Pokeri (se korttipeli)

Kaikki taiteeseen ja viihteeseen (tv, leffat, sarjakuvat jne) liittyvät jorinat tänne sitten.

Moderators: harry-irene, DE MYSTERIIS DOM PÉRIGNON, uhka vai mahdollisuus?

Post Reply
Message
Author
User avatar
Suomalainen tilauspukki
raitis ja autoileva
Posts: 29502
Joined: 17 Aug 2016, 00:40
Location: Korvatunturi

Re: Pokeri (se korttipeli)

#4621 Post by Suomalainen tilauspukki » 10 Jan 2021, 17:46

Kävin ottamassa viikonlopun omppushotit turvallisella 2,5BI rollilla. Nostin sen siitä sitten johonkin 18BI, josta nostin 7,5BI ulos. Sitten eilen puolta pienempää joka meni aivan paskasti kun alkoi olla jo väsymystä koko peliin ja nostin rangaistuksena vielä 2,5BI pois. Jatkoin kuitenkin puskemista ja montutin loputkin siinä sitten päivän päätteeksi. Huomenna tulee 2BI rollbackia ja en tiiä mitä sillä sitten, pelaanko turnauksia vai mitä.
Mukana presidentinvaaleissa 2024.

Kerätyt kannattajakortit: 0.

User avatar
Suomalainen tilauspukki
raitis ja autoileva
Posts: 29502
Joined: 17 Aug 2016, 00:40
Location: Korvatunturi

Re: Pokeri (se korttipeli)

#4622 Post by Suomalainen tilauspukki » 10 Jan 2021, 17:51

.
Mukana presidentinvaaleissa 2024.

Kerätyt kannattajakortit: 0.

User avatar
Sekaisin Sepistä
Juomamaisteri
Posts: 101271
Joined: 17 Jun 2004, 18:55
Location: Itse kaivettu kuoppa

Re: Pokeri (se korttipeli)

#4623 Post by Sekaisin Sepistä » 17 Jan 2021, 09:32

Upeasti lähtenyt tämä kuu käyntiin. [-o<

En ole pelannut kuin 10 844 kättä ja niissä winrate näppärä MIINUS 15,48. Hävinnyt vaan kaikki mahdolliset kädet joko ohivedoille tai setupeille, tai sitten kaikki on kipannut. All in EV:n mukaan pitäisi olla about plusmiinusnollassa ja tuon päälle tullut hemmetisti jotain 2-5-outtisia ohivetoja jotka ei all in EV:ssä näy. Voitollisia päivä on 3 kpl, joista paras on +11€. Noh, kai tää tästä...
Image

User avatar
Sekaisin Sepistä
Juomamaisteri
Posts: 101271
Joined: 17 Jun 2004, 18:55
Location: Itse kaivettu kuoppa

Re: Pokeri (se korttipeli)

#4624 Post by Sekaisin Sepistä » 05 Feb 2021, 10:19

Olipas käppäinen kuu tammikuussa. Jaksoin pelata vain jotain 19 000 kättä ja niissä about 50€ miinuksella. Ei vaan voittanut ikinä yhtään mitään, ei taidolla eikä tuurilla. Itellä vähän ongelmana se, että jos tulee pidempi breakeven- tai tappioputki niin alkaa pelata passiivisemmin sekä pre- että postflop, mikä mun löysyysasteella on toki katastrofaalista. Ja lisäksi tulee pelattua vähemmän.

