Page 291 of 317
Re: Pokeri (se korttipeli)
Posted: 13 Jul 2019, 11:12
by Sekaisin Sepistä
Nauratti tää käsi kyllä. Vihulta aika katkeraa kommenttia tsättiboksiin mutta oma moka, mitäs limp-minireissaa ässät.
Joo ei ehkä maailman paras limppaajien rankaisu small blindilta mutta näillä mennään.
Re: Pokeri (se korttipeli)
Posted: 13 Jul 2019, 13:42
by Sekaisin Sepistä
Kiitos! Saako tuossa muuten laitettua rangeihin painotuksia? Meinaan siis että rangethan ei yleensä ole lineaarisia.
Ajatusleikkinä, vihu reissaa UTG:sta AA:n ja minä maksan aina rangella joka jostain syystä tasan 22-99, kaikki muut joko 3-bettaan tai kippaan. Eli tässä vaiheessa vihu pystyy laskemaan paljon se on edellä mun rangea koska se on täysin lineaarinen.
Floppi on 678 kahdella hertalla. Vihu cbettaa ja tässä vaiheessa se lineaarisuus katoaa ihan täysin. Jos reissaan niin mulla saattaa olla esim. 75% kerroista setti, 5% kerroista 99 ja 20% kerroista 22-55. Eli mun range on edelleen 22-99 mutta se ei ole läheskään lineaarinen joten lineaarinen equity-laskuri näyttää ihan vääriä tuloksia. Jos taas flattaan niin mun range on painottunut todella vahvasti 99:iä päin, vaikka kaikki parit edelleen mahdollisia (tosin 22-55 on aika epätodennäköisiä kun mä en niin hirveästi välitä floatista flopilla jolla reissulla saa kaikki kuvakortit pakkaan paitsi jos on täsmälleen kaksi kuvakorttia kahdella hertalla ja tuossa on ihan kohtalainen mahis saada yliparikin pakkaan). Ja toki joskus vain maksankin setillä vaikka moisella flopilla se onkin riskialtista kun aika moni kortti pakassa tappaa toiminnan tai aiheuttaa ohivedon. Plussapuolena vihu saattaa osua turnilla ässään tai kunkkuun AK:lla ja toki kun alireppaat kättäsi niin vihu saattaa paukuttaa stäkkinsä barreleilla ja riverin iso betti/reissu näyttää monen vihun silmissä bustanneelta värinvedolta. Eli mun flopin maksun jakauma saattaa olla jotain tyyliin 70% 99, 20% setti, 10% alipari, jolloin lineaarinen laskuri ei taaskaan kerro totuutta miten AA pärjää mun rangea vastaan.
Re: Pokeri (se korttipeli)
Posted: 14 Jul 2019, 12:49
by keinosiementäjä
Sepi Häpykumpulainen wrote: ↑12 Jul 2019, 16:20
keinosiementäjä wrote: ↑10 Jul 2019, 13:28
Vähän kaks piippunen juttu toi luomupokeri. Varmaan pehmentää aluks pelejä, mutta bottien ja kolluusion kitkeminen käy aika saatanan vaikeeks kun käsihistoriat ei tallennu mihinkään.
Onko kolluusio muuten oikeasti kuinka yleistä? Mietin siis sitä että eihän siinä ole hirveästi järkeä. Kolluusiodiili kannattaa tehdä vain voittavan pelaajan kanssa mutta jos itse on voittava pelaaja niin mikä on sun motivaatio aloittaa tämmöinen, kun voitat jo muutenkin? Varsinkaan itseä huonomman kanssa, jos voitot splitataan?
tisäksi pitää ottaa huomioon se, että se kolluusiokaveri vie pakosti pöydästä potentiaalisen paistin paikan, joka osin negatoi saadun hyödyn. Lisäksi monet peliliikkeet menettää merkityksensä kun on kolluusio, tyyliin jos ite on napilla ja big blind on 20/15 nitti. Jos se nitti onkin sun kolluusiokaveri niin ethän sä voita blindien ryöstämisellä oikein mitään tai positiosta ole niin paljon hyötyä kuin normosti.
