Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

[Trollface-mies]

Tervo tietenkään ei koskaan voisi sanoa "Suomi haluaa olla luminen Tšekki", vaikka se olisi paljon oikeutetumpi vertaus, koska Prahan kevät, Milan Kundera, Jaroslav Hašek, nukketeatteri, kivat ekspatriaattien kommuunit ysärillä, ja hyvää kantsua Kaarlen sillalla.

Mainitsitko jo oluen?

Ai niin sekin vielä. Niin ja joo en tiedä oliko kantsu Tšekissä kovinkaan hyvää, mutta jos tilastoihin on uskominen, niin aika helvetisti ne sitä siellä pössyttelee.

[Nahkanuijan nuupauttaja]

[quote="Simon "Elon Simon" Elo"]Maailmankuvani avioliitosta ei muutu

Torstaina eduskunnassa käsiteltiin kansalaisaloitetta sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamisesta. Istunto kesti viisi tuntia. Tässä oma puheeni, jonka voi kuunnella täällä.

Jokaisella ihmisellä on maailmankuva: kristillinen, ateistinen, uskonnoton tai jokin muu uskontokunta. Uskonnon- ja mielipiteenvapaus turvaavat jokaisen oikeuden maailmankuvaansa. Kunnioitan kaikkia niitä ihmisiä, jotka ovat käyttäneet demokraattista vaikutusmahdollisuuttaan kansalaisaloitteen kautta. Eduskunta on käsitellyt asianmukaisesti sekä aiemman avioliittolain muutokseen tähdänneen kansalaisaloitteen että tämän nyt käsillä olevan. Kunnioitan demokratiaa ja Suomen lakia. Maailmankuvani ei kuitenkaan muutu. Minulle avioliitto on nyt ja aina yhden miehen ja yhden naisen välinen instituutio. Tietoisesti sanon nimenomaan yhden naisen ja yhden miehen välinen instituutio.

Puhutaan tasa-arvoisesta avioliittolaista aivan kuin muutos takaisi tasa-arvoisen kohtelun. Tosiasiassa tämä on vain rekisteröidyn parisuhdelainsäädännön jälkeinen toinen välietappi, jonka mahdollisen läpimenon jälkeen esitetään sopivan ajan päästä se todellinen oikea tasa-arvoinen avioliittolaki, joka mahdollistaa lukumääräneutraaliuden eli moniavioisuuden, sillä niillä samoilla argumenteilla rakkaudesta, tasa-arvoisesta kohtelusta, jolla kannatetaan tätä lakimuutosta, täytyy kannattaa myös moniavioisuutta. Vihreät nuoret ovat vieneet tämän logiikan päätepisteeseensä ja julkisesti kannattaneet moniavioisuutta. Mitä juniorit edellä, niin sitä seniorit sitten perässä.

Avioliittolaki on ollut täysin tasa-arvoinen. Kuka tahansa täysi-ikäinen mies ja nainen ovat voineet mennä keskenään naimisiin. Edustaja Kantola täällä antoi esimerkin rotusorrosta ja siitä, miten on kohdeltu — aivan oikein hän sen kuvasi — ihmisiä joissain maissa tässä suhteessa. Suomessa tällaista ei ole ollut. Suomessa avioliitto on ollut tasa-arvoinen kaikille miehille ja naisille, ja tämä on ollut YK:n ihmisoikeusjulistuksen mukaista. Kyse onkin lopulta vain siitä, millaiseksi haluaa avioliittoinstituution määrittää.

Kansanedustaja Raimo Vistbacka puhui eduskunnan täysistunnossa 19.2.2001 seuraavasti: "Tämä hivutustaktiikka on toiminut hämmästyttävän hyvin, ja osa ihmisistä ei vieläkään ole kyennyt tai ei halua nähdä lain lopullista päämäärää, joka on samanarvoinen asema avioliiton kanssa." Näin edustaja Vistbacka puhui silloin, kun käsiteltiin lakiesitystä rekisteröidystä parisuhdelainsäädännöstä. Useat edustajat eri puolueista sanoivat tuolloin, että on pelottelua puhua siitä, että kun säädetään rekisteröity parisuhdelainsäädäntö, niin se missään vaiheessa johtaisi siihen, että rekisteröidyn parisuhdelain kautta tulisi lopulta samanarvoinen asema avioliiton kanssa. Useat varoittivat siitä myös samaan aikaan, että niin tulee käymään, ja niinhän myös on käymässä.