Tämä kuu onneksi palannut normaaleihin uomiin, viides päivä menossa ja jotain 150€ voitolla. Kädet yleensä pitää ja flippejäkin voitetaan. Peli vielä snadisti tosin liian passiivista, pitää skarpata tässä.
Image

User avatar
Hikinen Möhömaha
Gentlemanne
Posts: 64116
Joined: 26 Aug 2006, 04:21
Location: Yläpuolellanne

Re: Pokeri (se korttipeli)

#4625 Post by Hikinen Möhömaha » 05 Feb 2021, 12:26

Itellä oli viime kuun tulos jotain +1500$ ja rakebackia 2500$. Kahteen vikaan päivään tuli harmillinen melkeen kilon monttu, mutta eipä siinä mitään, veikkaan että on jo hyvinkin ummessa se. Käsiä ihan saatanasti elikkäs winratet toki aika kuralla, mutta eiköhän ne siitä oo nousemaan päin, kunhan saa vaan pidettyä strategiasta kiinni paremmin huonommallakin fokuksella.
"Enemies of metal, your death is our reward!"

User avatar
Sekaisin Sepistä
Juomamaisteri
Posts: 101271
Joined: 17 Jun 2004, 18:55
Location: Itse kaivettu kuoppa

Re: Pokeri (se korttipeli)

#4626 Post by Sekaisin Sepistä » 05 Feb 2021, 12:27

Hikinen Möhömaha wrote:
05 Feb 2021, 12:26
Itellä oli viime kuun tulos jotain +1500$ ja rakebackia 2500$. Kahteen vikaan päivään tuli harmillinen melkeen kilon monttu, mutta eipä siinä mitään, veikkaan että on jo hyvinkin ummessa se. Käsiä ihan saatanasti elikkäs winratet toki aika kuralla, mutta eiköhän ne siitä oo nousemaan päin, kunhan saa vaan pidettyä strategiasta kiinni paremmin huonommallakin fokuksella.
:salut:

Missä pelailet nykyään?
Image

User avatar
Hikinen Möhömaha
Gentlemanne
Posts: 64116
Joined: 26 Aug 2006, 04:21
Location: Yläpuolellanne

Re: Pokeri (se korttipeli)

#4627 Post by Hikinen Möhömaha » 05 Feb 2021, 12:36

Partylla pelaan kun on hyvät palautukset ja kohtuullisesti liikennettä. Pelit on tietty kovemmat kun Veikalla, mutta yllättävän paljon riittää paisteja NL100:ssakin.
"Enemies of metal, your death is our reward!"

User avatar
Hikinen Möhömaha
Gentlemanne
Posts: 64116
Joined: 26 Aug 2006, 04:21
Location: Yläpuolellanne

Re: Pokeri (se korttipeli)

#4628 Post by Hikinen Möhömaha » 07 Feb 2021, 23:43

Juuh, kävi aika kylmät tänään isoimmassa potissa hyvin pitkään aikaan... Vaikuttaa myös vähän erikoiselta että tossa ois vaan 84% voittoon, kun vihuilla on 2 outtia + se, että turn ja river on sama kortti, varmaan laskee molempien kaks outtia erikseen vaikka on samat ja oikeasti oiskin ollu 92%.

PartyGaming - $2 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by Holdem Manager 3

BB: $200.00 (100 bb)
Hero (UTG): $243.06 (121.5 bb)
CO: $200.00 (100 bb)
BTN: $429.59 (214.8 bb)
SB: $1,098.93 (549.5 bb)

SB posts $1.00, BB posts $2.00

Pre Flop: (pot: $3.00) Hero has 9Image 9Image
Hero raises to $4.40, CO raises to $16.00, BTN calls $16.00, fold, BB calls $14.00, Hero calls $11.60

Flop: ($65.00, 4 players) AImage 9Image AImage
BB checks, Hero checks, CO bets $20.46, BTN raises to $40.92, fold, Hero raises to $227.06, CO calls $163.54, BTN calls $186.14

Turn: ($703.12, 3 players) QImage

River: ($703.12, 3 players) 3Image

Results: $703.12 pot ($0.00 rake)
Final Board: AImage 9Image AImage QImage 3Image

Hero mucks 9Image 9Image: (Full House, Nines full of Aces)
Main Pot: [$617.00]: (Pre 63%, Flop 84%, Turn 2%)
Side Pot: [$86.12]: (Pre 65%, Flop 84%, Turn 2%)

CO shows AImage QImage: (Full House, Aces full of Queens)
Main Pot: [$617.00]: (Pre 19%, Flop 8%, Turn 49%)

BTN shows QImage AImage: (Full House, Aces full of Queens)
Main Pot: [$617.00]: (Pre 18%, Flop 8%, Turn 49%)
Side Pot: [$86.12]: (Pre 35%, Flop 16%, Turn 98%)

CO wins $307.00
BTN wins $393.12
"Enemies of metal, your death is our reward!"