Ehkä järkevää tilanteessa missä 2 breakeven-pelaajaa pelaa kimppaan ja saa siten nostettua winratea vähän voiton puolelle.
No kyllä sillä on aika suuri vaikutus jos tiedät kaveris kortit jo ihan blokkerimielessäkin. Omahassa korostuu vielä enemmän. Meillähän loppu pelit siellä Kiinalaisella saitilla pelkästään ton kolluusion takia. On olemassa semmosia toimistoja joissa porukka tekee aika isoa tiliä raiskaamalla noita hämäriä appisaitteja joissa ei oo mitään valvontaa. Kiinassa tuli lakimuutos joka kielsi niitä lataamasta sitä appia puhelimeensa ja jäljelle jäi vain noi kolluusioringit. Istut pöytään joka tuntuu tosi pehmeeltä ja sit ihmettelet kun häviät koko ajan kun kaikki muut pelaa kimpassa sua vastaan. Hävisin käytännössä koko rollini jota olin pari vuotta rakennellu noihin pöytiin viime kesänä yhessä kuukaudessa ja niin hävis moni muukin. Ei paljoo naurata kun eka suunnittelet kämpän ostamista ja kolmen viikon päästä viet pullot kauppaan että saat rizloja.
Re: Pokeri (se korttipeli)
Posted: 14 Jul 2019, 13:00
by keinosiementäjä
Sepi Häpykumpulainen wrote: ↑13 Jul 2019, 13:42
Kiitos! Saako tuossa muuten laitettua rangeihin painotuksia? Meinaan siis että rangethan ei yleensä ole lineaarisia.
Ajatusleikkinä, vihu reissaa UTG:sta AA:n ja minä maksan aina rangella joka jostain syystä tasan 22-99, kaikki muut joko 3-bettaan tai kippaan. Eli tässä vaiheessa vihu pystyy laskemaan paljon se on edellä mun rangea koska se on täysin lineaarinen.
Floppi on 678 kahdella hertalla. Vihu cbettaa ja tässä vaiheessa se lineaarisuus katoaa ihan täysin. Jos reissaan niin mulla saattaa olla esim. 75% kerroista setti, 5% kerroista 99 ja 20% kerroista 22-55. Eli mun range on edelleen 22-99 mutta se ei ole läheskään lineaarinen joten lineaarinen equity-laskuri näyttää ihan vääriä tuloksia. Jos taas flattaan niin mun range on painottunut todella vahvasti 99:iä päin, vaikka kaikki parit edelleen mahdollisia (tosin 22-55 on aika epätodennäköisiä kun mä en niin hirveästi välitä floatista flopilla jolla reissulla saa kaikki kuvakortit pakkaan paitsi jos on täsmälleen kaksi kuvakorttia kahdella hertalla ja tuossa on ihan kohtalainen mahis saada yliparikin pakkaan). Ja toki joskus vain maksankin setillä vaikka moisella flopilla se onkin riskialtista kun aika moni kortti pakassa tappaa toiminnan tai aiheuttaa ohivedon. Plussapuolena vihu saattaa osua turnilla ässään tai kunkkuun AK:lla ja toki kun alireppaat kättäsi niin vihu saattaa paukuttaa stäkkinsä barreleilla ja riverin iso betti/reissu näyttää monen vihun silmissä bustanneelta värinvedolta. Eli mun flopin maksun jakauma saattaa olla jotain tyyliin 70% 99, 20% setti, 10% alipari, jolloin lineaarinen laskuri ei taaskaan kerro totuutta miten AA pärjää mun rangea vastaan.
Siis sää voit tallennella siihen erilaisia rangeja ja se kertoo miten ne osuu erilaisiin floppeihin. Että 80% kerrasta sulla on tässä high card, ja 5% kerrasta tripsit.... yms. Kai niihin voi laittaa painotuksia silleen että jos vaikka flättäät jonkun kombon puolet kerroista ja 4bettaat puolet yms, mutta ei se mikään Pio-Solveri oo. Lataa koneelle ja räplää sitä niin näät, luulis olevan joku viikon free trial...
