No eihän se tunne.Jesse Python wrote:Niin, tätä meinasin ja juuri siksi omituisia noi Trumpin kommentit, ihan kun ei tuntisi maansa historiaa yhtään.Jussin villapaita wrote:Norsupuolue Lincolnin puolueJesse Python wrote:Mikäs se republikaanien osuus sisällissodassa olikaan?Nahkanuijan nuupauttaja wrote:
Jacksonhan siis oli demokraatti. Noi puolueet vaihtoivat aika hämärästi puolta melko täydellisesti 1900-luvun mittaan.
Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
Moderators: P O L L Y, Bulizky
- Nahkanuijan nuupauttaja
- -=00King Of PIF00=-

- Posts: 27941
- Joined: 02 Sep 2013, 21:33
- Location: Primitiivinen villilä
Re: Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
Edelweiss wrote:saatanan nuupauttaja , en tiedä.
- Pöydällä nakki ja pullo vodkaa
- Matti Partanen

- Posts: 99733
- Joined: 30 Nov 2013, 23:07
- Location: kepun sisäinen kunniakoodi
Re: Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
+ tää twiitti ei oo muuta kuin "kylläpäs tiesin että kuoli ennen sotaa" -vakuuttelua sen jälkeen kun aiemmat viestit antoi ymmärtää että trump luuli miehen olleen elossa ja sille naureskeltiin mediassaNahkanuijan nuupauttaja wrote:No eihän se tunne.Jesse Python wrote:Niin, tätä meinasin ja juuri siksi omituisia noi Trumpin kommentit, ihan kun ei tuntisi maansa historiaa yhtään.Jussin villapaita wrote:Norsupuolue Lincolnin puolueJesse Python wrote:Mikäs se republikaanien osuus sisällissodassa olikaan?Nahkanuijan nuupauttaja wrote:
Jacksonhan siis oli demokraatti. Noi puolueet vaihtoivat aika hämärästi puolta melko täydellisesti 1900-luvun mittaan.
- Jussin villapaita
- 6k
- Posts: 6656
- Joined: 17 Aug 2015, 20:11
Re: Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
[youtube][/youtube]Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote:trump julkaissut mainoksen missä kehutaan sen ensimmäistä sataa päivää ja haukutaan mediaa fake newsiksi. trumpin väki suuttui kun cnn kieltäytyi näyttämästä valheita sisältävää mainospätkää
[youtube][/youtube]
- Jesse Python
- Matti Partanen

- Posts: 212223
- Joined: 11 Nov 2011, 07:43
Re: Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
YLE:n Maailmanpolitiikan arkipäivää-ohjelman katsaus Trumpin 100:n ensimmäiseen päivään:
http://areena.yle.fi/1-4027171
http://areena.yle.fi/1-4027171
Donald Trump on ollut Yhdysvaltain presidenttinä sata päivää. Trump oli kampanjansa aikana poikkeuksellisen kiistelty ehdokas, eikä alku presidenttinä ole ollut helppo. Missä kunnossa Trumpin hallinto on ja miltä näyttää sen tulevaisuus? Mika Hentunen juontaa
- viemärilabyrintti
- kunnon örinää
- Posts: 163162
- Joined: 04 Mar 2004, 15:11
- Location: me kaikki kellutaan täällä...
Re: Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
Historia fake newsNahkanuijan nuupauttaja wrote:No eihän se tunne.Jesse Python wrote:Niin, tätä meinasin ja juuri siksi omituisia noi Trumpin kommentit, ihan kun ei tuntisi maansa historiaa yhtään.Jussin villapaita wrote:Norsupuolue Lincolnin puolueJesse Python wrote:Mikäs se republikaanien osuus sisällissodassa olikaan?Nahkanuijan nuupauttaja wrote:
Jacksonhan siis oli demokraatti. Noi puolueet vaihtoivat aika hämärästi puolta melko täydellisesti 1900-luvun mittaan.

