Kiitos Antony Beevor! (mm. Stalingrad ja Berliini -45 kirjoittaja)

[viemärilabyrintti]

mutta semmosta se oli vissiin venäjällä tuossa hajoamispisteessä, avoimet ovet ja sinne vaan pyssyjen kanssa kattoon että mitä lähtee.

Joo, ja kun muistaa mitä hurmahenkiä siellä oli perustamassa niitä retkikuntia niin kai ne ajatteli että Oikeamielinen Suomen Sotilas kyllä nyt yhden bolshevikkiviruksen tartuttaman ryssänarmeijan voittaa

[Lusku]

toisaalta, Petsamo kyllä liitettiin Suomeen että oliko noilla retkillä kuitenkin joku oikea painoarvokin

[viemärilabyrintti]

toisaalta, Petsamo kyllä liitettiin Suomeen että oliko noilla retkillä kuitenkin joku oikea painoarvokin

Hyvä kysymys. Tosin yleinen selitys on Neuvosto-Venäjän sen hetkinen "heikkoudentila" mutta -20 sisällissota oli jo voitettu ja puna-armeijassa oli 5 milj miestä, joista tosin 80% oli koko ajan käpykaartissa

[Laku]

Niin valkoiset oli huutamalla riisunut suomessa aseista varuskuntia.olivat voimansa tunnossa voitetun sodan jäljeen ja uskoivat että väki rajan takana on valmis tarttuu aseisiin niiden puolella.
Kyllä mä ymmärrän et siinä kävi mielessä et nyt idän karhua turpaan.

[jaxen]

Niin valkoiset oli huutamalla riisunut suomessa aseista varuskuntia.olivat voimansa tunnossa voitetun sodan jäljeen ja uskoivat että väki rajan takana on valmis tarttuu aseisiin niiden puolella.
Kyllä mä ymmärrän et siinä kävi mielessä et nyt idän karhua turpaan.

Aihetta sivuaa henkilöhistoriikki loviisalaisesta varustajasta Nordströmistä (iso osa 50-60-luvulla seilanneista suomalaisista skönareista on ollut sen laivoilla). Kunnon valkoinen mulkku, menetti kätensä ja oli noissa Aunuksen yms. retkissä primus motor. Totesi, että voittaaksen armeijalla on oltava rahaa.

[jaxen]

Myös pettyi, kun britit eivät päästäneet just itsenäistyneen slobo-valtion käppäukkoja katkaisemaan Muurmannin rataa.

[viemärilabyrintti]

Itseä kiinnostaa oikeastaan eniten Venäjän Sisällissodassa ne oheistapahtumat. Tsekan terrori, valkoisten vastaterrori, talonpoikien Vihreä Liike, de-kasakkasaatio jne

[X-treme sports & rap metal]

Niin noh niin onhan toi Berliini enemmän päätepiste kuin käännekohta ja peli oli tossa vaiheessa selvä.

Mut silti siinä jaettiin eurooppa 50 vuodeks ja koko tarinan päähenkilöiden kuolinkamppailu.ni ei siitä sivujuonta saa kyllä millään aikaseksi.

No sitä lähinnä hain, että koko kakka oli jo taputeltu tuossa vaiheessa, enää oli pyöristämättä lopulliset lukemat. Hitlerin ja kavereiden viimeisten päivien sekoilut henkilökohtaisella tasolla tietysti mielenkiintoisia, mutta ei silleensä järin merkityksellisiä.

Euroopan/maailman jaosta väännettiin jossain Jaltalla ja rautaesirippu/kylmä sota ois tullut varmaan joka tapauksessa.

[Lusku]

Itseä kiinnostaa oikeastaan eniten Venäjän Sisällissodassa ne oheistapahtumat. Tsekan terrori, valkoisten vastaterrori, talonpoikien Vihreä Liike, de-kasakkasaatio jne

mua kiinnostais joskus lukea joku kunnon selvitys tsekan ja ohranan organisatorisista suhteista. Tai siis että oliko kuinka paljon semmosta että ohranasta hyppäs väkeä tsekaan sitte kun vanha pulju meni nurin vai miten noilla oli noi oppikirjat niin samanlaiset?