User avatar
Hikinen Möhömaha
Gentlemanne
Posts: 64116
Joined: 26 Aug 2006, 04:21
Location: Yläpuolellanne

Re: Pokeri (se korttipeli)

#4629 Post by Hikinen Möhömaha » 08 Feb 2021, 00:17

Eikun vittu ihan oikeenhan se varmaan menee, 2 outtia kertaa kaks ja riverillä on aina 3 outtia lisää. :facepalm:
"Enemies of metal, your death is our reward!"

User avatar
Sekaisin Sepistä
Juomamaisteri
Posts: 101271
Joined: 17 Jun 2004, 18:55
Location: Itse kaivettu kuoppa

Re: Pokeri (se korttipeli)

#4630 Post by Sekaisin Sepistä » 11 Feb 2021, 09:06

Kuu on silleen winratella mitattuna lähtenyt ihan hyvin käyntiin, mutta hemmetti kun on nimenomaan NL10:ssä ollut jäätävän huonoa munkkia. NL5 about breakeven all in EV:ssä, NL10 jotain 10 biniä miinuksella vain 4k käden aikana. Ihan absurdeja ohivetoja about aina kun saa rahat keskeen (mikä on silleen aika harvinaista mikroissa loppujen lopuksi kun vihut on niin passiivisia). Mutta kai se siitä tasoittuu joskus taas.
Image

User avatar
Sekaisin Sepistä
Juomamaisteri
Posts: 101271
Joined: 17 Jun 2004, 18:55
Location: Itse kaivettu kuoppa

Re: Pokeri (se korttipeli)

#4631 Post by Sekaisin Sepistä » 17 Feb 2021, 09:21

Miten teillä muuten pärjää AK preflop all ineissä tilastojen mukaan? Veikallahan kun prelop-peli on yleensä niin passiivista niin preflop olarit on aika harvinaisia ja ainakin regujen range niissä on yleensä about QQ+, AK. Jos joku random sekopää tulee riehumaan (mikä toki ei ole veikalla harvinaista) niin sitten toki voi olla joku käsi tyyliin J5s, jolla on kuitenkin suht hyvät pinnat AK:ta vastaan.

Itellä tällä hetkellä tietokannassa 318 322 kättä. Kaksi eniten preflop all ineissä tappiota tuottanutta kättä on AKo ja AKs. Ei nyt silleen mitenkään olennaisesti miinuksella mutta kuitenkin.

Varmaan toki menee oikeasti jotenkin niin että kun feissaa preflop 4/5-betin niin se stäkeistä pelaaminen on vähiten tappiota tuottava muuvi ja toki jos alkaisi kippailemaan tai vain makselemaan jotain 3/4-bettejä niin sitten ässien ja kunkkuen valuttaminen menisi hankalammaksi kun sun peliä olisi niin helppo lukea. Ja toki tuossa tilastossa ei näy sitä kun puskee preflop ja vihu kippaa, mikä erittäin todennäköisesti kallistaa pelin voitolliseksi.