-
Poistunut käyttäjä 2a5d66
- Poistunut käyttäjä
- Posts: 5494
- Joined: 25 Oct 2014, 16:12
Re: Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
Vittu että vaan aina jaksaa vituttaa elää tässä marraskuusta lähteneestä dystooppisessa todellisuudessa.Jesse Python wrote:Kiina suuttui:
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005193857.htmlYhdysvallat asensi ohjuspuolustusjärjestelmän Etelä-Koreaan – Kiina raivostui ja Pohjois-Korea uhkasi uudella ydinkokeella
Tilanne Korean niemimaalla on pahoin tulehtunut. Pohjois-Korean uhittelu ohjus- ja ydinkokein sai Yhdysvallat parantamaan Etelä-Korean puolustusta. Lähinaapuri Kiina ei tätä hyväksy.
KIINA vaatii Yhdysvaltoja keskeyttämään ohjuspuolustusjärjestelmän käytön Etelä-Koreassa.
Yhdysvaltojen armeija ilmoitti myöhään maanantaina Kiinan ärtymykseksi, että Thaad-järjestelmä (terminal high altitude area defence) on nyt asennettu ja toiminnassa. Kiina tuomitsi järjestelmän käyttöönoton vain tunteja myöhemmin.
”Vastustamme Thaad-järjestelmän käyttöönottoa Etelä-Koreassa ja kehotamme kaikkia osallisia lopettamaan sen käytön välittömästi”, totesi Kiinan ulkoministeriön edustaja Geng Shuang tiedotustilaisuudessa tiistaina uutistoimisto Reutersin mukaan.
”Aiomme päättäväisesti käyttää kaikkia tarvittavia keinoja suojellaksemme etuamme”, hän jatkoi.
POHJOIS-KOREASTAKIN tuli heti tiistaina kipakka reaktio Yhdysvaltojen toimiin. Diktatuuri ilmoitti jatkavansa ydinaseen kehittämistä ”maksimivauhdilla” ja tekevänsä uuden ydinkokeen ”minä hetkenä hyvänsä”.
Pohjois-Korean uhkauksista uutisoi Guardian-lehti.
Pohjois-Korean diktaattorin Kim Jong-unin suuttumusta lisäsi se, että kaksi Yhdysvaltojen pommikonetta teki maanantaina harjoituslentoja Korean niemimaalla yhdessä Etelä-Korean ja Japanin joukkojen kanssa.
Pohjois-Korea väittää, että koneet harjoittelivat sen alueella ”ydinpommin pudottamista tärkeisiin kohteisiin”, Reuters kertoo. Maan johto uskoo, että Yhdysvallat liittolaisineen suunnittelee ”ennakoivaa ydiniskua” Pohjois-Koreaan.
YHDYSVALLAT on vakuuttanut, että ohjustorjuntaa on tarkoitus käyttää vain Pohjois-Koreaa vastaan, mutta uusi järjestelmä hermostuttaa myös Kiinaa.
Etelä-Korean rajalta on kuitenkin vain kolmisensataa kilometriä Kiinan puolelle ja meriteitsekin Kiina on lähellä.
Kiinan johto pelkää, että ohjustorjuntajärjestelmä aivan sen takapihalla nakertaa maan armeijan uskottavuutta. Kiinan viranomaiset väittävät, että Thaad-järjestelmän tehokasta tutkaa voisi esimerkiksi käyttää Kiinan toimien vakoilemiseen.
KIINA on Pohjois-Korean ainut merkittävä liittolainen ja kauppakumppani, joskin nyrpeä sellainen.
Kiina on osallistunut aika-ajoin Pohjois-Korean vastaisiin pakotteisiin ja tuominnut Kim Jong-unin hallinnon tekemät ydinase- ja ohjuskokeet.
Kiina ei silti toivo Pohjois-Korean romahtamista, sillä se aiheuttaisi pakolaisten aallon ja epävakauttaisi aluetta entisestään. Näin kävisi todennäköisesti myös silloin, jos Yhdysvaltojen arvaamaton presidentti Donald Trump käyttäisi sotatoimia Pohjois-Koreaa vastaan.
Myös tästä syystä Kiina ei katso hyvällä Trumpin hallinnon toimia Etelä-Koreassa. Yhdysvalloilla on jo ennestään 28 500 sotilasta sijoitettuna Etelä-Koreaan.
JUURI Yhdysvaltojen Korean-joukot tiedottivat maanantaina ohjustorjuntajärjestelmän asentamisesta. Uutistoimisto AFP:n mukaan järjestelmä sijaitsee vanhalla golfkentällä Seongjun maakunnassa kaukana Pohjois-Korean rajasta.
”Thaad on toiminnassa, ja se pystyy pysäyttämään Pohjois-Korean ohjukset ja puolustamaan tasavaltaa [Etelä-Koreaa]”, tiedotteessa todettiin.
Uutistoimisto AFP:lle puhunut sotilasviranomainen tarkensi myöhemmin, että järjestelmä on saavuttanut vasta ”alustavan toimintavalmiuden”. Järjestelmää päivitetään myöhemmin tänä vuonna, ja siihen asennetaan uusia osia.
ETELÄ-KOREAN ja Pohjois-Korean välillä on aselepo, mutta maat eivät ole solmineet virallista rauhansopimusta vuosina 1950–1953 käydyn Korean sodan jälkeen.
Ohjuspuolustusjärjestelmän asentaminen ei ollut Trumpin hallinnon keksintö, vaan siitä sovittiin jo viime heinäkuussa Barack Obaman ollessa Yhdysvaltojen presidentti.
Trump on ottanut ainakin retorisesti vielä Obamaa tiukemman linjan Pohjois-Korean suhteen. Hän on uhonnut hoitavansa ”Pohjois-Korean ongelman” tavalla tai toisella ja Kiinan avulla tai ilman.
Maanantaina Trump kuitenkin väläytti jopa Kim Jong-unin tapaamista ”oikeissa olosuhteissa”. Suorat neuvottelut Pohjois-Korean diktaattorin kanssa olisivat radikaali muutos Yhdysvaltojen ulkopolitiikkaan.
POHJOIS-KOREA teki suuren ydinkokeen syyskuussa, jonka jälkeen se on koetellut kansainvälisen yhteisön kärsivällisyyttä lukuisilla ohjuskokeilla.
Esimerkiksi maaliskuussa diktatuuri ampui neljä ohjusta kohti Japania, joista kolme lensi mereen vain muutaman sadan kilometrin päähän Japanin rannikosta. Viime viikkojen kokeet ovat epäonnistuneet.
Yhdysvaltojen pelkona on, että Pohjois-Korea kehittää Yhdysvaltojen länsirannikolle asti yltäviä ohjuksia.
- Jussin villapaita
- 6k
- Posts: 6656
- Joined: 17 Aug 2015, 20:11
Re: Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
CNN wrote: Sources: Former Acting AG Yates to contradict administration about Flynn at hearing
Washington (CNN) Former Acting Attorney General Sally Yates is prepared to testify before a Senate panel next week that she gave a forceful warning to the White House regarding then-National Security Advisor Michael Flynn nearly three weeks before he was fired, contradicting the administration's version of events, sources familiar with her account tell CNN.
In a private meeting January 26, Yates told White House Counsel Don McGahn that Flynn was lying when he denied in public and private that he had discussed US sanctions on Russia in conversations with Russian Ambassador to the US Sergei Kislyak. Flynn's misleading comments, Yates said, made him potentially vulnerable to being compromised by Russia, according to sources familiar with her version of events. She expressed "serious concerns" to McGahn, making it clear -- without making a recommendation -- that Flynn could be fired.
Yates' testimony May 8 will be the first time the former acting attorney general will publicly speak about the White House meeting. A source familiar with the situation says that Yates will be limited on what she can tell the Senate judiciary subcommittee because many of the details involving Flynn are classified, meaning there may only be a few new revelations.
Yates would not comment ahead of the testimony.
Her previously scheduled appearance in front of the House intelligence committee was canceled by its chairman Rep. Devin Nunes, R-California, who said he wanted to hear first in a classified setting from FBI Director James Comey and National Security Agency Director Mike Rogers. Nunes' move to cancel the hearing sparked outcry from Democrats, who believed he was trying to shield the White House from damaging new revelations.
Flynn was fired 18 days after Yates met McGahn, following news reports that Flynn had lied to Vice President Mike Pence about his conversations with the Russian ambassador.
On February 14, the day after Flynn's firing, White House press secretary Sean Spicer told reporters that Yates had simply "wanted to give a 'heads up' to us on some comments that may have seemed in conflict with what he (Flynn) had sent the Vice President."
Yates is highly motivated to set the record straight about her warning regarding Flynn, one source said.
Tää show siis ensi maanantaina. Saas nähdä keksiikö valkoinen pömpeli jonkun mediakohun tai pommituskohteen harhautukseksi ennen sitä.
edit:
Associated Press uutisoi samasta asiasta. AP SOURCE: YATES TO TESTIFY ON WARNING WHITE HOUSE ON FLYNN
- Nahkanuijan nuupauttaja
- -=00King Of PIF00=-

