Pokeri (se korttipeli)

[Sekaisin Sepistä]

En ole helposti tilttaavaa sorttia mutta hemmetti kun olen ajankulukseni lueskellut noita hyllystä löytyviä 10-15 vuotta vanhoja pokerikirjoja ja olen ihan rageissa täällä. Sen verran absurdia ohjeistusta vaikka toki aika ja vihut olivat eri mutta silti...

Tyyliin "vihu reissaa keskipositiosta ja laitan hänet AK:lle", ilman siis mitään perusteluja että miksi juuri nimenomaan AK. Tai tyyliin "floppaat pikkuparilla setin, mutta flopin värinveto laskee kätesi arvoa suhteessa siihen että jos ei olisi värinvetoa".

[Sekaisin Sepistä]

Oon joskus miettinyt että teoriassa ässät voisi kipata käteisessä siinä tapauksessa että joku puskee suoraan all in, näyttäen ässänsä. Maksuhan olisi reikin vuoksi tappiollinen.

En koskaan ajatellut tämmöistä tilannetta tulevan mutta tuolla Veikkauksella pelaa yksi regu joka muuten pelaa jotenkuten normosti mutta se puskee aina ässät suoraan, täysin tilanteesta riippumatta. Ei ole vielä osunut itelle ässiä tämmöisessä tapauksessa käteen (ei yllättävää kun se vihun ässäpari tekee toiset ässät hyvin harvinaisiksi), mutta miten tää tilanne pitäisi hoitaa, kun vastaan tulee? Kippi vai maksu? Teoriassa siinähän on mahdollisuus että joku muukin maksaa puskun esim. kunkuilla yms, jolloin toki maksetaan (tosin siinä on kunkuilla snadisti enemmän equitya kun itse ei voi saada settiä), mutta mitens jos on vaikka big blindillä, se vihu puskee ässänsä ja kaikki muut kippaa? Eritoten jos satuttaisiin olemaan 200bb+ diippinä, onko järkeä ratsastaa varianssijunaa?

[keinosiementäjä]

Onks Veikkauksella paljon actionia nl100+ nyt kun ne Itävaltalaiset ajaa siellä kanssa?

Sain vasta pari viikkoo sitten steikin pakettiin ja pelaan omalla rollilla ekaa kertaa vuoden 2016 jälkeen. Pidin tammikuun kokonaan lomaa peleistä ja käväsin Thaimaassa. Sen jälkeen 15k downswingi josta toipuminen kesti kesään asti. Hirveästi ei jäänyt rollia kun tuli suurin osa törsättyä talven aikana, mutta nl100 on hyvä taso ponnistaa ylöspäin. Party bannas viime kuussa kaikki apuohjelmat ja on ollut vähän totuttelemista tohon luomupokeriin. Nyt vaas volat kaakkoon ja back to the nl500. Ei pitäis olla hankalaa

Laittakaa yvtä jos on tarvetta rb-diileille....

[Sekaisin Sepistä]

Upea käsi äsken.



(vihu siis positiossa checkkaa nutsineloset AAA99-pöytään riverillä).

Hiffaan toki että ei vihu olisi mitään juuri voittanut mutta olisin mä nyt jonkun minbetin tuossa kuitenkin maksanut.

Pakko vaan rakastaa veikkausta edelleen, vuodesta toiseen paistit jaksaa.

[Hikinen Möhömaha]

Onks Veikkauksella paljon actionia nl100+ nyt kun ne Itävaltalaiset ajaa siellä kanssa?

Ehkä yks pöytä per taso löytyy nl100+ eli ei yhtään actionia. Viime yönä pelasin pitkästä aikaa NL50, mutta ei sitäkään ollu kun yks pöytä auki.

[Hikinen Möhömaha]

Se on joka kerta sama juttu kun tänne kirjottelee. Neljän huntin monttu ja rollista neljäsosa päivässä vittuun heti kun vähän kehuu että on menny ihan hyvin.

[Sekaisin Sepistä]

Luomupokeri just hemmetin jeppis ja harmi että Veikkaus otti kiellon pois. Lisännyt jonkin verran regujen määrää, mutta onneksi niistä valtaosa on suht palikoita. Musta träkkerien päähyöty on aloittelevan pelaajan itseanalyysi kun näkee oikeasti satojen tuhansien käsien datasta että minkätyyppiset tilanteet on voitollisia ja mitkä ei. Muiden pelaajien analysointiin musta aika turha (ellei ne träkkerit ole jotenkin viime aikoina parantuneet huomattavasti.).

