Pelilehdet ja -mediat

Kaikki taiteeseen ja viihteeseen (tv, leffat, sarjakuvat jne) liittyvät jorinat tänne sitten.

Moderators: harry-irene, DE MYSTERIIS DOM PÉRIGNON, uhka vai mahdollisuus?

Message
Author
User avatar
Hikinen Möhömaha
Gentlemanne
Posts: 64400
Joined: 26 Aug 2006, 04:21
Location: Yläpuolellanne

Re: Pelilehdet ja -mediat

#16 Post by Hikinen Möhömaha » 14 Jun 2013, 02:31

Pelit-lehti tuli ekasta numerosta lähtien kestona, mutta reilu vuos sitten katkasin, kun ei enää niin napannu.
"Enemies of metal, your death is our reward!"

User avatar
twang
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 43849
Joined: 27 Jun 2004, 02:58
Location: askelsyklin kaksoistukivaihe

Re: Pelilehdet ja -mediat

#17 Post by twang » 16 Jun 2013, 04:38

JÄÄTELÖMIES wrote:NNirvi :salut:
+Pelaamiset jääneet aika vähiin sen jälkeen kun Red Baron ei pyörinyt vakiokäyttömuistilla 286:ssa.
mortal throne of pasanen wrote:
10 Nov 2023, 13:09
Ambient on kuolleiden pressojen noisea
Image

User avatar
Richard Müller
MVLKKV REX
MVLKKV REX
Posts: 408775
Joined: 25 Jul 2009, 13:03

Re: Pelilehdet ja -mediat

#18 Post by Richard Müller » 16 Jun 2013, 04:50

99,9 % täyttä paskaa.
Image
digimetsä wrote:
09 Aug 2024, 14:39
Kyllä ihmisellä tulee olla oikeus vetää kamaa ja viinaa niin paljon kuin huvittaa
digimetsä wrote:
04 Jul 2024, 10:04
Minut on todettu työkyvyttömäksi itseni toimesta

User avatar
Never Heard Nerd
Posts: 456
Joined: 09 Jan 2013, 22:21

Re: Pelilehdet ja -mediat

#19 Post by Never Heard Nerd » 16 Jun 2013, 11:14

erittäin hyvä lehti, hinnan takia lopetin kestotilauksen

User avatar
animal typ person
3k
Posts: 3600
Joined: 08 Mar 2010, 18:37
Location: Hesa

Re: Pelilehdet ja -mediat

#20 Post by animal typ person » 16 Jun 2013, 15:49

http://www.gametrailers.com/ tää on kanssa ihan avoin ja rehellinen sivusto. Päivittää ahkerasti uusia trailereita jne ja on videoarvosteluu peleistä jne.

edit. jne jne jne jne jne jne
"A doctor for your teeth?!? Whats next, a lawyer for your hair?"

User avatar
Archie Crust Bunker
Jääkenttien Kristian Arje
Posts: 75234
Joined: 07 Mar 2004, 12:43
Location: Central Blvd

Re: Pelilehdet ja -mediat

#21 Post by Archie Crust Bunker » 16 Jun 2013, 18:53

http://www.journalistiliitto.fi/journal ... iilosilla/
Pelimies piilosilla

Itseään julkisuudelta varjeleva pelitoimittajalegenda Niko Nirvi on yhä alalla, koska hän nukkuu vain viisi tuntia yössä.

Ilkka Pernu Näköislehti
Hankalaa. En tiedä, onko haastateltavaa edes olemassa. Pelitoimittaja Niko Nirvi kyllä vastaa sähköpostiin, mutta se nyt ei kerro mitään. Hänestä ei ole julkaistu yhtään valokuvaa. On jopa epäilty, että nimen takana lymyää haamukirjoittaja.

Asia selviää vain sillä, että ajetaan Nirvin luokse ja painetaan kartanon ovikelloa. Sitten vain odotellaan, avaako oven pitkäpartainen ja Spock-korvainen mies – sellaiseksi sarjakuvapiirtäjä Wallu on Nirvin kuvannut.

Kuka ihmeen Niko Nirvi, moni jo ihmettelee. Tietokonepelejä harrastaneet kyllä tietävät tyypin, sillä Nirvi on kirjoittanut alan lehtiin 1980-luvulta asti. Hänen tavaramerkkejään ovat kärjekkäät, lennokkaasti kirjoitetut kolumnit.

