Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

Pitkiä viestiketjuja tallessa on.

Moderators: P O L L Y, Bulizky

Locked
Message
Author
User avatar
ontuva hollantilainen
Melkein ####!
Melkein ####!
Posts: 12091
Joined: 11 Nov 2008, 18:25
Location: erittäin vaarallisten matujen osasto

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#47236 Post by ontuva hollantilainen » 16 Jan 2018, 13:22

No ainakin vähän typerästi tuo Tiainen on nostanut asian esille, kun on jättänyt noi lähdeviitteet näkymättä. Edelleen tossa on ihan perusteet huomauttaa plagioinnista, mutta huomautuksen olisi pitänyt olla alun alkaen tarkempi. Nyt toi antaa mahdollisuuden sanoa, että Tiainen oli väärässä ja persutodellisuudessa Tiaisen väärässä oleminen tarkoittaa sitä, että Huhtasaari on oikeassa, eikä plagioinnista voi enää syyttää.
ImageImageImage ImageImage

User avatar
Lahja
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 80136
Joined: 07 Mar 2017, 15:13
Location: mitä haluu

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#47237 Post by Lahja » 16 Jan 2018, 13:30

Mun käsittääkseni jokaisessa graduseminaarissa opetetaan, että aiemmista tutkimuksista saa lainata kokonaisia virkkeitä vain siinä tapauksessa, ettei asiaa pysty paremmin omin sanoin ilmaisemaan... Ja silloinkin pitää tehdä selväksi, että kyseessä on toiselta kirjoittajalta lainattu lause laittamalla sen esim. sitaatteihin tai erottamalla sen muusta tekstistä. Pelkkä alaviitteen käyttö ei riitä, koska alaviitettä käytetään myös silloin kun omin sanoin (ilman copypasteamista) referoidaan aiempaa tutkimusta. Eli kyllä toi ihan selvää plagiointia on, eikä lähdeviitteet sitä muuksi muuta.

Toki Huhtasaaren graduntarkastaja on myös ollut laiska, jos se ei oo tsekannut noita lähteitä ja huomannut tota plagiointia ja pyytänyt Huhtista korjaamaan asian.

User avatar
Kennedy Bakircioglu Kuutio
ratkaisuja erilaisiin liikennöinnin pulmiin
Posts: 125029
Joined: 12 Mar 2004, 13:09

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#47238 Post by Kennedy Bakircioglu Kuutio » 16 Jan 2018, 13:35

Lahja wrote:Mun käsittääkseni jokaisessa graduseminaarissa opetetaan, että aiemmista tutkimuksista saa lainata kokonaisia virkkeitä vain siinä tapauksessa, ettei asiaa pysty paremmin omin sanoin ilmaisemaan... Ja silloinkin pitää tehdä selväksi, että kyseessä on toiselta kirjoittajalta lainattu lause laittamalla sen esim. sitaatteihin tai erottamalla sen muusta tekstistä. Pelkkä alaviitteen käyttö ei riitä, koska alaviitettä käytetään myös silloin kun omin sanoin (ilman copypasteamista) referoidaan aiempaa tutkimusta. Eli kyllä toi ihan selvää plagiointia on, eikä lähdeviitteet sitä muuksi muuta.

Toki Huhtasaaren graduntarkastaja on myös ollut laiska, jos se ei oo tsekannut noita lähteitä ja huomannut tota plagiointia ja pyytänyt Huhtista korjaamaan asian.
eihän ne ihan joka viitettä pysty tarkistamaan, mutta jos noita vilisee koko gradu niin sitten ihan aiheellinen kyskä
BUSSIKUSKI LÖYSI PIENEN SINISEN OLENNON METSÄN LAIDASTA, PIENESTÄ METALLISESTA KAPSELISTA. OLENTO TOIMITETTIIN BUSSIVARIKOLLE, JONNE SE KOTIUTUI VÄLITTÖMÄSTI. PIAN HAHMO OSOITTI ENNENNÄKEMÄTÖNTÄ MIELIKUVITUSTA KEKSIESSÄÄN RATKAISUJA ERILAISIIN LIIKENNÖINNIN PULMIIN.

