Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

Pitkiä viestiketjuja tallessa on.

Moderators: P O L L Y, Bulizky

Locked
Message
Author
User avatar
ontuva hollantilainen
Melkein ####!
Melkein ####!
Posts: 12091
Joined: 11 Nov 2008, 18:25
Location: erittäin vaarallisten matujen osasto

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#26011 Post by ontuva hollantilainen » 22 Sep 2016, 16:32

Image

[youtube][/youtube]
ImageImageImage ImageImage

User avatar
Nahkanuijan nuupauttaja
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 27927
Joined: 02 Sep 2013, 21:33
Location: Primitiivinen villilä

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#26012 Post by Nahkanuijan nuupauttaja » 22 Sep 2016, 16:39

popkornia ja kyttäpornoa wrote:Image
Halla-ahon mukaan poliisin on siis mahdotonta saada laillista lupaa tutkia väkivaltarikoksesta ja törkeästä kuolemantuottamuksesta epäillyn tietokonetta?
Edelweiss wrote:saatanan nuupauttaja , en tiedä. :cry:

User avatar
Max Martini
kaljaasi
Posts: 90658
Joined: 31 May 2011, 13:11
Location: Puhveliklubi

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#26013 Post by Max Martini » 22 Sep 2016, 16:41

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092 ... 6_uu.shtml
Pääministeri Juha Sipilä (kesk) on ojentanut ulkoministeri Timo Soinia (ps) hallituksessa käsiteltyjen asioiden viivyttämisestä. Asiasta kertoo MTV:n nettiohjelma Politiikan korjaussarja.

Ohjelman mukaan tunteet kuohahtivat pintaan, kun hallituksen johtokolmikko Sipilä, Soini ja Petteri Orpo (kok) käsittelivät niinsanottua liikennekaarta. Se on liikenneministeri Anne Bernerin ajama hanke, jossa hallituksen sisällä on ollut kitkaa muun muassa taksiliikenteen vapauttamisessa.

Ohjelman tietojen mukaan ulkoministeri Soini viivytteli johtokolmikon palaverissa edelleen ratkaisuja, jolloin pääministeri Sipilä oli suuttunut. Sipilä oli ollut osoittamassa Soinia ovea hallituksesta, ellei ratkaisuja saataisi aikaiseksi. Ohjelman mukaan Sipilää on kuohuttanut myös se, että ulkoministeri tulee kokoukseen asioihin huonosti valmistautuneena.

Sipilän kovistelun jälkeen hallitus pääsi sopuun liikennekaaresta, ministeri Berner esitteli hanketta tiistaina. Keskusta ja kokoomus saivat läpi taksiliikenteen vapauttamisen, perussuomalaiset vaatimuksensa siitä, että taksiliikenteen harjoittamiseen tarvitaan edelleen lupa.
Suoraselkäinen Timo selviää voittajana tilanteesta kuin tilanteesta.
Do please go on, this is the least fascinating conversation I've ever had.

User avatar
Nahkanuijan nuupauttaja
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 27927
Joined: 02 Sep 2013, 21:33
Location: Primitiivinen villilä

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#26014 Post by Nahkanuijan nuupauttaja » 22 Sep 2016, 16:44

Image

Lue: Hemmetti, kaverit jää kohta kiinni... HEI KATTOKAA MUSLIMI!
Edelweiss wrote:saatanan nuupauttaja , en tiedä. :cry:

User avatar
Isotooppijalostamo
King of PIF
King of PIF
Posts: 16500
Joined: 09 Aug 2015, 01:26
Location: mystinen well-being-utopia

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#26015 Post by Isotooppijalostamo » 22 Sep 2016, 17:22

popkornia ja kyttäpornoa wrote:Persuilla kyllä hyvä hallituspuoluemainen strategia hyökätä mediaa ja toimittajia vastaan. Liekö watching & touchingilta haettu konsultaatiota?
Marko Hamilolta itseasiassa.
Marko Hamilo
PUNAVIHREÄ KUPLA - PERUSSUOMALAISET JA MEDIA
http://www.suomenperusta.fi/wp-content/ ... la-pdf.pdf