Valtiopäivämies Vistbacka oli kauaskatseinen mies. Hän ymmärsi, että hivutustaktiikasta on kyse, ja hivutustaktiikasta on edelleen kyse. Kun käsittelimme tämän eduskunnan aikana niin sanottuja avioliittoajan liitännäislakeja, ensimmäisissä puheenvuoroissa edustaja Marin toi jo vaatimuksia uusista lainsäädäntömuutoksista. Täällä on tänään otettu esimerkiksi translaki esille. Ei tämä tähän pääty. Ei tämä ole tasa-arvoinen avioliittolaki. Se oikea tasa-arvoinen avioliittolaki tietyiltä tahoilta tulee kyllä vielä myöhemmin.

Helsingin silloinen piispa Eero Huovinen totesi kannanotossaan 24.4.2001: "Ihmiskunnan pitkä historia osoittaa, että miehen ja naisen välisellä suhteella on perustava merkitys ihmisten väliselle yhteiselämälle. Juutalainen ja kristillinen perinne liittyvät tähän yleisinhimilliseen ajattelutapaan. Elämän jatkumisen ja yhteiselämän tasapainoisen kehityksen kannalta avioliitolla ja perheellä on korvaamaton merkitys. Sen vuoksi valtiovallan tulisi antaa avioliitolle selkeä suosituimmuusasema." Huomatkaa: piispa Eero Huovinen, jota ei välttämättä pidetä arkkikonservatiivina kristillisissäkään piireissä, sanoo, että avioliitolla ja perheellä, nimenomaan sellaisella perheellä, miten se on tähän mennessä perinteisesti käsitetty, on korvaamaton merkitys ja avioliitolle, miehen ja naisen väliselle, pitäisi antaa selkeä suosituimmuusasema. Erittäin hyvin kommentoitu. Erittäin merkittävää viisaalta kristilliseltä ajattelijalta.

Kristittynä avioliitto on minulle miehen ja naisen välinen instituutio. Kansanedustajana elän sen päätöksen kanssa, jonka eduskunta tekee. Myönnän kuitenkin, että pidän sitä suurena virheenä, jopa korvaamattomana virheenä, jos tässä asiassa lipsutaan.

Täällä on myös herätetty kysymys, että millä tavalla se on heteromieheltä pois, jos homo pääsee avioliittoon. Monella tavalla varmasti ei olekaan. Mutta sanonpa yhden esimerkin, millä tavalla se on tällaiselta nuorelta heteromieheltä pois: sillä tavalla, että on väitetty myös samaan aikaan, että sillä, että tämä laki säädetään maallisesti, ei ole vaikutusta kirkkoon. Tämänhän kaikki ymmärtävät, että on täyttä pötypuhetta. Olen luterilaisen kirkon jäsen, ja kaikki tietävät, että luterilainen kirkko on sen verran lähellä Suomessa valtiota, että jos tämä lainsäädäntö menee läpi, on valtava paine sille, että sama tehdään luterilaisessa kirkossa. Ja niin kuin täällä on tänään kerrottu, moni pappi on jo julkisesti sanonut siunaavansa myös homopareja, jos ja kun tämä ratkaisu menee läpi. Tällaisena hetkenä täytyy myöntää, että olen ehkä jossain määrin jopa tyytyväinen, että edesmennyt isäni, joka oli luterilaisen kirkon pitkäaikainen pappi, ei tätä päivää joudu näkemään.

Äänestin avioliittolain muutoksen niin sanottuja liitännäislakeja vastaan ja äänestän tämän kansalaisaloitteen puolesta.[/quote]

[Jambooo (Terska) hyah-hyah-hyah]

Tervo tietenkään ei koskaan voisi sanoa "Suomi haluaa olla luminen Tšekki", vaikka se olisi paljon oikeutetumpi vertaus, koska Prahan kevät, Milan Kundera, Jaroslav Hašek, nukketeatteri, kivat ekspatriaattien kommuunit ysärillä, ja hyvää kantsua Kaarlen sillalla.