Re: Pokeri (se korttipeli)
Posted: 15 Jul 2019, 09:12
by Sekaisin Sepistä
NL5 ja 3 euroa takana juu mutta kyllä näiden vihujen ajatuksenjuoksu kulkee aika diipeillä leveleillä:
Re: Pokeri (se korttipeli)
Posted: 15 Jul 2019, 10:20
by Sekaisin Sepistä
Hämärä muistikuva että olisin aikaisemminkin avannut keskustelua aiheesta, mutta kokeillaan uudestaan:
Sulla on vahvahko käsi mutta ei mitään automaattista monen kadun valutusta flopilla. Sanotaan vaikka että kärki kiinni. Pöydässä on myös värinveto. Sinulla joko on tai ei ole toinen kortti samaa maata kuin se värinveto. Pitäisikö tämän vaikuttaa vaikka olla vaikuttamatta sun bettaamiseen tai reissaamiseen?
Tätähän voi argumentoida vähän puolesta ja vastaan. Jos sulla on se värinvetokortti niin se parantaa sun equitya lähes rangea kuin rangea vastaan joten sillä perusteella voisi ajatella että kannattaa useammin betata tai reissata. Toisaalta ilmaisen kortin antaminen ei sillä tavalla ole uhka joten voisi ajatella että tuo voisi olla se kerta jolloin kärki slovataan ja joko vedellään ohi vihusta tai sitten voitetaan kärjellä tilanteissa missä vihu ajattelee sun checkkaamisen merkkaavan luovuttamista.
Tää on hyvin yleinen tilanne ja olen paljon miettinyt että onko tuolla väliä?
Pelasin pari päivää sitten tän tyyppisen käden. Mulla AKo, pari vihua maksaa reissun. Floppi KKJ kahdella ruudulla, mulla ruutuässä. Erittäin epätodennäköistä että jollain on käsi millä pelataan stäkeistä ja jos jollain nyt onkin se Kx missä x ei ole A tai J niin iso potti tuosta tulee joka tapauksessa tai jos vihulla JJ niin käsi pelaa itse itsensä. Harva OOP floattaa tuohon jollain aliparilla. Vedot toki uhkaavia mutta toisaalta jos vihulla on gutari niin se tuskin maksaa ja jos sillä on QT niin sehän on itse asiassa hemmetin hyvä tilanne mun ässä vähän blokkaa sen suoranvetoa enkä aina häviä vaikka vihu saisikin suoran. Vihujen värinvedot toki uhka mutta koska mulla on se ruutuässä niin vihujen värinvedon todennäköisyys paljon pienempi ja toisaalta en aina häviä vaikka vihu saisikin värin.
Tuo oli mun mielestä tilanne missä se mun ässän väri ratkaisi tilanteen. Offarin olisin betannut, suittarin päätin slovata.
Re: Pokeri (se korttipeli)
Posted: 15 Jul 2019, 11:56
by Sekaisin Sepistä
Kuukausi lähtenyt vähän yskähdellen käyntiin, vasta 163€ voitolla (NL5 pelkästään). Oma analyysi on että kun yleensä pelaan järkevän aggressiomäärän ylärajoilla niin nyt ehkä lähtenyt vähän mopo käsistä. Ei nyt mitenkään vakavasti mutta voisi snadisti ehkä taas rauhoittua varsinkin kun imago alkaa olla sellainen ettei noi muut regutkaan nää kippaa mitään.
Re: Pokeri (se korttipeli)
Posted: 15 Jul 2019, 16:40
by keinosiementäjä
Sepi Häpykumpulainen wrote: ↑15 Jul 2019, 10:20
Hämärä muistikuva että olisin aikaisemminkin avannut keskustelua aiheesta, mutta kokeillaan uudestaan:
Sulla on vahvahko käsi mutta ei mitään automaattista monen kadun valutusta flopilla. Sanotaan vaikka että kärki kiinni. Pöydässä on myös värinveto. Sinulla joko on tai ei ole toinen kortti samaa maata kuin se värinveto. Pitäisikö tämän vaikuttaa vaikka olla vaikuttamatta sun bettaamiseen tai reissaamiseen?
