan puoli on sanonut, että jos katsoisi karttoja 10-20 vuoden takaa, ohjusiskuissa on enemmän järkeä. Venäjän tiedustelu vaan on näemmä suht heikkoa, toisin kuin luultiin, tieto ei kulje yksiköiden välillä ja on vaan käsky, että jonnekin tarttee ampua tänään.

Sen sijaan nyt Venäjä on täysin tahallaan kohdistanut iskunsa nimenomaan Ukrainan sähköverkkoa vastaan. Meille on uutisoitu näyttävimmät asuintalo-osumat ja kiovalainen leikkikenttä, ja aivan epäilemättä osa iskuista oli just tuollaisia, että räiskitään ihmisten keskelle, hähää, siitäs saatte. Mutta suurin osa kohdistui sähköverkkoon; 11 sähköntuotantolaitosta otti eilen osumaa ympäri Ukrainaa. Moni niistä varmaan useamman kuin yhden iskun.

Tämä on uusi eskalaation taso. Putin pyrkii tahallisesti, laajasti ja systemaattisesti aiheuttamaan Ukrainan siviiliväestölle tuskaa, jotta Ukrainan hallinto ja länsi nöyrtyisivät neuvottelupöytään.

Ukrainan viesti on yhä sama: ennemmin ilman vettä, ruokaa, lämpöä ja valoa kuin Venäjän kanssa. Että haista ite, Putte.

Oli iskulla tämmöisiäkin seurauksia:

Ukraina katkaisee sähkön toimitukset EU:hun
Ukrainan energiaministeriö on ilmoittanut, että sen on lopetettava sähkön toimittaminen Euroopan unioniin huomisesta alkaen.

Syyksi ministeriö kertoo tämän päivän ohjusiskut, jotka osuivat lämmöntuotanto- ja sähköasemille. Asiasta kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC.

Keskeytys auttaa Ukrainaa vakauttamaan omaa energiajärjestelmäänsä, ministeriö kertoo verkkosivuillaan.

Ukraina aloitti sähkön viennin Euroopan unioniin 1. heinäkuuta. Presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi tuolloin, että voimansiirtojen käynnistäminen oli alku prosessille, joka voisi auttaa Eurooppaa vähentämään riippuvuuttaan venäläisistä hiilivedyistä.

https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-113825

[Trollface-mies]

Arawn sen sanoi. Vaikka sodan alkuaikoina tehtiinkin massiivinen ohjusisku, niin siinä kohteena oli lentokentät, tukikohdat, liikenneyhteydet. Lenteli niitä ohjuksia muuallekin, mutta mikään ei viitannut niin järjestelmälliseen iskuun kuin nyt.

Siviiliuhreja tulee aina, mutta siinä on vissi ero tuleeko niitä -- tämä on mielestäni vastenmielinen sana -- sivullisina uhreina, vai onko isku jo ihan lähtökohtaisesti suunnattu terroritarkoituksessa vaikkapa kaupungin keskustaan aamuruuhkan aikaan tai sähköverkkoon. Eli kyllä tää oli uudelle tasolle menemistä, ja hyvin, kuten sanoin, natsimainen isku, cf. kostoaseita Lontooseen kun sota on hävitty.

Asiasta toiseen, tai oikeastaan edelleenkin liittyen tähän samaan, eli sähköverkkoasiaan, oma tuttuni Lvivistä kirjoitteli. Sähköt oli olleet poikki puoleenyöhön. Matkapuhelinverkko ei alkanut toimia kuin vasta äsken. Sillä siis ei ollut nettiyhteyttä ennen kuin nyt, eikä edes tiennyt mitä muualla Ukrainassa on tapahtunut ennen kuin nyt, vaikka aavisti pahinta. Eli sikäli isku onnistui; se katkaisi kommunikaatioyhteydet, eristi kaupunkiyhteisöt hetkeksi toisistaan.