Meinaan että jos pelaan pöydässä kolmea vihua vastaan joista yksi on 80/10, yksi 20/15 4%n 3-betillä ja yksi 30/25 10:n prosentin 3betillä niin niiden pelityylit on kuitenkin ilmiselviä vaikkei noita lukuja tarkasti tietäisikään. Lisäksi ne numerot on kuitenkin vaan keskiarvoja kaikkia vastaan eikä niillä välttämättä ole mitään tekemistä just sen käden kanssa. Jos joku esim näkee että mun 3-bet on 8% (tai mitä onkaan, en tiedä) ja alkaa siitä miettiä että miten sen käsi pärjää 8%:n rangea vastaan niin metsään mennään. Just sillä pöytäkoostumuksella, sen pelaajan avatessa, niistä positioista ja tietyillä stäkkikoilla avatessa mun 3-bet voi ollakin 3%. Tai 20%. Eikä se luku kerro polarisoinko vai onko 3-bet ohut value-painotteinen, joten käden tyyliin JJ-QQ-AQ pelaaminen mua vastaan ei ole ilmiselvää. Plus mun päivän pelityylikin vaihtelee, välillä pelaan tiukemmin, välillä kun on zonella saatan olla hyperaggressiivinen.

Ite koen että mun paras puoli pelaajana on nimenomaan nopea adaptiivisuus muuttuviin olosuhteisiin ja tilanteiden luku. Träkkerin kanssa itekin tuijotan niitä numeroita liikaa, mutta kun pelaan luomuna niin pysyn pelin sisällä paremmin, huomaan nopeammin miten vihut pelaa ja varsinkin jos ne alkaa muuttamaan pelityyliään mua vastaan.

Toki sikäli hyvä että träkkerit on sallittuja että se antaa ABC-reguille vääriä signaaleja.

[Sekaisin Sepistä]

Olen tosin miettinyt että voisi träkkerin laittaa ihan vaan winraten ja tuntipalkan seuraamista varten, vaikken HUD:ia käyttäisikään. Päässälaskien winrate on itelläkin yli 10bb/100 mutta vaikeahan tuota on tarkkaan laskea, varsinkin jos pelaa eri tasoja.

[keinosiementäjä]

Vähän kaks piippunen juttu toi luomupokeri. Varmaan pehmentää aluks pelejä, mutta bottien ja kolluusion kitkeminen käy aika saatanan vaikeeks kun käsihistoriat ei tallennu mihinkään.

[periaatteessa helppoa]

Oon joskus miettinyt että teoriassa ässät voisi kipata käteisessä siinä tapauksessa että joku puskee suoraan all in, näyttäen ässänsä. Maksuhan olisi reikin vuoksi tappiollinen.

En koskaan ajatellut tämmöistä tilannetta tulevan mutta tuolla Veikkauksella pelaa yksi regu joka muuten pelaa jotenkuten normosti mutta se puskee aina ässät suoraan, täysin tilanteesta riippumatta. Ei ole vielä osunut itelle ässiä tämmöisessä tapauksessa käteen (ei yllättävää kun se vihun ässäpari tekee toiset ässät hyvin harvinaisiksi), mutta miten tää tilanne pitäisi hoitaa, kun vastaan tulee? Kippi vai maksu? Teoriassa siinähän on mahdollisuus että joku muukin maksaa puskun esim. kunkuilla yms, jolloin toki maksetaan (tosin siinä on kunkuilla snadisti enemmän equitya kun itse ei voi saada settiä), mutta mitens jos on vaikka big blindillä, se vihu puskee ässänsä ja kaikki muut kippaa? Eritoten jos satuttaisiin olemaan 200bb+ diippinä, onko järkeä ratsastaa varianssijunaa?

No ei nyt vitussa kipata

[Hikinen Möhömaha]

Vähän kaks piippunen juttu toi luomupokeri. Varmaan pehmentää aluks pelejä, mutta bottien ja kolluusion kitkeminen käy aika saatanan vaikeeks kun käsihistoriat ei tallennu mihinkään.