- Posts: 27941
- Joined: 02 Sep 2013, 21:33
- Location: Primitiivinen villilä
Re: Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
Loput linkistä.Just Security wrote:Trump Isn’t Fighting Human Trafficking, He’s Facilitating It
In an interview with Bloomberg on Monday, President Donald Trump argued that we need his border wall to fight human trafficking, which he described as “probably worse than it ever was in history, if you think about it.” He added it’s “a problem that you should write something about at some point.”
Trump’s reading of history disregards the transatlantic slave trade, but, I agree with him on this last point: More attention can always be brought to the problem, and I applaud any president for raising awareness about it. However, Trump’s focus on it belies the fact that his policies are only exacerbating the situation.. Although his executive order on human trafficking, which he signed in February, might suggest that he’s serious about the issue, Trump should be aware that his “America First” agenda–including aggressive immigration enforcement, the refugee ban, and disengagement from international institutions–has the effect of facilitating the enslavement of vulnerable people, in the U.S. and around the world.
Edelweiss wrote:saatanan nuupauttaja , en tiedä.
- Trollface-mies
- Piffin henkinen ylläpitäjä
- Posts: 42417
- Joined: 25 Sep 2012, 23:20
- Location: Länsirannikko
- Contact:
Re: Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
Joks täällä oli juttu siitä miten aktivisti on pistetty syytteeseen, rikoksena nauraminen Jeff Sessionsille.