SIPERIA-COUNT 2021: 5

User avatar
Lahja
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 80136
Joined: 07 Mar 2017, 15:13
Location: mitä haluu

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#47239 Post by Lahja » 16 Jan 2018, 13:37

Edge Kuutio wrote:
Lahja wrote:Mun käsittääkseni jokaisessa graduseminaarissa opetetaan, että aiemmista tutkimuksista saa lainata kokonaisia virkkeitä vain siinä tapauksessa, ettei asiaa pysty paremmin omin sanoin ilmaisemaan... Ja silloinkin pitää tehdä selväksi, että kyseessä on toiselta kirjoittajalta lainattu lause laittamalla sen esim. sitaatteihin tai erottamalla sen muusta tekstistä. Pelkkä alaviitteen käyttö ei riitä, koska alaviitettä käytetään myös silloin kun omin sanoin (ilman copypasteamista) referoidaan aiempaa tutkimusta. Eli kyllä toi ihan selvää plagiointia on, eikä lähdeviitteet sitä muuksi muuta.

Toki Huhtasaaren graduntarkastaja on myös ollut laiska, jos se ei oo tsekannut noita lähteitä ja huomannut tota plagiointia ja pyytänyt Huhtista korjaamaan asian.
eihän ne ihan joka viitettä pysty tarkistamaan, mutta jos noita vilisee koko gradu niin sitten ihan aiheellinen kyskä
Joo, ei varmaan, mutta jonkunlaisia pistokokeita luulis niiden tekevän?

User avatar
Kennedy Bakircioglu Kuutio
ratkaisuja erilaisiin liikennöinnin pulmiin
Posts: 125029
Joined: 12 Mar 2004, 13:09

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#47240 Post by Kennedy Bakircioglu Kuutio » 16 Jan 2018, 13:44

Lahja wrote:
Edge Kuutio wrote:
Lahja wrote:Mun käsittääkseni jokaisessa graduseminaarissa opetetaan, että aiemmista tutkimuksista saa lainata kokonaisia virkkeitä vain siinä tapauksessa, ettei asiaa pysty paremmin omin sanoin ilmaisemaan... Ja silloinkin pitää tehdä selväksi, että kyseessä on toiselta kirjoittajalta lainattu lause laittamalla sen esim. sitaatteihin tai erottamalla sen muusta tekstistä. Pelkkä alaviitteen käyttö ei riitä, koska alaviitettä käytetään myös silloin kun omin sanoin (ilman copypasteamista) referoidaan aiempaa tutkimusta. Eli kyllä toi ihan selvää plagiointia on, eikä lähdeviitteet sitä muuksi muuta.

Toki Huhtasaaren graduntarkastaja on myös ollut laiska, jos se ei oo tsekannut noita lähteitä ja huomannut tota plagiointia ja pyytänyt Huhtista korjaamaan asian.
eihän ne ihan joka viitettä pysty tarkistamaan, mutta jos noita vilisee koko gradu niin sitten ihan aiheellinen kyskä
Joo, ei varmaan, mutta jonkunlaisia pistokokeita luulis niiden tekevän?
sitä just tarkoitin
BUSSIKUSKI LÖYSI PIENEN SINISEN OLENNON METSÄN LAIDASTA, PIENESTÄ METALLISESTA KAPSELISTA. OLENTO TOIMITETTIIN BUSSIVARIKOLLE, JONNE SE KOTIUTUI VÄLITTÖMÄSTI. PIAN HAHMO OSOITTI ENNENNÄKEMÄTÖNTÄ MIELIKUVITUSTA KEKSIESSÄÄN RATKAISUJA ERILAISIIN LIIKENNÖINNIN PULMIIN.