Miksi Nirvi varjelee henkilöllisyyttään niin pakkomielteisesti? Koko naamioleikki alkoi vuonna 1988, kun Mikrobitin lukija toivoi lehteen valokuvaa Nirvistä.

”Sanoin, että en helvetissä halua, minusta ei ikinä oteta lehteen kuvaa! Siitä tuli itseä ruokkiva ilmiö. En kakaranakaan kertonut vanhemmilleni yhtään mitään, minne menen ja kenen kanssa. Tämä on looginen jatkumo sille.”

Vallitseva trendi pelijournalismissa on, että naaman pitää näkyä.

”Mitä enemmän näen ihmisiä, jotka julistavat ’huomatkaa olemassaoloni’, sitä vähemmän haluan tulla julki.”


Nyt voidaan ryhtyä puhumaan pelijournalismista, jolla on tukalat oltavat. Taantuma on iskenyt lujaa pelialaan. Yhdysvalloissa tietokone- ja konsolipelien myynti oli viime heinäkuussa 30 prosenttia pienempi kuin heinäkuussa 2008.

Muualla maailmassa sukeltava pelibisnes on vienyt pelilehtiä mukanaan. Aalto ei ole rantautunut vielä Suomeen, jossa on kaksi kilpailevaa pelilehteä, Sanoma Magazinesin julkaisema Pelit ja H-Town-yhtiön Pelaaja. Pelit tavoittaa noin 150 000 lukijaa, Pelaaja puolet siitä.

Pelilehdet ovat viihdelehtiä. Niitä vaivaa sama journalistinen ongelma kuin elokuvalehtiä.

”Jos olet kriittinen pelifirmoja kohtaan, tuskin pääset kirjoittamaan kuuden sivun ennakkojuttuja kuumimmista peleistä. Joskus peliä ei pääse edes pelaamaan.”

Eli sama kuin elokuvatoimittajan pitäisi kirjoittaa juttu elokuvasta pelkän trailerin perusteella. Pelilehdet ovat naimisissa – tai vähintään kihloissa – pelimarkkinoiden kanssa. Ne ovat asemassa, jossa ei ole varaa olla ärhäkkä firmoja kohtaan. Myös Nirvi myöntää sen.

”Pelit-lehtikään ei ole peliteollisuuden vahtikoira, vaikka välillä sitä esittäisi.”


Peliarvostelut ovat pelilehtien kriittisin ja tärkein aines. Mutta kun kyse on pelijournalismista, kriittinen kritiikkikään ei ole itsestäänselvyys. Pelimaailmaa kohahdutti, kun paljastui, että arvostettu japanilainen pelilehti Famitsu on hyväksyttänyt kritiikkejään pelifirmoilla.

Journalistisista periaatteista ollaan valmiita joustamaan kovassa kilpailussa. Nirvi on vaahdonnut aiheesta kolumneissaan. Hänen mukaansa Pelit on alusta asti tehnyt selväksi, että se ei lähde mukaan hämäriin yhteistyökuvioihin.

”Aluksi tapeltiin siitä paljon, mutta nyt pelifirmat jo tietävät linjamme. Nykyään meiltä varovasti kysytään, että kelpaisiko peli kansimateriaaliksi. Pari kertaa olemme tehneet poikkeuksen. Esimerkiksi suomalaisen Max Payne 2 -pelin kohdalla suostuimme, koska olimme nimenomaan suunnitelleet siitä kantta.”

Onko pelijournalismi niin korruptoitunutta kuin esimerkit maailmalta antavat ymmärtää? Tasapuolisuuden nimissä asiaa on pakko tiedustella Pelaajan päätoimittajalta, Thomas Puhalta.

”En mene yksityiskohtiin, miten me toimitaan, mutta ei minulle ole koskaan sanottu, että kirjoita näin. Yleensä kustantaja kysyy etukäteen, paljonko teemme. On ollut tapauksia, joissa toivotaan sivumäärää. Silloin asiasta puhutaan koko toimituksen voimin.”

Puhan mukaan pelitoimittaja on ravintoketjun pohjalla. Päästäkseen puhumaan pelintekijöille ja saadakseen pelit ensimmäisenä pitää olla hyvää pataa kustantajan kanssa.

”Hyvällä käytöksellä pääsee pitkälle. Meistä pidetään. Meillä on hyvät kontaktit ja konsepti. Mun meilit voi vapaasti lukea, ei sieltä mitään hämärää löydy.”