Mainitsitko jo oluen?

Ai niin sekin vielä. Niin ja joo en tiedä oliko kantsu Tšekissä kovinkaan hyvää, mutta jos tilastoihin on uskominen, niin aika helvetisti ne sitä siellä pössyttelee.

Minulla on sellainen ikävä mielikuva, että olet antanut puolalaisten kaveriesi vaikuttaa mielikuviisi Tšekistä. Enkä tarkoita sitä kannabista, vaan tuota yleisvaikutelmaa: slaavilaista kieltä puhuvia kaljasakemanneja.

Omakin kokemukseni ysäriltä (yritin silloin tietysti opetella heidänkin kieltään) on kieltämättä se, että siellä ollaan sellaisia viattomia rasisteja, eli esimerkiksi romaneihin suhtauduttiin silloin rasistisesti maailman luonnollisimpana asiana, ikään kuin ajatus kaikkien ihmisten tasa-arvoisuudesta ei edes kiintoisana ajatusleikkinä ole päässyt vaikuttamaan koneen ohjelmointiin. Mutta luultavasti tämä on Itä-Euroopassa aika levinnyt asenne muutenkin.

[Jambooo (Terska) hyah-hyah-hyah]

En ole tutustunut Emma Karin super mega jäiseen perhe politiikkaan, millaista se on?

jotain hyvä ja laadukas varhais kasvatus paskaa, joka vissiin sitten kai on tärkeetä sillonkin kun Euroopan rajoille kuolee ihmisiä

Totta kai on. ilman hyvää ja laadukasta varhaiskasvatusta emme saa empaattisia ihmisiä itkeskelemään sille, että Euroopan rajoilla kuolee ihmisiä.

[eh]

[quote="Simon "Elon Simon" Elo"]Maailmankuvani avioliitosta[/quote]
Nikkiainesta. Mitä sitten tarkoitaakaan.

[Villijam]

[quote="Simon "Elon Simon" Elo"]Maailmankuvani avioliitosta ei muutu

Täällä on myös herätetty kysymys, että millä tavalla se on heteromieheltä pois, jos homo pääsee avioliittoon. Monella tavalla varmasti ei olekaan. Mutta sanonpa yhden esimerkin, millä tavalla se on tällaiselta nuorelta heteromieheltä pois: sillä tavalla, että on väitetty myös samaan aikaan, että sillä, että tämä laki säädetään maallisesti, ei ole vaikutusta kirkkoon. Tämänhän kaikki ymmärtävät, että on täyttä pötypuhetta. Olen luterilaisen kirkon jäsen, ja kaikki tietävät, että luterilainen kirkko on sen verran lähellä Suomessa valtiota, että jos tämä lainsäädäntö menee läpi, on valtava paine sille, että sama tehdään luterilaisessa kirkossa. Ja niin kuin täällä on tänään kerrottu, moni pappi on jo julkisesti sanonut siunaavansa myös homopareja, jos ja kun tämä ratkaisu menee läpi. Tällaisena hetkenä täytyy myöntää, että olen ehkä jossain määrin jopa tyytyväinen, että edesmennyt isäni, joka oli luterilaisen kirkon pitkäaikainen pappi, ei tätä päivää joudu näkemään..

[/quote]

Nyt meni vähän ohi et millä tavalla se tosiaan on tämmöseltä nuorelta heteromieheltä pois.
Vai pitääkö se nyt ymmärtää niin että Elon mielestä se että homoja siunataan luterilaisessa kirkossa on jotenki itsessään pois nuorelta heteromieheltä?

[Doctor Muñiz]

kruiz Mansikkiii, kruiz Mustikkii, kruiz kruiz

Kruiz on vain englannin sana cruise kirjoitettuna venäjäksi. Se on lainattu venäjään jo aikoja sitten. Venäjään lainataan vieraista kielistä kaikki mitä vain voidaan. Kasakkahan tunnetusti ottaa kaiken mitä ei ole naulattu kiinni

Kerros vielä pari neekerivitsiä.