Muuten isku epäonnistui. Ei mitään demoralisaatiota. Tää ystäväni näki vasta nyt kuvat Kiovan keskustasta ja on kyllä peloissaan, mutta enemmän raivostunut. Arkinen survivalisti-vaihde meni päälle heti. Lähti ostamaan (lisää) kynttilöitä, tulitikkuja ja pullovettä seuraavien "yllätysten" (sen oma sanavalinta) varalta. Jääkaappi tuli sulatettua -- no tietysti, sähköt poikki.

Loppukommentti: hän ei täältä lähde, ja filosofian luennot keskiviikkona ja torstaina vedetään aikataulun mukaan.

Ja ihan näin omana kommenttina, voi Kristus kun on sitä ihmistä ikävä ja jos jossain kohtaa aseet vaimenee niin ajan suorinta tietä Itämerenmaiden ja Puolan läpi sinne saman tien ja koputan oveen ja se avaa ja sen jälkeen syleilen sitä noin puoli tuntia vähintään.

[Kalu]

Ja ihan näin omana kommenttina, voi Kristus kun on sitä ihmistä ikävä ja jos jossain kohtaa aseet vaimenee niin ajan suorinta tietä Itämerenmaiden ja Puolan läpi sinne saman tien ja koputan oveen ja se avaa ja sen jälkeen syleilen sitä noin puoli tuntia vähintään.

Toivotaan tämän onnistuvan.

[superlemmikki]

Menee off-topikiksi, mutta miksi ihmeessä HS Visio on alkanut tehdä tällaisia uutisia, kun HS on koko ajan seurannut Ukrainan tilannetta uutisten puolella koko ajan.

Koska Hesarilla ei oo "ikiomaa" pocastia ja tuo linkattu artikkeli on HS Vision podcastin tämän aamun jakson kehysjuttu

[Arawn]

Arawn sen sanoi. Vaikka sodan alkuaikoina tehtiinkin massiivinen ohjusisku, niin siinä kohteena oli lentokentät, tukikohdat, liikenneyhteydet. Lenteli niitä ohjuksia muuallekin, mutta mikään ei viitannut niin järjestelmälliseen iskuun kuin nyt.

Siviiliuhreja tulee aina, mutta siinä on vissi ero tuleeko niitä -- tämä on mielestäni vastenmielinen sana -- sivullisina uhreina, vai onko isku jo ihan lähtökohtaisesti suunnattu terroritarkoituksessa vaikkapa kaupungin keskustaan aamuruuhkan aikaan tai sähköverkkoon. Eli kyllä tää oli uudelle tasolle menemistä, ja hyvin, kuten sanoin, natsimainen isku, cf. kostoaseita Lontooseen kun sota on hävitty.

Asiasta toiseen, tai oikeastaan edelleenkin liittyen tähän samaan, eli sähköverkkoasiaan, oma tuttuni Lvivistä kirjoitteli. Sähköt oli olleet poikki puoleenyöhön. Matkapuhelinverkko ei alkanut toimia kuin vasta äsken. Sillä siis ei ollut nettiyhteyttä ennen kuin nyt, eikä edes tiennyt mitä muualla Ukrainassa on tapahtunut ennen kuin nyt, vaikka aavisti pahinta. Eli sikäli isku onnistui; se katkaisi kommunikaatioyhteydet, eristi kaupunkiyhteisöt hetkeksi toisistaan.

Muuten isku epäonnistui. Ei mitään demoralisaatiota. Tää ystäväni näki vasta nyt kuvat Kiovan keskustasta ja on kyllä peloissaan, mutta enemmän raivostunut. Arkinen survivalisti-vaihde meni päälle heti. Lähti ostamaan (lisää) kynttilöitä, tulitikkuja ja pullovettä seuraavien "yllätysten" (sen oma sanavalinta) varalta. Jääkaappi tuli sulatettua -- no tietysti, sähköt poikki.

Loppukommentti: hän ei täältä lähde, ja filosofian luennot keskiviikkona ja torstaina vedetään aikataulun mukaan.