Punavihreä kupla” on tämän raportin kirjoittajan Perussuomalainen-
lehdessä kesällä 2014 lanseeraama käsite.--

Perussuomalaiset ja Helena Eronen itse myös pelasivat mediapelin
huonosti. Tilanteessa, jossa journalismi jäi koko ammattikunnan levey-
deltä rysän päältä kiinni suorasta valehtelusta, olisi pitänyt hyökätä eikä
puolustaa
. Eronen sai vastata Turun Sanomien toimittajalle vasta sitten,
kun kohu oli jo päällä. Jos häneltä olisi kysytty tulkintaa sanomistaan
ennen kuin mitään uutista oli tehty, olisi hän voinut todeta, että kuka
tahansa funktionaalisesti lukutaitoinen ihminen ymmärtää, ettei kirjoi-
tuksessa ehdotettu hihamerkkejä kenellekään. Hän kuitenkin hätääntyi
ja pyyteli anteeksi.


Perussuomalaiset ovat mestareita sosiaalisessa mediassa.
Satakunnan kansa vertaili puolueiden virallisia Facebook-sivuja ajalta
6.–13.4.2015. Perussuomalaisilla oli eniten tykkääjiä, ja perussuoma
-
laisten juttuja jaettiin eniten. Perussuomalaisilla oli viikon aikana 4
120
jakoa, ja yhtä juttua oli jaettu keskimäärin 114 kertaa. Toiseksi tulleilla
vihreillä oli 1
134 jakoa, yhtä juttua oli jaettu keskimäärin 27 kertaa.
(17)
Toimittajahaastattelujeni pohjalta perussuomalaisten suurin vies-
tinnällinen heikkous näyttäisi olevan henkilökohtaisten toimittajakon-
taktien ohuus. Punavihreässä kuplassa elävien toimittajien on helppo
ylläpitää ennakkoluulojaan perussuomalaisia kohtaan, jos heillä ei ole
arkisia kohtaamisia perussuomalaisten puoluetoimijoiden eikä oikein
perussuomalaisten äänestäjienkään kanssa.


Diplomatia punavihreässä kuplassa elävien kanssa auttaisi ennalta-
ehkäisemään median megafonivaikutusta. Kohuja, skandaaleja ja ”kaus-
teja” kuitenkin tulee
. Kriisiviestinnän yleinen ohje on, että kannattaa
heti pyytää anteeksi ja tunnustaa kaikki synnit heti eikä niin, että tun-
nustaa vain sen, mistä media on jo käräyttänyt.

Kun taas perussuomalaisten sanomisten tahallinen tai tahaton vää-
rinymmärtäminen yhdistyy median megafonivaikutukseen, ei anteek-
sipyytely aina ole järkevintä. Puolustautuminen tai yksittäisen toimijan
uhraaminen puolueen kokonaisedun hyväksi on lyhytnäköinen ratkaisu.

Se synnyttää veren hajua, joka saa toimitusten hyeenat liikkeelle uu-
demmankin kerran.

Muilta puolueilta perussuomalaiset voisivat oppia, että likapyykkiä
ei pidä käydä julkisesti, eikä kenenkään pidä saada henkilökohtaista
etua siitä, että pääsee irtisanoutumaan puoluetoverinsa näkemyksistä.


Tällaisissa tilanteissa hyvä toimenpidesuositus puolueelle on, ettei
kukaan kommentoi puoluetoveriensa lausumia toimittajien referoinnin
perusteella puoluetoveria itseään kuulematta. Jos puolueella on aihetta
jäsenensä ojentamiseen, sen on hyvä tapahtua suljettujen ovien takana.
Vasta sen jälkeen annetaan harkittu, yhteinen viesti median suuntaan.
Tosta on tietty jätetty eksplisiittisesti maintisematta persujen no. viestintästrategia, joka on suoraan peruja äärioikeistola eli UST - uhriudu, syytä, toista. Sen sijaan että pyydeltäis anteeksi ja tehtäis yhtään mitään, niin uhriudutaan ja syytetään "valemediaa" puolueellisuudesta, tätä vastahyökkäystä sitten toistetaan kyllästymiseen asti kaikilla mahdollisilla somekanavilla ja myötämielisissä medioissa. Toimii aika hyvin kultasenkeskitien kunnonkansalais-tolkunihmis-liberaaleja vastaan, jotka ei halua ottaa kantaa mihinkään.
"Minähän olen lapsia pureva poliisi. Minähän puhun kaiken aikaa totta."