SIPERIA-COUNT 2021: 5

pasta carbonara
Posts: 338
Joined: 29 Nov 2016, 11:54

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#47241 Post by pasta carbonara » 16 Jan 2018, 13:54

Edge Kuutio wrote:
Lahja wrote:
Edge Kuutio wrote:
Lahja wrote:Mun käsittääkseni jokaisessa graduseminaarissa opetetaan, että aiemmista tutkimuksista saa lainata kokonaisia virkkeitä vain siinä tapauksessa, ettei asiaa pysty paremmin omin sanoin ilmaisemaan... Ja silloinkin pitää tehdä selväksi, että kyseessä on toiselta kirjoittajalta lainattu lause laittamalla sen esim. sitaatteihin tai erottamalla sen muusta tekstistä. Pelkkä alaviitteen käyttö ei riitä, koska alaviitettä käytetään myös silloin kun omin sanoin (ilman copypasteamista) referoidaan aiempaa tutkimusta. Eli kyllä toi ihan selvää plagiointia on, eikä lähdeviitteet sitä muuksi muuta.

Toki Huhtasaaren graduntarkastaja on myös ollut laiska, jos se ei oo tsekannut noita lähteitä ja huomannut tota plagiointia ja pyytänyt Huhtista korjaamaan asian.
eihän ne ihan joka viitettä pysty tarkistamaan, mutta jos noita vilisee koko gradu niin sitten ihan aiheellinen kyskä
Joo, ei varmaan, mutta jonkunlaisia pistokokeita luulis niiden tekevän?
sitä just tarkoitin
Gradu oli vuodelta 2003, nykyään on sitten näitä automaattisia plagioinnin tunnistusohjelmia. Aika hankalaa niitä plagioituja kohtia on käsipelillä löytää jos lainattuun teokseen ei viitata.

User avatar
Heissan vaan!
life style guru
Posts: 78135
Joined: 20 May 2012, 21:27
Location: ihan raivona täällä

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#47242 Post by Heissan vaan! » 16 Jan 2018, 13:56

ontuva hollantilainen wrote:No ainakin vähän typerästi tuo Tiainen on nostanut asian esille, kun on jättänyt noi lähdeviitteet näkymättä. Edelleen tossa on ihan perusteet huomauttaa plagioinnista, mutta huomautuksen olisi pitänyt olla alun alkaen tarkempi. Nyt toi antaa mahdollisuuden sanoa, että Tiainen oli väärässä ja persutodellisuudessa Tiaisen väärässä oleminen tarkoittaa sitä, että Huhtasaari on oikeassa, eikä plagioinnista voi enää syyttää.
Just tälleenhän tää jo jauhotettiin Suomn uutisissa, eli kyse oli suorista lainauksista ilman selkeitä sitaatteja :|

https://www.suomenuutiset.fi/huhtasaare ... tos-ankka/
Image
Image

User avatar
ljm
Melkein ####!
Melkein ####!
Posts: 10446
Joined: 22 Mar 2004, 20:29
Location: 96100
Contact:

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#47243 Post by ljm » 16 Jan 2018, 13:58

Ei toi varmaan Urkundin läpi olisi nykyaikana mennyt? Tai siis, eikös se just tsekkaa myös netistä suorien tekstinpätkien lainauksia, ja viitteenkään kanssa tuollainen ei ilman selkeää lainaukseksi merkintää ole OK?

Edit: myöhässä

pasta carbonara
Posts: 338
Joined: 29 Nov 2016, 11:54

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#47244 Post by pasta carbonara » 16 Jan 2018, 14:01

Kylo Ren Höek wrote:
ontuva hollantilainen wrote:No ainakin vähän typerästi tuo Tiainen on nostanut asian esille, kun on jättänyt noi lähdeviitteet näkymättä. Edelleen tossa on ihan perusteet huomauttaa plagioinnista, mutta huomautuksen olisi pitänyt olla alun alkaen tarkempi. Nyt toi antaa mahdollisuuden sanoa, että Tiainen oli väärässä ja persutodellisuudessa Tiaisen väärässä oleminen tarkoittaa sitä, että Huhtasaari on oikeassa, eikä plagioinnista voi enää syyttää.
Just tälleenhän tää jo jauhotettiin Suomn uutisissa, eli kyse oli suorista lainauksista ilman selkeitä sitaatteja :|

https://www.suomenuutiset.fi/huhtasaare ... tos-ankka/
Tuomas Tiainen wrote:
On totuuspohjaa. Nuo ovat plagioitu aivan eri paikoista kuin mihin lähteet viittaavat.