Ja ihan näin omana kommenttina, voi Kristus kun on sitä ihmistä ikävä ja jos jossain kohtaa aseet vaimenee niin ajan suorinta tietä Itämerenmaiden ja Puolan läpi sinne saman tien ja koputan oveen ja se avaa ja sen jälkeen syleilen sitä noin puoli tuntia vähintään.

Rehellisyyden nimissä lienee niinkin, että nämä iskut on varmaan suunnattu yhtä paljon kotiyleisölle kuin ukrainalaisille, ainakin vähintään. Venäjän haukkaklikki VAATII toimia ja Putte yrittää pitää sitäkin porukkaa ruodussa. On näytettävä, että kyllä Putte MMMH ja HRNGH!!! ja näin hän näyttää kapiselle Ukrainalle, mistä se kana pissii, HNGH!!

Mutta tämä ei muuta mitään. Ukrainalaiset vain raivostuvat enemmän ja ovat entistä päättäväisempiä; länsi kippaa entistä enemmän ja entistä järeämpää asetta; ohjukset ja raketit loppuvat* joskus eikä kampanjaa voi jatkaa loputtomiin. Ja kun kampanja loppuu ja havaitaan, että viimeistään 1-2 viikon kuluttua Ukrainan sähköverkko pöhisee taas - ehkä yskien, mutta pöhisee - ja armeija jatkaa rintamalla kuin ei mitään niin voi haukkoja alkaa taas massiivisesti vituttaa. Ja mitäpäs sitten?

Edit. Telegram näyttää taas aika synkältä... En tiedä kuinka kauan tätä jatkuu. Ehkä tällä kertaa niin kauan, että alkavat ne ohjusvarastojen pohjat oikeasti näkyä.

* Niitä ei tietenkään vedetä aivan tappiin ellei se porukka ole ihan idiootteja. En tosin enää edes sulje tätä ulos.

[John Hand]

kävin aamusta vilkuilemassa 2ch:ta nähdäkseni että onko siellä yhtään asenteet muuttuneet sodan edetessä niin paskanmarjat, tuntuu vaan että hullumpaan suuntaan menty

[Karhunpoika hairahtaa]

Olikos niin, että ne natsit pommitteli antaumuksella brittien lentokenttiä ja pääasiassa vielä RAFfia. Joka olikin helisemässä, koneita ja lentäjiä meni ja uusia tuli nihkeään tahtiin. Pahalta näytti ja kansakaan ei ollut täysin sodan tukena. Osa piti natseja ihan asiallisina heppuina kuin herrasmiesmäisesti sotivat ja pääasiassa sotilaskohteita vaan paukuttavat.

Sitten petti natseilla hermot ja tuli kiirus ja halu romahduttaa britit nyt ja heti ja alkoi Lontoon ja muiden kaupunkien pommitukset. RAF sai vetää vähän happea ja kansa yhdistyi julmaa vihollista vastaan, suorastaan hitsautui yhteen hetkeksi. Ja sittenpä tiedetään miten lopulta kävi. Oliko edes pelle-Hermanni Göring joka tätä päätöstä ajoi. Sama mies jonka mukaan Stalingradissa voi talvehtia ja kyllä Luftwaffe hoitaa huollon sinne.

Jos olen väärässä niin korjaus tullee nopeasti ja armotta.

[Postin ylisuuret palkat]

Mä olen eri mieltä. Venäjä ei ole aikaisemmin järjestänyt kokonaista laajaa kampanjaa tavoitteenaan nimenomaan siviili-infran tuhoaminen.

Hyväksyn eriävän mielipiteen ja katson seisovani ainakin osittain korjattuna.

Ilmeisesti kotimaisen putinosfäärin mukaan tämäkin isku oli kuitenkin ihan OK, koska NATO surmasi Libyassa 500 000 siviiliä ilmaiskuissa jonkun randomjorkin turautuksen mukaan.