[viemärilabyrintti]

Itseä kiinnostaa oikeastaan eniten Venäjän Sisällissodassa ne oheistapahtumat. Tsekan terrori, valkoisten vastaterrori, talonpoikien Vihreä Liike, de-kasakkasaatio jne

mua kiinnostais joskus lukea joku kunnon selvitys tsekan ja ohranan organisatorisista suhteista. Tai siis että oliko kuinka paljon semmosta että ohranasta hyppäs väkeä tsekaan sitte kun vanha pulju meni nurin vai miten noilla oli noi oppikirjat niin samanlaiset?

Varmasti hyppäsi ja Tsekaan tuli mukaan myös silkkaa rikollista ainesta. Kommunismin Mustassa Kirjassa tuota avataan jonkin verran

[X-treme sports & rap metal]

Ihan sakioita suunnitelmia oli tuolla Venäjän puolella toimineilla punaisilla suomalaisillakin. Amerikasta tulee 50 000 vapaaehtoista, jotka varustetaan ja koulutetaan Murmanskissa, sitten marssitaan Suomeen. Huolto hoidetaan vesitasoilla.

[aatos kipotti]

Tossahan tulee varmasti olemaan Suomi-osuutta.

Jonkun verran aiheesta löytyy kirjahyllystä: Robert Jackson - Itämeri sotanäyttämönä

Kiitos, täytyy tsekata. Joo, varmasti tulee myös Suomea. Esim kesällä -19 Mannerheim suunnitteli tosissaan punaisen Pietarin valtaamista jne

Britithän osallistui hyvin aktiivisesti toimintaan. Suomenlahdelle tuotiin mm. lentotukialus, Muurmanskin pataljoona jne.

Joo ja Käyttivät suomalaisia tukikohtia torpedoveneidensä Pietarin operaatioihin. Stalin esim muisti sen kun neuvottelivat suomalaisten kanssa syksyllä -39

Jeps, tukikohtia oli Koivistolla ja Terijoella (muistaakseni). Noista on suomennettu ainakin Harry Fergusonin Operaatio Kronstadt, meininki oli tehdä Terijoelta torpedoveneillä nopea isku Kronstadtiin.
Lisäksi finskot pelasivat suht aktiivisesti brittien tiedustelun pussiin päästämällä vakoojia rajan yli. Tämmöisistä puuhista kertoo esimerkiksi Baltic Epsode (kirjoittaja Augustus Agar, joka oli itse mukana puuhassa) ja samoista hommista kertova The Story of "ST25", Sir Paul Dukes (minulla olevan kappaleen kansilehdelle on kirjoitettu (omistuskirjotuksen päiväys 1938), että "Gus" Agarilla oli tapana leikkiä kirjan omistajan kanssa).

[viemärilabyrintti]

Toi Operaatio Kronstadt ei taida olla edes kovin vanha suomennos

[Pipo]

Toi Kommunismin Musta kirjahan vastaavasti on kai historiantutkimuksellisesti osoittautunut (ainakin osittain) aika käpäksi kun suhteellisen monella kirjoittajalla meni kirveen hiomiseksi.

Joo, mutta juurikin toi Neuvostoliiton osio on Nicholas Werthin kirjoittama ja tyyppiä pidetään arvostettuna alan tutkijana.

Siis jos en nyt väärin muista, niin Werthkin sai aikanaan yksityiskohdissa haparoinnista kritiikkiä ton kontribuution osalta, vaikka tais tosiaan olla kirjan paras osuus. Sitten tietty esim. Ukrainan nälänhädän osalta myöhemmin on tullut tarkempaa tutkimusta, onhan opus sentään 20 vuotta vanha jo.

[aatos kipotti]

Toi Operaatio Kronstadt ei taida olla edes kovin vanha suomennos

Näyttäisi olevan vuodelta 2011. Art Housen kustantama.