Snadisti myös ehkä yllättäen JJ ja TT ovat voitollisia preflop all in-käsiä. Pitää ehkä vähän muokata noiden peliä, pelaan tuollaiset välimallin kädet ehkä usein liian passiivisesti.
Image

User avatar
Sekaisin Sepistä
Juomamaisteri
Posts: 101271
Joined: 17 Jun 2004, 18:55
Location: Itse kaivettu kuoppa

Re: Pokeri (se korttipeli)

#4632 Post by Sekaisin Sepistä » 20 Feb 2021, 15:03

Todella harvoin tulee käsiä vastaan missä oikeasti ei tiedä että miten oikein pitäisi toimia, varsinkaan flopilla ässillä kun käsi on heads up.

iPoker - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by Holdem Manager 3

BTN: €12.48 (124.8 bb)
SB: €19.67 (196.7 bb)
BB: €4.80 (48 bb)
UTG: €10.67 (106.7 bb)
MP: €11.54 (115.4 bb)
Hero (CO): €12.04 (120.4 bb)

SB posts €0.05, BB posts €0.10

Pre Flop: (pot: €0.15) Hero has AImage AImage
2 folds, Hero raises to €0.30, BTN raises to €1.05, 2 folds, Hero raises to €2.50, BTN calls €1.45

Flop: (€5.15, 2 players) TImage QImage KImage
Hero?


Vihu snäppäsi mun 4-betin jossain mikrosekunnissa, joten olen melko varma että sillä on kädessä 2 kuvakorttia (jotka toki voi olla parikin). Vihu oli aggro ja ihan hyvän tuntuinen regu joka erittäin todennäköisesti olisi puskenut AK:n pre. Joten en oikein keksi että miten olisin tässä vihun rangea edellä about koskaan kun sillä on kaikki maailman setit, 2 parit ja kombovedot (jotka tosin tässä tilanteessa ei ole IHAN niin pahoja kun kädellä tyyliin KJ on normoa pienempi equity koska blokkaan 2 suoran outtia ja J ei välttämättä riitä voittoon) sen kädessä ja toki mahdollisesti flopattu suorakin.

Ja jos sillä onkin jotain muuta kuin 2 kuvakorttia sen kädessä niin se melko varmasti vaan kippaa jonkun pienen taskuparin tai suittarikonnektorit kun bettaan.

Yleensä en oikein fanita niitä trendikkäitä todellla pieniä cbettejä, mutta tässä ehkä olisi sellaisen paikka? Bet 1,50€ ja fold puskuun? Sairas kippi kyllä olisi, mutta jos lyö enemmän niinn sitten ei ainakaan voi kipata enää.
Image

User avatar
Hikinen Möhömaha
Gentlemanne
Posts: 64116
Joined: 26 Aug 2006, 04:21
Location: Yläpuolellanne

Re: Pokeri (se korttipeli)

#4633 Post by Hikinen Möhömaha » 23 Feb 2021, 12:02

Itse pelaisin: bet ~10bb flop, bet ~20bb turn, shove river kaikkiin runoutteihin ja täts it. Jos vihu tulee yli, niin maksetaan. Toi on kuitenkin BTN v CO spotti, niin ranget pitäis olla molemmilla aika laajat vaikka onkin 4bet-potti.
"Enemies of metal, your death is our reward!"

User avatar
Sekaisin Sepistä
Juomamaisteri
Posts: 101271
Joined: 17 Jun 2004, 18:55
Location: Itse kaivettu kuoppa

Re: Pokeri (se korttipeli)

#4634 Post by Sekaisin Sepistä » 23 Feb 2021, 12:28

Hikinen Möhömaha wrote:
23 Feb 2021, 12:02
Itse pelaisin: bet ~10bb flop, bet ~20bb turn, shove river kaikkiin runoutteihin ja täts it. Jos vihu tulee yli, niin maksetaan. Toi on kuitenkin BTN v CO spotti, niin ranget pitäis olla molemmilla aika laajat vaikka onkin 4bet-potti.
Varmaankin näin jotenkin olisi fiksuinta, vaikka toki on sen verran harvinainen (tsekkasin just tilastot, nähtävästi 177 kertaaa joku on maksanut mun 4-betin ilman että on ollut preflop all in, käsiä yli 300k ja toki useimmiten flopin rakenne on selllainen että käsi pelaa itse itsensä) spotti ja EV ei mitenkään massiivisesti plussalla tai miinuksella teki flopilla mitä tahansa, että kokonaisuuden kannalta aika sama mitä tekee. Ja toki jos kyseessä olisi paisti niin nakuttaisi vaan niin paljon rahaa sisään kuin kehtaa, regulla tuskin on tuossa mikään K6 tjsp kädessä joka snäppää tappiin asti.
Image

