Kiitos Antony Beevor! (mm. Stalingrad ja Berliini -45 kirjoittaja)

[viemärilabyrintti]

Toi Kommunismin Musta kirjahan vastaavasti on kai historiantutkimuksellisesti osoittautunut (ainakin osittain) aika käpäksi kun suhteellisen monella kirjoittajalla meni kirveen hiomiseksi.

Joo, mutta juurikin toi Neuvostoliiton osio on Nicholas Werthin kirjoittama ja tyyppiä pidetään arvostettuna alan tutkijana.

Siis jos en nyt väärin muista, niin Werthkin sai aikanaan yksityiskohdissa haparoinnista kritiikkiä ton kontribuution osalta, vaikka tais tosiaan olla kirjan paras osuus. Sitten tietty esim. Ukrainan nälänhädän osalta myöhemmin on tullut tarkempaa tutkimusta, onhan opus sentään 20 vuotta vanha jo.

Jotain tällaista muistelisin itsekin. Kritiikkiä sai myös valkoisen terrorin käsittelemättömyys mutta jos idea oli kertoa kommunismin terrorista niin...

[Laku]

Yhden noista valkoisten idän reissuista suomalaiset punikit lopetti ku seinään Toivo Antikaisen johdolla.sieltä tuli kovaa kyytiä lahtaria takas suomen puolelle

[Pipo]

Toi Kommunismin Musta kirjahan vastaavasti on kai historiantutkimuksellisesti osoittautunut (ainakin osittain) aika käpäksi kun suhteellisen monella kirjoittajalla meni kirveen hiomiseksi.

Joo, mutta juurikin toi Neuvostoliiton osio on Nicholas Werthin kirjoittama ja tyyppiä pidetään arvostettuna alan tutkijana.

Siis jos en nyt väärin muista, niin Werthkin sai aikanaan yksityiskohdissa haparoinnista kritiikkiä ton kontribuution osalta, vaikka tais tosiaan olla kirjan paras osuus. Sitten tietty esim. Ukrainan nälänhädän osalta myöhemmin on tullut tarkempaa tutkimusta, onhan opus sentään 20 vuotta vanha jo.

Jotain tällaista muistelisin itsekin. Kritiikkiä sai myös valkoisen terrorin käsittelemättömyys mutta jos idea oli kertoa kommunismin terrorista niin...

Jep, toki tietty eri asia jos on joku relevantti kostonkierrehommeli, mutta haiskahtaa vähän whataboutismilta tuommoinen kritiikki.

[Man-Thing]

Edvard Radzinskin Stalin- elämänkerrassa käsiteltiin hyvin pinnallisesti noita sisällissotajuttuja, niistä jäi myös itselleni kiinnostus aiheeseen. Odotan mielenkiinnolla tätä Beevorin kirjaa.

[viemärilabyrintti]

Edvard Radzinskin Stalin- elämänkerrassa käsiteltiin hyvin pinnallisesti noita sisällissotajuttuja, niistä jäi myös itselleni kiinnostus aiheeseen. Odotan mielenkiinnolla tätä Beevorin kirjaa.

Itsekin innostuin kys sodasta tuon kirjan kautta

[UBBP]

Mikko Ylikankaan kirja "Mainio pikku sota" kertoo brittien Koivistosta käsin toimineesta lento-osaston toiminnasta neuvosto-venäjää vastaan vuonna 1919, kannattaa tsekata.

Beevorin kirjat ovat sujuvaa luettavaa. Viimeksi lukaisin tuon Ardennit -teoksen, joka oli ihan hyvä yleiskuvaus tapahtumista. Pitää tsekata toi tuleva kirja ehdottomasti.