[Nakke Nukettaja]

kruiz Mansikkiii, kruiz Mustikkii, kruiz kruiz

Kruiz on vain englannin sana cruise kirjoitettuna venäjäksi. Se on lainattu venäjään jo aikoja sitten. Venäjään lainataan vieraista kielistä kaikki mitä vain voidaan. Kasakkahan tunnetusti ottaa kaiken mitä ei ole naulattu kiinni

Kerros vielä pari neekerivitsiä.

täälläpä on triggeröidytty

[Trollface-mies]

Tervo tietenkään ei koskaan voisi sanoa "Suomi haluaa olla luminen Tšekki", vaikka se olisi paljon oikeutetumpi vertaus, koska Prahan kevät, Milan Kundera, Jaroslav Hašek, nukketeatteri, kivat ekspatriaattien kommuunit ysärillä, ja hyvää kantsua Kaarlen sillalla.

Mainitsitko jo oluen?

Ai niin sekin vielä. Niin ja joo en tiedä oliko kantsu Tšekissä kovinkaan hyvää, mutta jos tilastoihin on uskominen, niin aika helvetisti ne sitä siellä pössyttelee.

Minulla on sellainen ikävä mielikuva, että olet antanut puolalaisten kaveriesi vaikuttaa mielikuviisi Tšekistä. Enkä tarkoita sitä kannabista, vaan tuota yleisvaikutelmaa: slaavilaista kieltä puhuvia kaljasakemanneja.

Omakin kokemukseni ysäriltä (yritin silloin tietysti opetella heidänkin kieltään) on kieltämättä se, että siellä ollaan sellaisia viattomia rasisteja, eli esimerkiksi romaneihin suhtauduttiin silloin rasistisesti maailman luonnollisimpana asiana, ikään kuin ajatus kaikkien ihmisten tasa-arvoisuudesta ei edes kiintoisana ajatusleikkinä ole päässyt vaikuttamaan koneen ohjelmointiin. Mutta luultavasti tämä on Itä-Euroopassa aika levinnyt asenne muutenkin.

Ööh no siis ihan tähän päivään liittyen Tšekki on vetänyt niitä rajoja kiinni ja vastustanut taakanjakomekanismia, ja Bulgaria on joutunut ottamaan vastaan niitä pakolaisia, sekä rajan yli tulleet että Dublin-velvoitteiden mukaan ne muiden EU-maiden paluupostittamat. Eli Tervon analogia on bona fide paskaa, ja ukko todennäköisesti keksi sanoa "Bulgaria" ihan vain siksi koska Tervon huuruisessa mielessä Bulgarian nimi edustaa geneeristä takapajuista itäeurooppalaisuutta.

Ja väitän että Tšekkiä ei koskaan tossa mielessä Suomessa käytettäisi stereotypiana, koska niin monen suomalaisen mielestä Tšekki on fantsu maa.

[sössön sössön]

monen suomalaisen mielestä Tšekki on fantsu maa.

Sehän on, siis esmes Slovakiaan verrattuna.

[Nahkanuijan nuupauttaja]

Ahdistuneita kysymyksiä sukupuolineutraaliudesta

Tasa-arvoista avioliittolakia vastustava ja nykyisen avioliittolain säilyttämistä kannattava kansalaisaloite on ollut eduskunnan keskusteltavana torstaina 8.9.2016. Kyseisessä keskustelussa poljettiin paljolti samoilla argumenteilla ja tunteilla kuin tasa-arvoista avioliittolakia koskevassa keskustelussa aiemmin.

Tasa-arvoista avioliittolakia kannattavat ovat aina vedonneet ihmisoikeuksiin, yhdenvertaisuuteen ja tasa-arvoon, jotka kieltämättä ovat kansainvälisillä sopimuksilla Suomea suoraan sitovia oikeuksia ja periaatteita. Se, että ihmis- ja perusoikeudet ovat Suomen perustuslaista ja sen yläpuoleltakin erilaisista kansainvälisistä sopimuksista oikeutuksensa saavia "metalakeja", ei tarkoita niiden totaalista läpitunkevuutta kaikissa alemmantasoisissa säädöksissä kansallisella tasolla. Näitä säädösten tai oikeusperiaatteiden soveltuvuus tarkentuu kansallisessa lainsäädännössä, eurooppaoikeudessa ja oikeuskäytännössä. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin onkin rajannut useiden periaatteiden sovellettavuutta esimerkiksi sananvapauden, valikoivan asevelvollisuuden ja avioliiton osalta ratkaisuissaan.