Niimpä, varsinkin kun nykyisin on jätetty suurimmaks osaks pelaajien vastuulle ettiä ja paljastaa näitä botti/kolluusiorinkejä.

[Sekaisin Sepistä]

Oon joskus miettinyt että teoriassa ässät voisi kipata käteisessä siinä tapauksessa että joku puskee suoraan all in, näyttäen ässänsä. Maksuhan olisi reikin vuoksi tappiollinen.

En koskaan ajatellut tämmöistä tilannetta tulevan mutta tuolla Veikkauksella pelaa yksi regu joka muuten pelaa jotenkuten normosti mutta se puskee aina ässät suoraan, täysin tilanteesta riippumatta. Ei ole vielä osunut itelle ässiä tämmöisessä tapauksessa käteen (ei yllättävää kun se vihun ässäpari tekee toiset ässät hyvin harvinaisiksi), mutta miten tää tilanne pitäisi hoitaa, kun vastaan tulee? Kippi vai maksu? Teoriassa siinähän on mahdollisuus että joku muukin maksaa puskun esim. kunkuilla yms, jolloin toki maksetaan (tosin siinä on kunkuilla snadisti enemmän equitya kun itse ei voi saada settiä), mutta mitens jos on vaikka big blindillä, se vihu puskee ässänsä ja kaikki muut kippaa? Eritoten jos satuttaisiin olemaan 200bb+ diippinä, onko järkeä ratsastaa varianssijunaa?

No ei nyt vitussa kipata

Ei tuo oikeasti ole mikään helppo maksu. Vihulla 100% kerroista myös AA, joten ilman muita maksajia maksu on -EV reikin vuoksi. Toki jos joku muu on JO maksanut siinä välissä tai sitten potissa on jo rahaa enemmän kuin blindit niin sitten helppo maksu. Mutta jos tuo vihu puskee, kaikki kippaa ja olet big blindissa niin maksu on järjetön. Toki jos vihu on vaikka UTG ja itse UTG+1 niin voi maksaa ja toivoa että joku muukin haluaa kokeilla onneaan, mutta ilman lisämaksuja sun maksu on edelleen -EV.

Ja ei tuo välimaksukaan NIIN hyvä juttu ole. Toki jos joku on jo maksanut siinä niin sitten sun maksu on +EV ja täysin korrekti. Sen EV ei vain ole läheskään yhtä hyvä kuin normaaleissa preflop all in-tilanteissa.

Perustelut:

- Pakassa on 2 tuntematonta korttia vähemmän, joten vihun on vähän helpompi vetää ohi teistä

- Sun on mahdoton saada settiä, joten vihun EV on parempi

- Lisämaksajalla on mahdotonta olla pakan paras mahdollinen käsi sun kannalta eli Ax, eli sillä on pakosti snadisti parempi EV kuin jos sen rangeen voisi kuulua Ax

- Jos ässät voittaa esim. kunkut niin useimmiten ne AA-kädet splittaa sen vihun rahat. Tämä eritoten heikentää EV:tä kun AA vs KK tilanteessa 100b stäkeillä voitat keskimäärin 80bb kun taas AA vs AA vs KK-tilanteessa voitat keskimäärin 40bb

- Toki lisämaksuja voi olla useitakin mutta se ei hirveästi paranna sun EV:tä tai siis itse asiassa huonontaa. Vaikka AA vs AA vs KK vs 67s 100bb all in on tilanne missä häviät 100bb about puolet kerroista ja silloin kun voitat niin useimmiten vain tuplaat rahasi, etkä nelinkertaista. Eli EV:si on tällöin aika lähellä nollaa itse asiassa...Taitaa olla snadisti positiivinen muttei mikään överihyvä kuitenkaan. Nopeasti laskemalla noilla käsillä voitat keskimäärin 12bb, jos kaikilla on 100bb efektiiiviset stäkit. Eli ihan hyvä toki, mutta ilman niitä välimaksuja häviät reikin verran joka kerta kun maksat. Plus tuossa 12bb:ssä ei tainnut edes olla mukana reikin vaikutusta...


Toki edelleen +EV maksu jos se välimaksu on jo tullut, sen maksun EV vain ei ole läheskään niin hyvä kuin normaaleissa preflop all in tilanteissa.