User avatar
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 99342
Joined: 30 Nov 2013, 23:07
Location: kepun sisäinen kunniakoodi

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#26016 Post by Pöydällä nakki ja pullo vodkaa » 22 Sep 2016, 18:14

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204514-perussuomalaisten-elovaara-napayttaa-omiaan-meidankin-puolueemme-allekirjoitti wrote:Perussuomalaisten Elovaara näpäyttää omiaan: ”Meidänkin puolueemme allekirjoitti rasismin vastaisen peruskirjan”

Hallituspuolue perussuomalaisten kansanedustaja Tiina Elovaara toivoo, että hänen oman puolueensa edustajat muistuttaisivat mieliinsä Euroopan rasismin vastaisen peruskirjan.

–Meidän puolueemme, kuten kaikki eduskuntapuolueet, on allekirjoittanut tämän Euroopan rasismin vastaisen peruskirjan, ja mä toivoisin, että kaikki lukisivat sen ja muistuttaisivat mieleensä, mihin ollaan sitouduttu, Elovaara sanoi Uuden Suomen videohaastattelussa eduskunnassa.

Elovaaralta kysyttiin hänen puolueensa jäsenten reaktioista Asema-aukion kuolemaan johtaneeseen pahoinpitelyyn.

–Kyllä luulen, että tässä on selvittämisen ja keskustelun paikka, Elovaara sanoi.

–Jos on tullut valituksi luottamushenkilöksi tai kansanedustajaksi, sitten on toimittava sillä arvovallalla ja vastuulla. Suomen vastarintaliikkeen kaltaiset yhteydet eivät silloin mielestäni ole mahdollisia, hän totesi.

Elovaara allekirjoitti tänään eduskunnassa ensimmäisten joukossa Huominen ilman pelkoa -lakialoitteen, jonka tavoitteena on ”näyttää, ettei rasistiselle toiminnalle ole sijaa meidän yhteiskunnassamme”.

User avatar
Isotooppijalostamo
King of PIF
King of PIF
Posts: 16500
Joined: 09 Aug 2015, 01:26
Location: mystinen well-being-utopia

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#26017 Post by Isotooppijalostamo » 22 Sep 2016, 18:19

Ja Elovaara vaihtaa puoluetta 3....2.....1.....
"Minähän olen lapsia pureva poliisi. Minähän puhun kaiken aikaa totta."

User avatar
ontuva hollantilainen
Melkein ####!
Melkein ####!
Posts: 12091
Joined: 11 Nov 2008, 18:25
Location: erittäin vaarallisten matujen osasto

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#26018 Post by ontuva hollantilainen » 22 Sep 2016, 18:19

Snap!
Last edited by ontuva hollantilainen on 22 Sep 2016, 18:21, edited 1 time in total.
ImageImageImage ImageImage

User avatar
ontuva hollantilainen
Melkein ####!
Melkein ####!
Posts: 12091
Joined: 11 Nov 2008, 18:25
Location: erittäin vaarallisten matujen osasto

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#26019 Post by ontuva hollantilainen » 22 Sep 2016, 18:20

Isotooppijalostamo wrote:Ja Elovaara vaihtaa puoluetta 3....2.....1.....
Jos Elovaara ei vaihda tän vaalikauden loppuun mennessä puoluetta, niin sen täytyy kyllä todella uskoa järjestelmän muuttamiseen sisältäpäin. :o
ImageImageImage ImageImage

User avatar
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 99342
Joined: 30 Nov 2013, 23:07
Location: kepun sisäinen kunniakoodi