Esimerkiksi yhdenvertaisuuden ja tasa-arvoisuuden oikeusperiaatteet ja niitä koskevat lait eivät velvoita antamaan kaikille ihmisille samoja oikeuksia ja velvollisuuksia kuin toisilla on, jos tuon toisen oikeuden tai velvollisuuden oikeutus on määritetty laissa tai se edellyttä tiettyjä reaalisia olosuhteita. Ihminen, jolla ei ole lentolupakirjaa, ei voi vaatia mahdollisuutta päästä itsenäisesti ohjaamaan omistamaansa lentokonetta vetoamalla yhdenvertaisuuden periaatteeseen tai yhdenvertaisuuslakiin. Jos viranomaiset taas kieltävät häneltä lentämisen kunnossa olevista edellytyksistä huolimatta ilman perusteltua syytä, hän voi vedota yhdenvertaisuuslakiin. Poliisi taas ei voi pamputtaa tottelevaista kansalaista yhdenvertaisuuteen vetoamalla vain siksi, että kollegakin on saanut pamputtaa aggressiivista riehujaa.

Tasa-arvoista avioliittolakia kannattavat ja nyt Aito avioliitto -kansalaisaloitetta vastustavat kansanedustajat ja muut kansalaisaktivistit vetoavat siihen, että tasa-arvoinen avioliittolaki ei ole pois perinteistä miehen ja naisen välistä avioliittoa kannattavilta eikä kiellä mitään. Kuitenkin muissa valtioissa vastaavanlaisen sukupuolineutraaliuden ujuttaminen yhteen lakiin on aiheuttanut lopulta suuriakin muutoksia muihin lakeihin, hallinnon käytäntöhin ja muun muassa viranomaisten kysymiin tiehoihin ja hakemuslomakkeisiin. Tämä hivuttamiskehitys on ollut näkyvissä jo Suomessakin. Äärimmillään joissain valtioissa on päädytty siihen, että esimerkiksi opettajat ja hallintotehtävissä työskentelevät päätyvät tuomioistuimiin rikoksesta tai muusta syrjinnästä epäiltynä, kun ovat puhuneet isistä ja äideistä, tytöistä ja pojista tai menneet olettamaan jonkun sukupuolen ulkoisten tunnusmerkkien perusteella. Perinteiseen avioliittokäsitykseen uskovia on alettu hiillostaa pois julkisen sektorin tehtävistä "sopimattomista" mielipiteistä johtuen tai jätetty palkkaamatta "ahdasmielisyyden" vuoksi.

Lainsäädännön ulkopuolellakin sukupuolettomuus tai oikeus vaihtaa sukupuolta ilmoitusmenettelyllä milloin vain aiheutta ongelmakysymyksiä esimerksi wc-tilojen, pukuhuoneiden ja naisille suunnattujen kuntosalien järjestämisessä sekä muissa palveluissa. Eduskunnassa kansanedustaja Leena Meri (PS) ihmetteli, miten sukupuolineutraaliutta ajavat tahot kuten vihreät puhuvat muun muassa naiskiintiöistä. Vihreiden innokkaimmat sukupuolineutraaliutta kannattavat kannattajat eli nuoret naiset olisivat varmasti ensimmäisenä kirkumassa, kun miehen näköinen ja miehen sukupuolielimillä varustettu "tyttö" tai "neutri" menisi subjektiivisella oikeudella naisten suihkuhuoneeseen uimahallissa. Järjestysmies tai poliisi ei voisi poistaa "tyttöä" suihkuhuoneesta sopimattoman käytöksen vuoksi, jos tämä ei häiritsisi muita tiojen käyttäjiä. Naisten on jo tämänhetkisten tasa-arvovaatimusten perusteella epäoikeutettua odottaa miehiltä mitään herrasmieskäytöstä kuten oven avaamista naisille tai hatun päästä pois ottamista sisätiloissa eikä naisilla ole oikeutta vaatia mitään sukupuoleensa liitettävää "naiset ensin" -käytöskoodia ja kirjoittamattomiin sääntöihin liittyviä oikeuksia.