Moni peliharrastaja ajattelee, että Nirvillä on unelmaduuni – hän saa pelata päivät pääksytysten ja vähän kirjoitella peleistä. Kaiken lisäksi hän saa tästä kaikesta palkkaa. Väärin. Nirvi haluaa oikaista harhaluuloja pelitoimittajan työstä.

”Teen normaalia toimitustyötä. Omien juttujen lisäksi editoin tekstejä, ideoin juttuja ja ylläpidän lehden nettisivuja.”

Pelaaminen on harrastus, ja pelit pelataan pääosin vapaa-ajalla.

”Onneksi nukun vain 5–6 tuntia vuorokaudessa, joten pystyn pelaamaan öisin.”

Vain fanaattinen peliharrastaja voi jaksaa tällaista rytmiä – ja ilman yötyökorvauksia. Pelaajat siis tekevät lehteä toisille pelaajille, mutta pitääkö homman mennä niin. Eihän nuortenlehden toimittajankaan tarvitse itse olla teini.

”Meille on hakenut avustajiksi oikeita toimittajia, mutta he ovat olleet yllättävän huonoja. Lukijakunta on niin kriittistä, että se näkee, jos ihminen yrittää kirjoittaa aiheesta, joka häntä ei kiinnosta.”

Nirvi ei omissa kolumneissaan säästele sanoja. Vihamiehiäkin hän on saanut.

Nirvi ei halua kertoa mitään yksityiselämästään. Raotetaan verhoa kuitenkin vähän: mies kasvattaa chilejä, harrastaa ruuanlaittoa ja on maaninen keräilijä.

Nirvi esittelee kartanoaan, jonka huoneista yksi on pyhitetty scifi- ja fantasiakirjoille sekä sarjakuville. Toinen huone on täynnä elokuvia ja dvd-bokseja.

Niko Nirvi

Kuka: 1961 syntynyt toimittaja.

Asuu: Uudellamaalla keskisuuressa kaupungissa. ”Pliis, tämä on salaista”, Nirvi kommentoi, kun kaupungin nimi meinaa lipsahtaa juttuun.

Perhe: Naimisissa. Poika ja poikapuoli.

Koulutus: Valmistunut datanomiksi. ”Olin innokas mikroharrastaja, mutta minusta olisi varmasti tullut helvetin huono datanomi.”

Työ: Suomen suurimman pelilehden (Pelit) perustaja ja toimittaja.

Alalle tulo: Ensimmäinen julkaistu juttu oli Zoids-pelin kritiikki Mikrobitti-lehdessä 1986. ”En ollut tyytyväinen lehden arvosteluihin. Ajattelin, että osaisin kirjoittaa paremmin kuin kukaan lehdessä.”
digimetsä wrote:
20 Apr 2023, 22:16
Eräänlaista ableismia toikin on että tullaan leveilemään kuinka pystyy olemaan selvinpäin viihteellä eikä ahdista

User avatar
DE MYSTERIIS DOM PÉRIGNON
mysteeri samppanjamies
Posts: 50695
Joined: 16 Nov 2004, 11:57
Location: Myrkkynoitien feministissaatanallinen ylivalta

Re: Pelilehdet ja -mediat

#22 Post by DE MYSTERIIS DOM PÉRIGNON » 16 Jun 2013, 19:24

ximmo wrote:
Pete TNT wrote:Whoa onks Niko Nirvi viel elossa :o
Taisi saada just viime syksyn vai oliko 2011 Digiexpossa "vuoden pelijournalisti" -palkinnon. Ei oo siis mies kadonnut jonnekin 16-bittisten taivaaseen. Itsehän en ole noin 15 vuoteen pelimediaa seurannut, ja kylläpä hymyilytti, kun olin ko. palkintojenjakoa seuraamassa. Nnirvi ei luonnollisestikaan pokannut palkintoa vaan pt. Linden. Nnirvi aikoinaan uran aloittaessa teki diilin, ettei hänen kuviaan näy missään, eikä muutenkaan tuoda henkilöllisyyttä julki. Mies on pitänyt tästä kiinni. Eipä löydy Googlen kuvahaullakaan kuin kuvia ko. palkintotilaisuudesta, missä miestä ei siis ole.
Sama menohan oli Wexteenillä, joka sitten paljastui Kasviksi, kun meni palstallaan julkaisemaan kuvan jostain jenkkireissusta.
jormuli wrote:pääsin ylitse vaikeuksistani olemalla tekemättä mitään, ja nyt voin ihan hyvin.