Tätähän voi argumentoida vähän puolesta ja vastaan. Jos sulla on se värinvetokortti niin se parantaa sun equitya lähes rangea kuin rangea vastaan joten sillä perusteella voisi ajatella että kannattaa useammin betata tai reissata. Toisaalta ilmaisen kortin antaminen ei sillä tavalla ole uhka joten voisi ajatella että tuo voisi olla se kerta jolloin kärki slovataan ja joko vedellään ohi vihusta tai sitten voitetaan kärjellä tilanteissa missä vihu ajattelee sun checkkaamisen merkkaavan luovuttamista.
Tää on hyvin yleinen tilanne ja olen paljon miettinyt että onko tuolla väliä?
Pelasin pari päivää sitten tän tyyppisen käden. Mulla AKo, pari vihua maksaa reissun. Floppi KKJ kahdella ruudulla, mulla ruutuässä. Erittäin epätodennäköistä että jollain on käsi millä pelataan stäkeistä ja jos jollain nyt onkin se Kx missä x ei ole A tai J niin iso potti tuosta tulee joka tapauksessa tai jos vihulla JJ niin käsi pelaa itse itsensä. Harva OOP floattaa tuohon jollain aliparilla. Vedot toki uhkaavia mutta toisaalta jos vihulla on gutari niin se tuskin maksaa ja jos sillä on QT niin sehän on itse asiassa hemmetin hyvä tilanne mun ässä vähän blokkaa sen suoranvetoa enkä aina häviä vaikka vihu saisikin suoran. Vihujen värinvedot toki uhka mutta koska mulla on se ruutuässä niin vihujen värinvedon todennäköisyys paljon pienempi ja toisaalta en aina häviä vaikka vihu saisikin värin.
Tuo oli mun mielestä tilanne missä se mun ässän väri ratkaisi tilanteen. Offarin olisin betannut, suittarin päätin slovata.
Semmosia käsiä joissa sulla on se värikortti voi halutessaan pelata hitaammin koska ne ei tarvi suojelua ja blokkaat vihun jatkorangea. AK KKJ boardiin on kyllä aika selkeä kolmen kadun käsi useampiin runoutteihin. Oma ajatuskulku menee näin "minulla on kärkitripsit parhaalla kikkerillä, nyt murjon mahdollisimman paljon rahaa pottiin". Jos on riidit agrommasta vihusta niin sizingeilla voi koittaa indusoida niitä tekemään jotain typerää. Jos paisti mukana jaossa niin lähtisin luultavasti liikkeelle potin kokoisella cbetillä, mut pääasia ettei checkaa.
Re: Pokeri (se korttipeli)
Posted: 15 Jul 2019, 18:10
by Sekaisin Sepistä
Tänään +82€ @ NL5. Nice!
Tää käsi nauratti vähän, vihu oli 3-betannut mua aika ahkeraan ja kun oltiin snadisti diippinä niin aattelin että tällä kertaa maksan positiosta enkä 4-bettaa tai kippaa.
Tuli vielä kunnon sadasosasekuntin snap call mun puskuun.
Alkaa olemaan oma imago kunnossa mutta nyt pitää oikeasti kyllä noita reguja vastaan vähän tiukentaa, iso osa ei enää kippaa mitään mua vastaan.
Re: Pokeri (se korttipeli)
Posted: 16 Jul 2019, 11:24
by Sekaisin Sepistä
Tyyppiesimerkki Veikkaus-kädestä:
AA limp, flopataan setti, checkkaillaan riverille, vihu vetää ohi, sitten kaikki sisään. Kaunista.