[spekulatiivinen pasta]

toisaalta, Petsamo kyllä liitettiin Suomeen että oliko noilla retkillä kuitenkin joku oikea painoarvokin

Hyvä kysymys. Tosin yleinen selitys on Neuvosto-Venäjän sen hetkinen "heikkoudentila" mutta -20 sisällissota oli jo voitettu ja puna-armeijassa oli 5 milj miestä, joista tosin 80% oli koko ajan käpykaartissa

Petsamon liittämistä edeltäneestä poliittisesta ja diplomaattisesta työstä voi lukea Maria Lähteenmäen Väinö Voionmaa-biografiasta. Tuomioja lyhyesti mainitsee:

... Lähteenmaa katsoo hänen merkityksensä kuitenkin olleen aiemmin arvioitua suurempi ennen kaikkea sen varmistamisessa, että Petsamo saatiin liitetyksi Suomeen. Tässä vaikuttivat Voionmaan julkaisemat tuoreet geopoliittiset teokset, Suomi Jäämerellä (1918) ja Suomen uusi asema (1919).

En nyt muista oliko niin että punaisten kansanvaltuuskuntakin neuvotteluissaan vaati Petsamoa ja Voionmaata epäiltiin siksi myöhemmin yhteistyöstä punaisten kanssa, missä ei kuitenkaan ollut perää? (Eikä estänyt Voionmaata osallistumasta Tarton rauhan neuvotteluihin.) Ainakin monelle kansallismieliselle oikeistolaiselle Petsamo oli laiha lohtu kun Repola ja Porajärvi samalla menetettiin.

[spekulatiivinen pasta]

Itseä kiinnostaa oikeastaan eniten Venäjän Sisällissodassa ne oheistapahtumat. Tsekan terrori, valkoisten vastaterrori, talonpoikien Vihreä Liike, de-kasakkasaatio jne

Agit prop-junat. Länsiliitoutuneiden ja Japanin miehittämä Vladivostok. Puskurivaltio Kaukoidän Tasavalta. Viimeiset valkokenraalit idässä (Ungern-Sternbergistähän on kirjoitettu paljon, mutta vähän asiaa... sen sijaan kiinnostaa Andrei Bakič ja muut Xinjiangissa ja Mongoliassa 1921-22 pyörineet valkoupseerit).

[viemärilabyrintti]

Itseä kiinnostaa oikeastaan eniten Venäjän Sisällissodassa ne oheistapahtumat. Tsekan terrori, valkoisten vastaterrori, talonpoikien Vihreä Liike, de-kasakkasaatio jne

Agit prop-junat. Länsiliitoutuneiden ja Japanin miehittämä Vladivostok. Puskurivaltio Kaukoidän Tasavalta. Viimeiset valkokenraalit idässä (Ungern-Sternbergistähän on kirjoitettu paljon, mutta vähän asiaa... sen sijaan kiinnostaa Andrei Bakič ja muut Xinjiangissa ja Mongoliassa 1921-22 pyörineet valkoupseerit).

[P O L L Y]

Ja tänään tullut ainakin Bookbeatiin Venäjän vallankumous ja sisällissota

[Ananaskääpiö]

Kävin kuuntelemassa Antony Beevoria lauantaina Kirjamessuilla.

[jaxen]

Kävin kuuntelemassa Antony Beevoria lauantaina Kirjamessuilla.

[seppo ovi]

Itseä kiinnostaa oikeastaan eniten Venäjän Sisällissodassa ne oheistapahtumat. Tsekan terrori, valkoisten vastaterrori, talonpoikien Vihreä Liike, de-kasakkasaatio jne

Agit prop-junat. Länsiliitoutuneiden ja Japanin miehittämä Vladivostok. Puskurivaltio Kaukoidän Tasavalta. Viimeiset valkokenraalit idässä (Ungern-Sternbergistähän on kirjoitettu paljon, mutta vähän asiaa... sen sijaan kiinnostaa Andrei Bakič ja muut Xinjiangissa ja Mongoliassa 1921-22 pyörineet valkoupseerit).

+ Makhnovshchina

https://en.wikipedia.org/wiki/Makhnovshchina