User avatar
Max Martini
kaljaasi
Posts: 90658
Joined: 31 May 2011, 13:11
Location: Puhveliklubi

Re: Pelilehdet ja -mediat

#23 Post by Max Martini » 17 Jun 2013, 12:54

Bronski Beatdown wrote:
ximmo wrote:
Pete TNT wrote:Whoa onks Niko Nirvi viel elossa :o
Taisi saada just viime syksyn vai oliko 2011 Digiexpossa "vuoden pelijournalisti" -palkinnon. Ei oo siis mies kadonnut jonnekin 16-bittisten taivaaseen. Itsehän en ole noin 15 vuoteen pelimediaa seurannut, ja kylläpä hymyilytti, kun olin ko. palkintojenjakoa seuraamassa. Nnirvi ei luonnollisestikaan pokannut palkintoa vaan pt. Linden. Nnirvi aikoinaan uran aloittaessa teki diilin, ettei hänen kuviaan näy missään, eikä muutenkaan tuoda henkilöllisyyttä julki. Mies on pitänyt tästä kiinni. Eipä löydy Googlen kuvahaullakaan kuin kuvia ko. palkintotilaisuudesta, missä miestä ei siis ole.
Sama menohan oli Wexteenillä, joka sitten paljastui Kasviksi, kun meni palstallaan julkaisemaan kuvan jostain jenkkireissusta.
Missäs vaiheessa Kasvi otti nimimerkin käyttöön? Ainakin ite muistelen, että 80-luvun MB:ssä se olis kirjoitellu nimellä Jyrki JJ Kasvi.
Do please go on, this is the least fascinating conversation I've ever had.

User avatar
Archie Crust Bunker
Jääkenttien Kristian Arje
Posts: 75234
Joined: 07 Mar 2004, 12:43
Location: Central Blvd

Re: Pelilehdet ja -mediat

#24 Post by Archie Crust Bunker » 17 Jun 2013, 13:21

Pultsarismies wrote:
Bronski Beatdown wrote:
ximmo wrote:
Pete TNT wrote:Whoa onks Niko Nirvi viel elossa :o
Taisi saada just viime syksyn vai oliko 2011 Digiexpossa "vuoden pelijournalisti" -palkinnon. Ei oo siis mies kadonnut jonnekin 16-bittisten taivaaseen. Itsehän en ole noin 15 vuoteen pelimediaa seurannut, ja kylläpä hymyilytti, kun olin ko. palkintojenjakoa seuraamassa. Nnirvi ei luonnollisestikaan pokannut palkintoa vaan pt. Linden. Nnirvi aikoinaan uran aloittaessa teki diilin, ettei hänen kuviaan näy missään, eikä muutenkaan tuoda henkilöllisyyttä julki. Mies on pitänyt tästä kiinni. Eipä löydy Googlen kuvahaullakaan kuin kuvia ko. palkintotilaisuudesta, missä miestä ei siis ole.
Sama menohan oli Wexteenillä, joka sitten paljastui Kasviksi, kun meni palstallaan julkaisemaan kuvan jostain jenkkireissusta.
Missäs vaiheessa Kasvi otti nimimerkin käyttöön? Ainakin ite muistelen, että 80-luvun MB:ssä se olis kirjoitellu nimellä Jyrki JJ Kasvi.
Ei muuten nimimerkkiä ollutkaan, paitsi Wexteenin palstalla.
digimetsä wrote:
20 Apr 2023, 22:16
Eräänlaista ableismia toikin on että tullaan leveilemään kuinka pystyy olemaan selvinpäin viihteellä eikä ahdista

User avatar
Max Martini
kaljaasi
Posts: 90658
Joined: 31 May 2011, 13:11
Location: Puhveliklubi