Re: Pokeri (se korttipeli)
Posted: 16 Jul 2019, 12:47
by Sekaisin Sepistä
Ärsyttää kun on niin huono matematiikassa. Haluaisin laskea tuon 78-käden tyyppisten tilanteiden kokonais-EV:n, siis sen että jos mun vaihtoehdot olisi flopilla fold tai shove niin kuinka usein mulla on shove-käsi (jonka ei toki tarvitse olla nutsit vaan voi toki olla esim. kärkikin jos vihun todennäköisyys missata floppi jollain 237-pöydällä on tarpeeksi iso suhteessa siihen että jos maksu tulee yliparilla niin en vedä kuollutta), kuinka usein vihulla on maksukäsi ja silloin kun on niin mitkä on käsien EV:t. Ja tuosta siis johtaen, arvio siitä kuinka usein vihu kippaa ja minä voitan kivan potin.
Tuo toki vaatisi hemmetin paljon olettamuksia vihun preflop 3-bettaus ja flopin kippaus tendensseistä, mutta en osaa oikein intuitiivisestikaan tuota hahmottaa.
Re: Pokeri (se korttipeli)
Posted: 16 Jul 2019, 13:44
by Hikinen Möhömaha
Eihän toi nyt niin kovin monimutkaista oo, katot vihulle jonkun vaikka 15% 3bet-rangen, 87s shoveet vaikka kaikki kärjet ja hyvät vedot + 2nd pair kun ei broadway-kortteja ja gutari+ylikortit, vihulle maksuks kaikki muut paitsi ylikortit ilman mitään vetoa. Ja eikun laskemaan.
Yleisesti ottaen en tiiä kuinka fiksua tollaset tilanteet on pelata noin yksinkertaistettuna, kun SPR on kuitenkin vielä jotain 4 flopilla 100bb stäkeillä ja tossa sun spotissa ~7. Ei myöskään kannata tossa tilanteessa tolla kädellä 4-betata tai kipata about koskaan pre.
Re: Pokeri (se korttipeli)
Posted: 17 Jul 2019, 11:22
by Sekaisin Sepistä
En sano että olisi mulle mikään normo, mutta jos nyt tuossa tilanteessa joskus bluffataan jollain 0-5% equitylla jos vihu maksaa tai puskee niin se tehdään nimenomaan näin musta.
Samwoodz on nitihkö regu, Jirhonen taas maksuautomaatti. Kelasin että mun flopin reissu näyttää erittäin väkevältä jopa mun imagolla eikä tuo mikään helppo tilanne ole yliparilla ja värinvetokin voi ehkä vähän miettiä että kannattaako jatkaa. Flopilla vaikea olla monsteria ja mun peli taas näyttää monsteri/hyvä veto splitiltä, mitä vastaan joku TT ei kovin hyvin pelaa.
En sitten tiedä pitäisikö tuommoiset kitkeä kokonaan pois (näillä tasoilla). Toisaalta ei ne nyt välttämättä ole +EV muuveja mutta toisaalta mun pelifilosofia perustuu siihen että pelataan kaikki nolla EV-tilanteet lujaa. Lisää varianssia toki mutta sitten ne +EV tilanteet tuottaa enemmän vastaavasti kun sun rangessa on muutakin kuin nutseja ja vahvoja vetoja.
En tosin tiedä onko nuo ylemmilläkään tasoilla järkeviä muuveja kun oletan että siellä haistetaan hyvät bluffiflopit paremmin eikä kippailla mitään edes semikovia käsiä tuossa.
Re: Pokeri (se korttipeli)
Posted: 17 Jul 2019, 11:52
by Sekaisin Sepistä
Klikkasin eilen käsihistorioiden tallennuksen päälle Veikkaukselle, äsken asensin HEM:in evaluaatioversion.
Tällä hetkellä näyttää että 1753 kättä @ NL5, bb/100 39,38, VPIP 35, PFR 28, 3bet 5. Pelannut aika maltillisesti eilen ja tänään (osin vihujen vuoksi, osin ettei ole ollut niin zonella, osin siksi että mulla alkaa olla turhan villi imago eikä kukaan enää kippaa mitään), siksi noin matala 3-bet.
Re: Pokeri (se korttipeli)
Posted: 17 Jul 2019, 12:12
by Sekaisin Sepistä
Hyvin nää kyllä vetelee!
73o reissun maksu, sitten kun blindeiltä tulee iso, pot committing 3-bet niin pusketaan epätoivoisesti.