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#26020 Post by Pöydällä nakki ja pullo vodkaa » 22 Sep 2016, 18:21

popkornia ja kyttäpornoa wrote:
Isotooppijalostamo wrote:Ja Elovaara vaihtaa puoluetta 3....2.....1.....
Jos Elovaara ei vaihda tän vaalikauden loppuun mennessä puoluetta, niin sen täytyy kyllä todella uskoa järjestelmän muuttamiseen sisältäpäin. :o
eiköhän se lähde siinä vaiheessa kun soini lähtee johdosta kun on sanonut useaan kertaan että se soini on syy miksi meni persuihin

User avatar
Isotooppijalostamo
King of PIF
King of PIF
Posts: 16500
Joined: 09 Aug 2015, 01:26
Location: mystinen well-being-utopia

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#26021 Post by Isotooppijalostamo » 22 Sep 2016, 18:22

popkornia ja kyttäpornoa wrote:
Isotooppijalostamo wrote:Ja Elovaara vaihtaa puoluetta 3....2.....1.....
Jos Elovaara ei vaihda tän vaalikauden loppuun mennessä puoluetta, niin sen täytyy kyllä todella uskoa järjestelmän muuttamiseen sisältäpäin. :o
Tällaista harhaluuloa on suurimmalla osalla luokanopettajaopiskelijoista, mutta eiköhän se jo kunnallisvaaleihin löydä puolueen josta pääse läpi.
"Minähän olen lapsia pureva poliisi. Minähän puhun kaiken aikaa totta."

User avatar
An Poc Ar Buile
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 42500
Joined: 16 Sep 2015, 21:12
Location: De bharr na gcnoc san imigéin

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#26022 Post by An Poc Ar Buile » 22 Sep 2016, 18:28

https://demokraatti.fi/pohjalainen-peru ... ce=twitter
Perussuomalaisten jäsenkato jatkuu.

Ja jälleen SDP:n suuntaan. Nyt vuorossa on Matias Kvist, joka on Pohjalaisen mukaan pyytänyt eroa perussuomalaisista.

Kvist on tyytymätön hallituksen ohjelmaan ja toimintaan.

– Hallituksen harjoittama politiikka ei vastaa arvomaailmaani. Minä lähdin politiikkaan mukaan puolustamaan tavallista tallaajaa ja pienituloisia ihmisiä. Se oli ja on edelleenkin politiikkani kulmakivi. Jos minä sen antaisin murtua, ei minulla olisi politiikassa mitään.

Kvist aikoo liittyä SDP:n jäseneksi.

– Koko ajan oli levoton olo, kun koin, etten enää voi olla mukana puolueen toiminnassa, hän sanoo perussuomalaisista.

Kvist on vaasalainen varavaltuutettu.

Tunnetuin tämän vuoden ps-loikkareista on kansanedustaja Maria Tolppanen. Hänenkin valintansa uudeksi osoitteeksi oli SDP.
cúpla deoch leis na cailíní

User avatar
Nahkanuijan nuupauttaja
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 27927
Joined: 02 Sep 2013, 21:33
Location: Primitiivinen villilä

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#26023 Post by Nahkanuijan nuupauttaja » 22 Sep 2016, 18:55

ergonominen panoasento wrote:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204514-perussuomalaisten-elovaara-napayttaa-omiaan-meidankin-puolueemme-allekirjoitti wrote:Perussuomalaisten Elovaara näpäyttää omiaan: ”Meidänkin puolueemme allekirjoitti rasismin vastaisen peruskirjan”
Tiina Elovaara wrote:Näistä syistä allekirjoitan Huominen ilman pelkoa -lakialoitteen

Aloite pyrkii löytämään lainsäädännön kautta keinot puuttua järjestäytyneeseen väkivaltaiseen toimintaan. Päättäjien on taattava yleinen turvallisuus ja yhteiskuntarauha. Perussuomalainen puolue on sitoutunut Euroopan poliittisten puolueiden rasismin vastaiseen peruskirjaan.

Kaikki eduskuntapuolueet allekirjoittivat sen vuonna 2015. Peruskirjan allekirjoitus oli etnisten suhteiden neuvottelukunnan, Ihmisoikeusliiton ja yhdenvertaisuusvaltuutetun yhteinen aloite.