Re: Pelilehdet ja -mediat

#25 Post by Max Martini » 17 Jun 2013, 13:26

Tuosmash wrote:
Pultsarismies wrote:
Bronski Beatdown wrote:
ximmo wrote:
Pete TNT wrote:Whoa onks Niko Nirvi viel elossa :o
Taisi saada just viime syksyn vai oliko 2011 Digiexpossa "vuoden pelijournalisti" -palkinnon. Ei oo siis mies kadonnut jonnekin 16-bittisten taivaaseen. Itsehän en ole noin 15 vuoteen pelimediaa seurannut, ja kylläpä hymyilytti, kun olin ko. palkintojenjakoa seuraamassa. Nnirvi ei luonnollisestikaan pokannut palkintoa vaan pt. Linden. Nnirvi aikoinaan uran aloittaessa teki diilin, ettei hänen kuviaan näy missään, eikä muutenkaan tuoda henkilöllisyyttä julki. Mies on pitänyt tästä kiinni. Eipä löydy Googlen kuvahaullakaan kuin kuvia ko. palkintotilaisuudesta, missä miestä ei siis ole.
Sama menohan oli Wexteenillä, joka sitten paljastui Kasviksi, kun meni palstallaan julkaisemaan kuvan jostain jenkkireissusta.
Missäs vaiheessa Kasvi otti nimimerkin käyttöön? Ainakin ite muistelen, että 80-luvun MB:ssä se olis kirjoitellu nimellä Jyrki JJ Kasvi.
Ei muuten nimimerkkiä ollutkaan, paitsi Wexteenin palstalla.
Ok. Toi oli vissiin Pelit-lehdessä, jota en enää aktiivisesti lukenu.
Do please go on, this is the least fascinating conversation I've ever had.

User avatar
DE MYSTERIIS DOM PÉRIGNON
mysteeri samppanjamies
Posts: 50695
Joined: 16 Nov 2004, 11:57
Location: Myrkkynoitien feministissaatanallinen ylivalta

Re: Pelilehdet ja -mediat

#26 Post by DE MYSTERIIS DOM PÉRIGNON » 17 Jun 2013, 16:31

Pultsarismies wrote:
Tuosmash wrote:
Pultsarismies wrote:
Bronski Beatdown wrote:
ximmo wrote:
Pete TNT wrote:Whoa onks Niko Nirvi viel elossa :o
Taisi saada just viime syksyn vai oliko 2011 Digiexpossa "vuoden pelijournalisti" -palkinnon. Ei oo siis mies kadonnut jonnekin 16-bittisten taivaaseen. Itsehän en ole noin 15 vuoteen pelimediaa seurannut, ja kylläpä hymyilytti, kun olin ko. palkintojenjakoa seuraamassa. Nnirvi ei luonnollisestikaan pokannut palkintoa vaan pt. Linden. Nnirvi aikoinaan uran aloittaessa teki diilin, ettei hänen kuviaan näy missään, eikä muutenkaan tuoda henkilöllisyyttä julki. Mies on pitänyt tästä kiinni. Eipä löydy Googlen kuvahaullakaan kuin kuvia ko. palkintotilaisuudesta, missä miestä ei siis ole.
Sama menohan oli Wexteenillä, joka sitten paljastui Kasviksi, kun meni palstallaan julkaisemaan kuvan jostain jenkkireissusta.
Missäs vaiheessa Kasvi otti nimimerkin käyttöön? Ainakin ite muistelen, että 80-luvun MB:ssä se olis kirjoitellu nimellä Jyrki JJ Kasvi.
Ei muuten nimimerkkiä ollutkaan, paitsi Wexteenin palstalla.
Ok. Toi oli vissiin Pelit-lehdessä, jota en enää aktiivisesti lukenu.
Näin oli, pelit arvosteli Kasvi. Aika oli jotain 90-luvun alku - puoliväli.
jormuli wrote:pääsin ylitse vaikeuksistani olemalla tekemättä mitään, ja nyt voin ihan hyvin.

User avatar
ximmo
Melkein ####!
Melkein ####!
Posts: 10737
Joined: 14 Jul 2005, 10:02
Location: Helsinki
Contact:

Re: Pelilehdet ja -mediat

#27 Post by ximmo » 18 Jun 2013, 10:52

Bronski Beatdown wrote:
Pultsarismies wrote:
Tuosmash wrote:
Pultsarismies wrote:
Bronski Beatdown wrote:
ximmo wrote:
Pete TNT wrote:Whoa onks Niko Nirvi viel elossa :o
Taisi saada just viime syksyn vai oliko 2011 Digiexpossa "vuoden pelijournalisti" -palkinnon. Ei oo siis mies kadonnut jonnekin 16-bittisten taivaaseen. Itsehän en ole noin 15 vuoteen pelimediaa seurannut, ja kylläpä hymyilytti, kun olin ko. palkintojenjakoa seuraamassa. Nnirvi ei luonnollisestikaan pokannut palkintoa vaan pt. Linden. Nnirvi aikoinaan uran aloittaessa teki diilin, ettei hänen kuviaan näy missään, eikä muutenkaan tuoda henkilöllisyyttä julki. Mies on pitänyt tästä kiinni. Eipä löydy Googlen kuvahaullakaan kuin kuvia ko. palkintotilaisuudesta, missä miestä ei siis ole.
Sama menohan oli Wexteenillä, joka sitten paljastui Kasviksi, kun meni palstallaan julkaisemaan kuvan jostain jenkkireissusta.
Missäs vaiheessa Kasvi otti nimimerkin käyttöön? Ainakin ite muistelen, että 80-luvun MB:ssä se olis kirjoitellu nimellä Jyrki JJ Kasvi.
Ei muuten nimimerkkiä ollutkaan, paitsi Wexteenin palstalla.
Ok. Toi oli vissiin Pelit-lehdessä, jota en enää aktiivisesti lukenu.
Näin oli, pelit arvosteli Kasvi. Aika oli jotain 90-luvun alku - puoliväli.
Kasvin nimi siis kirjoitettiin asussa Jyrki J. J. Kasvi, eikä kuten "dzeidzei" ilman pisteitä. Joskus kasarilla MikroBitissä oli kuukauden kilpailu, jossa tehtävänä oli arvata nimimerkkien Niko Nirvi ja Jyrki J. J. Kasvi oikeat nimet. Näin siksi, että toimitukseen tuli sen verran paljon kirjeitä, joiden kirjoittajat eivät uskoneet tällaisten nimien aitouteen, ja niinpä toimitus teki "paljastuksen". Hyviä ehdotuksia tuli paljon, mutta oikea vastaushan oli tosiaan se, että nimet olivat aidot. Osa lukijoista ei ilmeisesti ollut tyytyväinen jätkien teksteihin, sillä kisan jälkeen lehdessä todettiin, että "muutamien vastaajien kannattaa välttää pimeitä kujia."
Flemarin Bäxteri wrote:Ximmo on kyllä varmaan koko piffin hyväsydämisin jätkä.
http://ruumiinavaus.bandcamp.com

User avatar
TURBO LÖRVÄR
saukkojen suojelia äiä
Posts: 182575
Joined: 12 Jul 2011, 01:26
Location: turbo edgellä

Re: Pelilehdet ja -mediat

#28 Post by TURBO LÖRVÄR » 19 Jun 2013, 12:16

rahaton helsingissä wrote:http://www.gametrailers.com/ tää on kanssa ihan avoin ja rehellinen sivusto. Päivittää ahkerasti uusia trailereita jne ja on videoarvosteluu peleistä jne.

edit. jne jne jne jne jne jne
GT:n arvostelut tuntuu välillä olevan aikamoista plörinää, mutta enimmäkseen tuoltakin tulee seurailtua pelejä, pelikulttuuria ja peliteollisuutta käsitteleviä nettisarjoja.
Image

User avatar
Richard Müller
MVLKKV REX
MVLKKV REX
Posts: 408775
Joined: 25 Jul 2009, 13:03

Re: Pelilehdet ja -mediat

#29 Post by Richard Müller » 19 Jun 2013, 12:19

Pelilehdet ja mediat (isommat) ihan vitun täyttä perseen paskaa ollu jo varmaan 10 vuotta. Isojen pelifirmojen palkkaamia promoojia.
Image
digimetsä wrote:
09 Aug 2024, 14:39
Kyllä ihmisellä tulee olla oikeus vetää kamaa ja viinaa niin paljon kuin huvittaa
digimetsä wrote:
04 Jul 2024, 10:04
Minut on todettu työkyvyttömäksi itseni toimesta

User avatar
Richard Müller
MVLKKV REX
MVLKKV REX
Posts: 408775
Joined: 25 Jul 2009, 13:03

Re: Pelilehdet ja -mediat

#30 Post by Richard Müller » 19 Jun 2013, 12:25

Image
digimetsä wrote:
09 Aug 2024, 14:39
Kyllä ihmisellä tulee olla oikeus vetää kamaa ja viinaa niin paljon kuin huvittaa
digimetsä wrote:
04 Jul 2024, 10:04
Minut on todettu työkyvyttömäksi itseni toimesta

Post Reply