[Arawn]

Olikos niin, että ne natsit pommitteli antaumuksella brittien lentokenttiä ja pääasiassa vielä RAFfia. Joka olikin helisemässä, koneita ja lentäjiä meni ja uusia tuli nihkeään tahtiin. Pahalta näytti ja kansakaan ei ollut täysin sodan tukena. Osa piti natseja ihan asiallisina heppuina kuin herrasmiesmäisesti sotivat ja pääasiassa sotilaskohteita vaan paukuttavat.

Sitten petti natseilla hermot ja tuli kiirus ja halu romahduttaa britit nyt ja heti ja alkoi Lontoon ja muiden kaupunkien pommitukset. RAF sai vetää vähän happea ja kansa yhdistyi julmaa vihollista vastaan, suorastaan hitsautui yhteen hetkeksi. Ja sittenpä tiedetään miten lopulta kävi. Oliko edes pelle-Hermanni Göring joka tätä päätöstä ajoi. Sama mies jonka mukaan Stalingradissa voi talvehtia ja kyllä Luftwaffe hoitaa huollon sinne.

Jos olen väärässä niin korjaus tullee nopeasti ja armotta.

Hermot ei pettäneet. RAF oli kyllä aika pahassa paikassa - jotkut sanoisivat, että lähellä murtumispistettä, mutta onhan se keskustelukysymys. Lentokenttien pommittaminen vaikeutti pahasti RAF:in toimintaa.

Mutta joo, ei ne olleet hermot, mitkä pettivät vaan kostonhalu meni järjen ohi. Britit oli yöpommittaneet Berliinia toukokuusta lähtien ja elokuun lopulla oli joku aika iso keskittymä, missä pommeja putoili sinne tänne ja siviilejä kuoli ja saksalaiset oli raivoissaan. Hitler sitten itsekin suuttui tarpeeksi ja/tai antoi paineelle periksi ja määräsi Luftwaffen kohdistamaan iskunsa Lontooseen. Paska nakki Lontoolle, mutta RAF pelastui ja Battle of Britain oli siinä kohtaa hävitty. Ja siis, tämä oli nimenomaan Hitlerin päätös, ei Göringin.

[Zelenskyin teräksiset boltsit]

Mä en tunne noita sodan ”sääntöjä” mutta sähköinfra kaiketi on ollut nykyajan konflikteissa aina kohteena myös lännen iskiessä. Muistan lukeneeni että desert stormissa usa iski ensimmäisenä voimaloihin bagdadissa ja niilä oli niitä pommeja joilla sähköjohdot saa katkaistua jollain grafiittipiuhoilla jotka laskeutuu sähkölinjan päälle.

Sähkö, tiet, rautatiet tuhoamalla on vaikutusta pidemmän päälle myös armeijan kykyyn.

[An Poc Ar Buile]

Olikos niin, että ne natsit pommitteli antaumuksella brittien lentokenttiä ja pääasiassa vielä RAFfia. Joka olikin helisemässä, koneita ja lentäjiä meni ja uusia tuli nihkeään tahtiin. Pahalta näytti ja kansakaan ei ollut täysin sodan tukena. Osa piti natseja ihan asiallisina heppuina kuin herrasmiesmäisesti sotivat ja pääasiassa sotilaskohteita vaan paukuttavat.

Sitten petti natseilla hermot ja tuli kiirus ja halu romahduttaa britit nyt ja heti ja alkoi Lontoon ja muiden kaupunkien pommitukset. RAF sai vetää vähän happea ja kansa yhdistyi julmaa vihollista vastaan, suorastaan hitsautui yhteen hetkeksi. Ja sittenpä tiedetään miten lopulta kävi. Oliko edes pelle-Hermanni Göring joka tätä päätöstä ajoi. Sama mies jonka mukaan Stalingradissa voi talvehtia ja kyllä Luftwaffe hoitaa huollon sinne.

Jos olen väärässä niin korjaus tullee nopeasti ja armotta.