Oikeus olla määrittelemättä omaa sukupuolta perimästä tai sukupuolielimistä huolimatta tai vaihtaa sitä vaikka päivittäin aiheuttaa lopun myös sukupuolen perusteella laissa säädetylle velvollisuudelle varusmiespalveluksen suorittamiseen. Tämä voi tietysti olla hyväkin asia, sillä tasa-arvoisuutta kaikessa korostavassa yhteiskunnassa ei tälläkään hetkellä pitäisi olla sukupuolen perusteella määräytyvää velvollisuutta aseelliseen tai aseettomaan palvelukseen tai siviilipalvelukseen. Tosiasiaperusteena tälle toimii myös se, että läheskään kaikki miehet eivät fyysisiltä ja henkisiltä ominaisuuksiltaan kykene (tai eivät vakaumuksen perusteella halua osallistua) aseellisen palveluksen suorittamiseen ja toisaalta monet naiset siihen pystyvät. Siviilipalvelukseen soveltuvat yhtä hyvin molemmat sukupuolet, jotka eivät saa vapautusta terveydellisin perustein. Sukupuolineutraalius onkin ikään kuin takaportti miehiä koskevan asevelvollisuuden poistumiselle, joka ei muuten ole yhteiskunnassamme tullut tasa-arvoisuudesta huolimatta kysymykseen. Alexander Stubb, jota nyt ei pidetä kovin arvokonservatiivisena, totesi miehiä koskevan asevelvollisuuden olevan perinne. Jos palattaisiin aikakoneella 1800-luvulle Stubbin kanssa, niin hän varmaankin perustelisi vain miehiä koskevan äänioikeuden säilyttämistä hamaan iäisyyteen perinteellä?

Termillä hivuttaminen tarkoitetaan tasa-arvoisen avioliittolain yhteydessä sitä, että vaatimukset eivät lupailuista huolimatta jää vain yhden lain muuttamiseen, vaan seuraavaksi aletaan vaatia avioliiton soveltamisalan laajentamista. Kansanedustaja Simon Elo (PS) muistuttikin torstaina eduskunnassa, että kun rekistörityä parisuhdetta koskeva lakia 2000-luvun alussa oltiin ajamassa, lain kannattajat vakuuttivat, että heillä ei ole tarkoitus puuttua avioliittolakiin. No nyt tiedämme, miten asia on. Tasa-arvoinen avioliittolaki ei ole tullut edes voimaan, kun vihreiden nuorisojärjestö, vasemmistoliiton Anna Kontula ja bloggaaja Melissa Mäntylä ovat alkaneet vaatia lukumääräneutraalia avioliittoa ja lähisukulaisten välistä avioitumisoikeutta. Nämä henkilöt ovat sinänsä kaikkein rehellisimpiä, sillä siihen heidän maailmankuvansa väkisinkin johtaa. Jos yksilön tai yhteiskunnan arvoja ei perusteta kristillisyyteen, muuhun uskonnolliseen tai sekulaariin oppiin vaan puhutaan laajasta moniarvoisuudesta, on hyvin vaikea perustella, miksi sama avioitumisoikeus ei koskisi myös moniavioisuutta, insestisuhteita tai vaikkapa ihmisen ja eläimen tai aikuisen ja alaikäisen suhdetta. On siis joku hyväksyttävä, että moniarvoisuudesta huolimatta yhteiskunnassa valitaan joku moraalinormisto lainsäädännön pohjaksi "metalaiksi" tai sitten ei valita mitään arvopohjaa. Ilman arvopohjaa jokaisen lain, oikeuden tai velvollisuuden olemassaolo voidaan kyseenalaistaa helposti. Lautapeliä ei voi pelata samaan aikaan täysin eri säännöillä tai muuten lopputulos on kaoottinen.