Ja toki jos ollaan diippinä niin maksu ilman välimaksajia alkaa olla jo aika korkeavarianssinen peli. Toki on varmaan hauskaa flipata 300b ja toivoa että itse osuu väriin eikä vihu ja toki jos haluaa olettaa että näin käydessä vihu saattaa tiltata mutta itse ei, niin tulevien käsien kannalta se flippi voi olla järkevä.

[Sekaisin Sepistä]

Tietääkö joku muuten sellaista pokeritodennäköisyyslaskuria missä voisi lyödä vihun preflop rangen ja sitten joko lyödä tietyn flopin jolloin tää laskuri antaisi todennäköisyydet seteille, tripseille, vedoille, kärjelle, missaamisella yms JA myös antaisi todennäköisyyden samalla rangella saada floppi jolla erilaisia käsiä flopataan.

Oon taas alkanut lukea 2+2:sta vuosien tauon jälkeen ja siellä on aika paljon neuvoja, mitkä on aika erilaisia kuin ennenvanhaan. Aggressiivisuus vissiin mennyt pois muodista tai jotain? Lukenut just jotain tyyliin "Reissaat UTG:sta, vihu maksaa napilta, floppi on 78T värinvedolla. Checkkaat koko rangesi koska floppi osuu vihun maksurangeen niin hyvin ".

Mikä toki pitääkin sinänsä paikkaansa mutta ei ne vihut nyt aina nutseja floppaa ja toisaalta kippaa tuossa kärkeä tai muuta vastaavaa. Kiinnostaisi vähän laskea noita todennäköisyyksiä, joista voisi johtaa jotain fold equity / ohut value bet-juttuja.

[keinosiementäjä]

Tietääkö joku muuten sellaista pokeritodennäköisyyslaskuria missä voisi lyödä vihun preflop rangen ja sitten joko lyödä tietyn flopin jolloin tää laskuri antaisi todennäköisyydet seteille, tripseille, vedoille, kärjelle, missaamisella yms JA myös antaisi todennäköisyyden samalla rangella saada floppi jolla erilaisia käsiä flopataan.

Oon taas alkanut lukea 2+2:sta vuosien tauon jälkeen ja siellä on aika paljon neuvoja, mitkä on aika erilaisia kuin ennenvanhaan. Aggressiivisuus vissiin mennyt pois muodista tai jotain? Lukenut just jotain tyyliin "Reissaat UTG:sta, vihu maksaa napilta, floppi on 78T värinvedolla. Checkkaat koko rangesi koska floppi osuu vihun maksurangeen niin hyvin ".

Mikä toki pitääkin sinänsä paikkaansa mutta ei ne vihut nyt aina nutseja floppaa ja toisaalta kippaa tuossa kärkeä tai muuta vastaavaa. Kiinnostaisi vähän laskea noita todennäköisyyksiä, joista voisi johtaa jotain fold equity / ohut value bet-juttuja.

Flopzilla

[Sekaisin Sepistä]

Vähän kaks piippunen juttu toi luomupokeri. Varmaan pehmentää aluks pelejä, mutta bottien ja kolluusion kitkeminen käy aika saatanan vaikeeks kun käsihistoriat ei tallennu mihinkään.

Onko kolluusio muuten oikeasti kuinka yleistä? Mietin siis sitä että eihän siinä ole hirveästi järkeä. Kolluusiodiili kannattaa tehdä vain voittavan pelaajan kanssa mutta jos itse on voittava pelaaja niin mikä on sun motivaatio aloittaa tämmöinen, kun voitat jo muutenkin? Varsinkaan itseä huonomman kanssa, jos voitot splitataan?

Lisäksi pitää ottaa huomioon se, että se kolluusiokaveri vie pakosti pöydästä potentiaalisen paistin paikan, joka osin negatoi saadun hyödyn. Lisäksi monet peliliikkeet menettää merkityksensä kun on kolluusio, tyyliin jos ite on napilla ja big blind on 20/15 nitti. Jos se nitti onkin sun kolluusiokaveri niin ethän sä voita blindien ryöstämisellä oikein mitään tai positiosta ole niin paljon hyötyä kuin normosti.

Ehkä järkevää tilanteessa missä 2 breakeven-pelaajaa pelaa kimppaan ja saa siten nostettua winratea vähän voiton puolelle.