Hermot ei pettäneet. RAF oli kyllä aika pahassa paikassa - jotkut sanoisivat, että lähellä murtumispistettä, mutta onhan se keskustelukysymys. Lentokenttien pommittaminen vaikeutti pahasti RAF:in toimintaa.

Mutta joo, ei ne olleet hermot, mitkä pettivät vaan kostonhalu meni järjen ohi. Britit oli yöpommittaneet Berliinia toukokuusta lähtien ja elokuun lopulla oli joku aika iso keskittymä, missä pommeja putoili sinne tänne ja siviilejä kuoli ja saksalaiset oli raivoissaan. Hitler sitten itsekin suuttui tarpeeksi ja/tai antoi paineelle periksi ja määräsi Luftwaffen kohdistamaan iskunsa Lontooseen. Paska nakki Lontoolle, mutta RAF pelastui ja Battle of Britain oli siinä kohtaa hävitty. Ja siis, tämä oli nimenomaan Hitlerin päätös, ei Göringin.

Ja loppupeleissä Bomber Harris sitten pisti kaiken paskaksi mistään välittämättä.

[An Poc Ar Buile]

Olikos niin, että ne natsit pommitteli antaumuksella brittien lentokenttiä ja pääasiassa vielä RAFfia. Joka olikin helisemässä, koneita ja lentäjiä meni ja uusia tuli nihkeään tahtiin. Pahalta näytti ja kansakaan ei ollut täysin sodan tukena. Osa piti natseja ihan asiallisina heppuina kuin herrasmiesmäisesti sotivat ja pääasiassa sotilaskohteita vaan paukuttavat.

Sitten petti natseilla hermot ja tuli kiirus ja halu romahduttaa britit nyt ja heti ja alkoi Lontoon ja muiden kaupunkien pommitukset. RAF sai vetää vähän happea ja kansa yhdistyi julmaa vihollista vastaan, suorastaan hitsautui yhteen hetkeksi. Ja sittenpä tiedetään miten lopulta kävi. Oliko edes pelle-Hermanni Göring joka tätä päätöstä ajoi. Sama mies jonka mukaan Stalingradissa voi talvehtia ja kyllä Luftwaffe hoitaa huollon sinne.

Jos olen väärässä niin korjaus tullee nopeasti ja armotta.

Hermot ei pettäneet. RAF oli kyllä aika pahassa paikassa - jotkut sanoisivat, että lähellä murtumispistettä, mutta onhan se keskustelukysymys. Lentokenttien pommittaminen vaikeutti pahasti RAF:in toimintaa.

Mutta joo, ei ne olleet hermot, mitkä pettivät vaan kostonhalu meni järjen ohi. Britit oli yöpommittaneet Berliinia toukokuusta lähtien ja elokuun lopulla oli joku aika iso keskittymä, missä pommeja putoili sinne tänne ja siviilejä kuoli ja saksalaiset oli raivoissaan. Hitler sitten itsekin suuttui tarpeeksi ja/tai antoi paineelle periksi ja määräsi Luftwaffen kohdistamaan iskunsa Lontooseen. Paska nakki Lontoolle, mutta RAF pelastui ja Battle of Britain oli siinä kohtaa hävitty. Ja siis, tämä oli nimenomaan Hitlerin päätös, ei Göringin.

Ja loppupeleissä Bomber Harris sitten pisti kaiken paskaksi mistään välittämättä.

[Herrasmies Asetus Tehtaalla]

kävin aamusta vilkuilemassa 2ch:ta nähdäkseni että onko siellä yhtään asenteet muuttuneet sodan edetessä niin paskanmarjat, tuntuu vaan että hullumpaan suuntaan menty

on toki mahdollista että hulluus% on kasvanut sakeuden tiivistymisen kautta kun ne vähät järjen äänet ovat poistuneet/poistettu sodan edetessä ja jäljellä vain tiivistynyttä paskaa.