User avatar
Someraivo
3k
Posts: 3626
Joined: 30 May 2017, 11:55
Location: SKE North

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#47245 Post by Someraivo » 16 Jan 2018, 14:08

Random kommentoija wrote:kai tuota voisi jonkinlaiseksi sekundääriplagioinniksi kutsua, kun se varsinainen alkuperäislähde kuitenkin merkitty. Sanajärjestys kopioitu muilta, mutta sillähän ei sinänsä suurempaa tieteellistä merkitystä, koska nuo Hoffren & co. eivät ajatuksen alkuperäisiä esittäjiä.

User avatar
ontuva hollantilainen
Melkein ####!
Melkein ####!
Posts: 12091
Joined: 11 Nov 2008, 18:25
Location: erittäin vaarallisten matujen osasto

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#47246 Post by ontuva hollantilainen » 16 Jan 2018, 14:31

pasta carbonara wrote:
Edge Kuutio wrote:
Lahja wrote:
Edge Kuutio wrote:
Lahja wrote:Mun käsittääkseni jokaisessa graduseminaarissa opetetaan, että aiemmista tutkimuksista saa lainata kokonaisia virkkeitä vain siinä tapauksessa, ettei asiaa pysty paremmin omin sanoin ilmaisemaan... Ja silloinkin pitää tehdä selväksi, että kyseessä on toiselta kirjoittajalta lainattu lause laittamalla sen esim. sitaatteihin tai erottamalla sen muusta tekstistä. Pelkkä alaviitteen käyttö ei riitä, koska alaviitettä käytetään myös silloin kun omin sanoin (ilman copypasteamista) referoidaan aiempaa tutkimusta. Eli kyllä toi ihan selvää plagiointia on, eikä lähdeviitteet sitä muuksi muuta.

Toki Huhtasaaren graduntarkastaja on myös ollut laiska, jos se ei oo tsekannut noita lähteitä ja huomannut tota plagiointia ja pyytänyt Huhtista korjaamaan asian.
eihän ne ihan joka viitettä pysty tarkistamaan, mutta jos noita vilisee koko gradu niin sitten ihan aiheellinen kyskä
Joo, ei varmaan, mutta jonkunlaisia pistokokeita luulis niiden tekevän?
sitä just tarkoitin
Gradu oli vuodelta 2003, nykyään on sitten näitä automaattisia plagioinnin tunnistusohjelmia. Aika hankalaa niitä plagioituja kohtia on käsipelillä löytää jos lainattuun teokseen ei viitata.
Itsellänihän turinitin ohjelma nosti ensimmäiseksi plagiaattitulokseksi punkinfinland-foorumin. :P w Johtui siitä, että viittasin tekstissä tiedotteeseen, jonka joku oli myös tänne foorumille postannut.
ImageImageImage ImageImage

User avatar
Suomalainen tilauspukki
raitis ja autoileva
Posts: 29520
Joined: 17 Aug 2016, 00:40
Location: Korvatunturi

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#47247 Post by Suomalainen tilauspukki » 16 Jan 2018, 15:42

Onko tuo turint vapaassa käytössä? Eikö sinne voisi vaan ajaa tuon Huhtasaaren gradun ja pulinat pois?
Mukana presidentinvaaleissa 2024.

Kerätyt kannattajakortit: 0.

User avatar
Someraivo
3k
Posts: 3626
Joined: 30 May 2017, 11:55
Location: SKE North

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#47248 Post by Someraivo » 16 Jan 2018, 15:45

Kaleva wrote:Laura Huhtasaaren väitetään plagioineen osia gradustaan - Huhtasaari kiistää, yliopisto selvittää

Jyväskylän yliopisto tutkii väitettä, jonka mukaan perussuomalaisten presidenttiehdokkaan Laura Huhtasaaren gradu olisi osin plagioitu. Yliopisto selvittää, onko opinnäytetyöstä syytä käynnistää esiselvitys, jolla kartoitettaisiin mahdollisia tutkintaeettisiä ongelmia. Esiselvitys alkaa, jos löytyy riittävästi epäilyksiä vilpistä, sanoo Jyväskylän yliopiston johtava lakimies Sanna Anttilainen STT:lle.