User avatar
Sekaisin Sepistä
Juomamaisteri
Posts: 101271
Joined: 17 Jun 2004, 18:55
Location: Itse kaivettu kuoppa

Re: Pokeri (se korttipeli)

#4635 Post by Sekaisin Sepistä » 23 Feb 2021, 13:32

Päivän tilastojen ihmettelyn aika tässä, aiheena 3-bettaaminen.

Käsiä yhteensä 329 206, eli tilastollisesti jo ihan järkevä määrä analysointiin.


Yleisesti ottaen OOP 3-bettaaminen (159bb/100) tuottaa enemmän kuin IP 3-bettaaminen (96bb/100). Tämä on jo sinänsä snadisti hämmentävää, minkä toki pystynee osittain selittämään ihan maalaisjärjellä, eli OOP 3-bettaa value-painotteisemmalla rangella kuin IP ja toki blindeilta sitä usein 3-bettaa nimenomaan vihujen napin ja CO:n reissuja, jolloin niillä on laajempi range ja ne joko kippaa useammin tai sitten sekoilee jotain koska ne on silleen että "meitsillä on positio jebou, maksellaans nyt jollain semikädellä tässä". MUTTA toisaalta esim. AA tuottaa selkeästi enemmän 3-bettaamalla positiosta kuin ilman ja KK/QQ tuottaa about saman verran, mistä voisi ehkä päätellä että ne muut kädet sitten tuottaa enemmän OOP 3-bettaamalla. Tai jotain.

Tsekkasin vielä ryhmänä ja positioittain lajiteltuna. Eli laitoin kädet TT+ ja AK, filtteröin itseni 3-bettaamat kädet ja bb/100 on käytännössä sama kaikissa positioissa paitsi SB:stä puolet pienempi kuin muista positioista.Ja sitten kun tsekkaa ne muut kädet niin, kuten olettaa saattaa, eniten tappiota tuottaa MP ja SB. Nappi ja BB on bb/100 mitattuna tasoissa, mikä on musta ehkä aika yllättävää. Kannattavinta 3-bettaaminen näyttäisi olevan CO:sta melko selkeällä erolla.

Tsekkasin myös 3-betit niin että floppia ei koskaan nähdä ja noissa 2 tuottoisinta positiota ovat SB ja BB. Hämmentävää, luulisi olevan että näin nimenomaan ei ole!

Ja tosiaan puhtaasti rahassa mitattuna, BB:sta 3-bettaaminen on tuottanut enemmän euroja kuin kaikista muista positioista 3-bettaaminen yhteensä.

3-betin ja vain maksamisen erot näkyvät myös selkeästi positioittain. Napilta maksaminen on itse asiassa tuottavampaa kuin napilta 3-bettaaminen (minkä toki osin selittää mun polarisoitu 3-bet range, puhtaalla roskalla voi toki 3-betata mutta maksuun tarvitaan hyvä implarikäsi). Vain maksaminen BB:lta sen sijaan on tehnyt todella paljon tappiota ja pitänee alkaa miettiä sen järkevyyttä, erityisesti kun se tuottaa niin hyvin 3-bettaamalla.


Ja sori taas horinoista, ajattelen ääneen vaan. Diggailen analysoida vähän kaikenlaisia muuttujia, joista osa on relevantteja ja osa taas ei. Kaikenlaista kyllä kannattaa pokerissa aina mun mielestä pohtia, vaikka ei toki kaikelle juuri mitäään painoarvoa kannata antaakaan.
Image

Post Reply