Siinä sitouduimme:

”Puolustamaan ihmisoikeuksia ja demokraattisia periaatteita, torjumaan rodullista häirintää ja kiihottamista kansanryhmää vastaan sekä rotusyrjintää ja kaikkia rasistisen väkivallan muotoja. Kieltäytymään näyttämästä, julkaisemasta tai levittämästä näkemyksiä, jotka herättävät tai lietsovat tai joiden voi perustellusti odottaa herättävän tai lietsovan ennakkoluuloja, vihamielisyyttä ja kahtiajakoa eri etnisten tai kansallisten tai uskonnollisten ryhmien kesken sekä puuttumaan kaikenlaiseen rasistiseen käyttäytymiseen ja rasistisiin mielipiteisiin.

Käsittelemään vastuullisesti ja reilusti aiheita, jotka liittyvät yllä mainittuihin ryhmiin ja välttämään heidän leimaamistaan. Pidättäytymään kaikenlaisesta poliittisesta liittoutumisesta ja yhteistyöstä sellaisten poliittisten puolueiden kanssa, jotka yllyttävät tai yrittävät lietsoa rodullisia tai etnisiä ennakkoluuloja ja rotuvihaa. Pyrkimään siihen, että yllä mainituilla ryhmillä on edustuksensa puolueen kaikilla tasoilla, erityisesti puolueen johdossa sekä kannustamaan kyseisten ryhmien edustajien rekrytointia niin jäseniksi kuin poliittisiin tehtäviin.”


Näen tärkeäksi tehdä selväksi kaksi periaatetta. Ensinnäkin lakialoitteen tulee selkeyttää olemassa olevaa lainsäädäntöä. Toiseksi se ei saa heikentää sananvapautta, eikä yhdistymisen tai kokoontumisen vapautta. Esimerkiksi asiallisesti käytävä yhteiskuntakritiikki, maahanmuuttokriittinen keskustelu ja uskontojen väliset opilliset dialogit on oltava mahdollisia. Sananvapaus on itsessään absoluuttinen arvo, mutta jokainen on vastuussa sanoistaan.

Emme pysty pelkällä lainsäädännöllä poistamaan rasismia tai syrjintää. Siihen tarvitsemme kohtaamista ja välittämistä oikeaan aikaan, ettei ääriajattelu vie ihmisestä voittoa. Asia pitäisi entistä paremmin huomata jo nuorten keskuudessa, ennen kuin ihminen ajautuu väkivaltaisiin verkostoihin tai liikkeisiin. Lakialoitteen tarkoituksena ei ole rajoittaa maahanmuutosta ja sen seurauksista käytävää kriittistä keskustelua tai puuttua poliittiseen vaikuttamiseen.

Lakialoitteen painopiste on antaa välineitä viranomaisille torjua yhteiskuntaamme ja kansalaisiimme kohdistuvia uhkia. Olen aiemmin laatinut koulukiusaamisen estämiseen liittyvän lakialoitteen. Koulusurmat ja niiden suunnittelu on yksi muoto tässä väkivaltaan ajautuvassa ajattelussa ja toiminnassa.

Kunnioittavasti,

Tiina Elovaara

Kansanedustaja



Kuvissa Euroopan poliittisten puolueiden peruskirja rasismista vapaan yhteiskunnan puolesta.
Edelweiss wrote:saatanan nuupauttaja , en tiedä. :cry:

User avatar
Laku
kumisilmä
Posts: 73077
Joined: 02 Apr 2016, 11:08

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#26024 Post by Laku » 22 Sep 2016, 18:57

Perun kaikki pahat puheeni Elovaarasta oon ollu väärässä ja pakko myöntää että hävettää.
Rohkea nainen väärä puolue.
Empaattinen kumisilmä

User avatar
Nahkanuijan nuupauttaja
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 27927
Joined: 02 Sep 2013, 21:33
Location: Primitiivinen villilä

Re: Täällä seurataan jatkojytkyjen vaalikautta

#26025 Post by Nahkanuijan nuupauttaja » 22 Sep 2016, 19:02

popkornia ja kyttäpornoa wrote:Image
Saku Timonen wrote:Lainkuuliaisuutta, hämäystä ja valehtelua

– En tiedä miten voidaan selvittää perussuomalaisten jäsenten järjestösidonnaisuuksia, koska järjestöjen jäsenrekisterit ovat salaisia. Sitä ei voi lakia rikkomatta tehdä.