Plagiointisyytöksen esitti blogissaan liberaalipuolueen puoluesihteeri Tuomas Tiainen. Blogissaan hän esittelee lyhyitä tekstikatkelmia, jotka Huhtasaari näyttää hänen mukaansa kopioineen suoraan muista lähteistä.

Huhtasaari tviittaa, ettei plagiointisyytökselle ole mitään pohjaa.

- Puhuin tänään puhelimessa henkilön kanssa, joka on ohjannut useita pro gradu -tutkielmia. Hän sanoi minulle, että plagiointisyytteellä ei ole mitään pohjaa. Rikoksesta syyttäminen sen sijaan on vakava asia, Huhtasaari kirjoittaa blogissaan.

Perussuomalaisten puoluelehti Suomen Uutiset tyrmäsi syytöksen jo aiemmin. Lehden mukaan gradussa on käytetty lähteitä asianmukaisesti.

Selvitys vain blogiväitteiden takia

Jyväskylän yliopiston lakimies Anttilainen kertoo, että selvitys käynnistettiin pelkästään Tiaisen blogissa esitettyjen väitteiden takia.

- Ei ole tiedossa, että olisi muita syitä epäillä (plagiointia), Anttilainen painottaa.

Yliopisto korostaa viestissään STT:lle, että se on sitoutunut noudattamaan Tutkimuseettisen neuvottelukunnan periaatteita ja prosesseja.

Anttilainen kertoo, että asia on tärkeysjärjestyksessä korkealla. Viikon kuluessa tehtäneen päätös, käynnistetäänkö esiselvitys vai ei.

Presidentinvaalien ennakkoäänestys alkaa keskiviikkona.

Huhtasaari teki opinnäytetyönsä vuonna 2003 Kokkolan yliopistokeskuksessa, jonka toimintaa koordinoi Jyväskylän yliopisto.
Edit: Editoivat sitten juttua kun silmä vältti
Edit2: En tiennytkään plagioinnin olevan rikos

User avatar
Villijam
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 51539
Joined: 12 May 2016, 14:35

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#47249 Post by Villijam » 16 Jan 2018, 16:23

Someraivo wrote:
Kaleva wrote: - Puhuin tänään puhelimessa henkilön kanssa, joka on ohjannut useita pro gradu -tutkielmia. Hän sanoi minulle, että plagiointisyytteellä ei ole mitään pohjaa. Rikoksesta syyttäminen sen sijaan on vakava asia, Huhtasaari kirjoittaa blogissaan.
Marco dewit? [-o<

User avatar
fanaattinen vaaliharrastaja
7k
Posts: 7208
Joined: 30 May 2016, 18:08
Location: Kyntää

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#47250 Post by fanaattinen vaaliharrastaja » 16 Jan 2018, 16:25

Onhan tuo melko paksu väite että parin epäonnistuneen viittauksen johdosta gradu olisi plagiaatti. Huonoa/laiskaa viittaamista kyllä, eikä muutenkaan osoita kovin ahkeraa työskentelyä lainata useamman lauseen kokonaisuuksia sellaisenaan sekundäärisistä lähteistä, mutta kyseessä on kuitenkin gradu, eikä mikään uraa uurtava tieteellinen läpimurto. Meille ei opinnoissa koskaan opetettu viittaustapoja tai mitä eri tilanteissa pitäisi tehdä. Luin itse muiden graduja ja yritin tehdä samalla tavalla. Samoin alkuperäislähteiden saatavuus opiskelijalle oli usein helvetin huono, jolloin vaihtoehtona oli luottaa siihen mitä edellinen graduntekijä oli aiheesta sanonut tai sitten jäädä pyörittelemään peukaloita pyllyssään. Ja ajatus siitä että graduohjaaja tarkastaisi lähdeviitteiden oikeellisuuden... hahahahahahahahahahahaaaaaaa
Jälkeenpäin on aina helppo arvostella, mutta tässä on aika monta asiaa, mitä tähän liittyy.
On tunnustettava, ettei kaikki mennyt kuten piti. Olemme kompastuneet banaaniin

Locked