Sukupuolineutraalius ja seksuaalivähemmistöjen vaatimukset yhteiskunnassa tulevat aiheuttamaan voimakkaita ristiriitoja niiden esittäjien ja uskontoon tai aatteisiin arvonsa perustavien ihmisten välillä. Tiedossa on syrjintäväitteisiin perustuvia oikeudenkäyntejä, rikosoikeudenkäyntejä ja esimerkiksi evankelisluterilaisen kirkon totaalinen pilkkoutuminen, joka on jo alkanut. Kirkon tehtäviin hakeutuu ihmisiä, jotka tulevat sabotointimielessä lainsäädännön turvin syyllistämään kirkon opinkappaleet ja sen järjestyksen laittomiksi haastaen lopulta vanhoista opinkappaleista kiinni pitävät oikeuteen. Uskonnonvapautta aletaan rajoittaa yhä enemmän eli seksuaalivähemmistöistä kielteisesti puhuminen tai syntiseksi leimaaminen johtaa viharikostutkintaan ja vuosituhansia sitten muodostuneisiin uskonkappaleisiin uskovat marginalisoidaan ääriainekseksi ja hylkiöiksi, joiden oikeuksia voi rajoittaa ja polkea sekä sulkea pois esimerkiksi palveluammateista. Yhden vapautus tulee olemaan toisen orjuutus.

Tulevaisuudessa konservatiiviset uskonnolliset yhteisöt joutuvat ehkä kokoontumaan salaisessa paikassa tarkastaen kakkien sanankuulijoiden henkilöllisyyden ja takavarikoiden tallennuslaitteet kokouspaikan ovella, jotta punavihreän totuuden palvelijat eivät ilmiantaisi saarnaajaa viranomaisille. Seuraako sitä poliisin soluttautuminen maanalaisiin seurakuntiin ja ratsiat niiden jumalanpalveluksiin punavihreän tee-se-itse -kirkon taputtaessa "suvaitsevaisia" käsiään? Silloin olemme Neuvostoliitossa tai Raamatusta tutun lopunajan viimeisillä hetkillä.

[tauti]

ei kyllä nyt pysty lukemaan tämmösiä

[bad grankulla]

Tulevaisuudessa konservatiiviset uskonnolliset yhteisöt joutuvat ehkä kokoontumaan salaisessa paikassa tarkastaen kakkien sanankuulijoiden henkilöllisyyden ja takavarikoiden tallennuslaitteet kokouspaikan ovella, jotta punavihreän totuuden palvelijat eivät ilmiantaisi saarnaajaa viranomaisille. Seuraako sitä poliisin soluttautuminen maanalaisiin seurakuntiin ja ratsiat niiden jumalanpalveluksiin punavihreän tee-se-itse -kirkon taputtaessa "suvaitsevaisia" käsiään? Silloin olemme Neuvostoliitossa tai Raamatusta tutun lopunajan viimeisillä hetkillä.

[badger]

Ahdistuneita kysymyksiä sukupuolineutraaliudesta

Sukupuolineutraalius ja seksuaalivähemmistöjen vaatimukset yhteiskunnassa tulevat aiheuttamaan voimakkaita ristiriitoja niiden esittäjien ja uskontoon tai aatteisiin arvonsa perustavien ihmisten välillä. Tiedossa on syrjintäväitteisiin perustuvia oikeudenkäyntejä, rikosoikeudenkäyntejä ja esimerkiksi evankelisluterilaisen kirkon totaalinen pilkkoutuminen, joka on jo alkanut. Kirkon tehtäviin hakeutuu ihmisiä, jotka tulevat sabotointimielessä lainsäädännön turvin syyllistämään kirkon opinkappaleet ja sen järjestyksen laittomiksi haastaen lopulta vanhoista opinkappaleista kiinni pitävät oikeuteen. Uskonnonvapautta aletaan rajoittaa yhä enemmän eli seksuaalivähemmistöistä kielteisesti puhuminen tai syntiseksi leimaaminen johtaa viharikostutkintaan ja vuosituhansia sitten muodostuneisiin uskonkappaleisiin uskovat marginalisoidaan ääriainekseksi ja hylkiöiksi, joiden oikeuksia voi rajoittaa ja polkea sekä sulkea pois esimerkiksi palveluammateista. Yhden vapautus tulee olemaan toisen orjuutus.

tää uskonnonvapaus ei varmaankaan koske muita ku kristittyjä

[Erikoistutkija Hauberi]

Hyvää kantsua saapi tsekeistä. En oo tosin ostanut ku erikoiskontaktilta enkä mistään sillalta