Näin sanoi Jussi Halla-aho tiedotustilaisuudessa.

Halla-aho on tällä kertaa ilahduttavan huolissaan lain noudattamisesta. Kun hänet tuomittiin KKO:ssa, niin hän piti lakia pilkkanaan ja sanoi tuomiota vain muutaman tuomarin mielipiteeksi. Hän ei edes poistanut poistettavaksi määrättyjä verkkoviestejä, vaan lisäsi niihin maininnan, että tämä viesti on määrätty poistettavaksi.

Halla-aho on tapansa mukaan taas väärässä juridiikkaa koskevissa asioissa. Viranomaisilla on laillisuusvalvontaa suorittaessaan oikeus tutustua täysin laillisesti myös yhdistysten muuten salassa pidettäviin jäsenrekistereihin. Halla-aho jättää sanomatta myös sen, että Suomen Vastarintaliike ei ole rekisteröity yhdistys, joten sillä ei ole velvollisuutta pitää virallista jäsenrekisteriä. Epävirallinen rekisteri puolestaan voidaan tulkita vaikka laittomaksi henkilörekisteriksi, joka jo sellaisenaan oikeuttaisi tutkinnan.

Rekistereiden tutkiminen ei kaikissa tapauksissa ole edes tarpeen. Esimerkiksi Olli Immosen tapauksessa riittää, että osaa ratkaista yksikertaisen kuva-arvoituksen: Löydä Olli kuvasta, jossa seisoo hänen lisäkseen kymmenen natsia hakaristivöineen.

Halla-ahon mukaan poliittisesta henkirikoksesta puhuminen on tapauksen yhteydessä harhaanjohtavaa, sillä hänen mielestään on selvää, että pahoinpitelyn tarkoituksena ei ollut murha. Tapauksella sen sijaan yritetään siirtää huomiota pois turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajien rikollisuuden aiheuttamasta turvallisuusuhasta, Halla-aho uskoo.

Tämä on jo epätoivoinen yritys siirtää keskustelu pois asiasta eli joidenkin perussuomalaisten natsiyhteyksistä. Tätä puolueessa on tehty jo monta päivää niin samanlaisin sanankääntein, että se vaikuttaa jo ihan ohjatulta toiminnalta. Tällainen puhe on pelkkää retorista bluffia ja sen tarkoitus on saada ihmiset unohtamaan, että niitä natsiyhteyksiä löytyy liiankin helposti.

Kaikkein tökeröimmän hämäysyrityksen tekee puolueen lehti Suomen Uutiset nostaessaan esiin edesmenneen Tony Halmeen ja Helsingin rautatieasemalla vuonna 2003 tapahtuneen kuolemaan johtaneen pahoinpitelyn.

Suomen Uutiset ”unohtaa” mainita, että teosta tuomitut eivät olleen somaleja, vaan toinen oli jamaikalainen ja toinen albanialainen. Tämän tosiasian kertominen olisi tehnyt tyhjäksi koko jutun tarkoituksen eli kansanryhmän leimaamisen väkivaltaiseksi samalla tavalla kuin natsiliike on hyvästä syystä leimattu.

Kun näinä päivinä kuuntelette perussuomalaisia heidän puheenjohtajastaan alkaen, niin olkaapa varuillanne. Jos he eivät vääristele lakia omaperäisillä tulkinnoillaan, niin he hämäävät. Jos he eivät tee kumpaakaan, niin he valehtelevat.

Anteeksi nyt vaan, mutta näin luokattomaksi on tämä epätoivoinen valkopesu mennyt.
Edelweiss wrote:saatanan nuupauttaja , en tiedä. :cry:

Locked