"Sen verta 100% täyttä vihaa, väkivaltaa, solvauksia, olkiukkoiluja ja huonoja käytöstapoja on kaverin ihan random postauksetkin täynnä." --Boromir
- Nahkanuijan nuupauttaja
- -=00King Of PIF00=-

- Posts: 27941
- Joined: 02 Sep 2013, 21:33
- Location: Primitiivinen villilä
Re: Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
Ei kai, laita tulille.Trollface-mies wrote:Joks täällä oli juttu siitä miten aktivisti on pistetty syytteeseen, rikoksena nauraminen Jeff Sessionsille.
Saat vaihtariksi videopätkän pressin reaktioista, kun Spicer karkasi paikalta kesken tilaisuuden.
"Seaaaaan! Seaaaan!"
Valkosentalon sivujen videossa päivän pressin ekat 40 minuuttia on "kohta alkaa"kuvaa ja sitten puhuukin ihan toinen tyyppi.
Edelweiss wrote:saatanan nuupauttaja , en tiedä.
Re: Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
Laitetaas tähän toisen tyypin kunniaksi Spiceyn viimeisin komediapläjäys pääsiäiseltä
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]

Re: Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
Sean Spicer-SNL-sketsien katsomiskerrat Youtubessa 03-05-2017:
Eka Melissa McCarthyn sketsi: 26 911 670 näyttökertaa
Toka Melissa McCarthyn sketsi: 15 882 411 näyttökertaa
Kolmas Melissa McCarthyn sketsi (pääsiäinen): 9 942 250 näyttökertaa
Eka Melissa McCarthyn sketsi: 26 911 670 näyttökertaa
Toka Melissa McCarthyn sketsi: 15 882 411 näyttökertaa
Kolmas Melissa McCarthyn sketsi (pääsiäinen): 9 942 250 näyttökertaa

- Nahkanuijan nuupauttaja
- -=00King Of PIF00=-

- Posts: 27941
- Joined: 02 Sep 2013, 21:33
- Location: Primitiivinen villilä
Re: Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
Sitten se Sessionsille nauraminen, kun peikkonaamamies didn't deliver:
Loput linkistä.Huffington Post wrote:WASHINGTON ― The U.S. Capitol Police officer who decided to arrest an activist because she briefly laughed during Attorney General Jeff Sessions’ confirmation hearing in January is a rookie cop who had never conducted an arrest before nor worked at a congressional hearing. Nevertheless, prosecutors persisted this week in pursuing charges against the 61-year-old woman the rookie had taken into custody.
Katherine Coronado of the U.S. Capitol Police was in her second week on the job when she was assigned to keep watch over Sessions’ confirmation hearing on Jan. 10. Coronado was involved in the arrest of Desiree Fairooz, an activist affiliated with the group Code Pink, after Fairooz laughed when Sen. Richard Shelby (R-Ala.) said that Sessions’ record of “treating all Americans equally under the law is clear and well-documented.” (Sessions had been rejected as a federal judge in the 1980s because of concerns about his views on race, and back when he was still a Democrat, Shelby himself actually ran an ad suggesting Sessions had called the Ku Klux Klan “good ole boys.”)
Fairooz was seated in the back of the room, and her laugh did not interrupt Shelby’s introductory speech. But, according to the government, the laugh amounted to willful “disorderly and disruptive conduct” intended to “impede, disrupt, and disturb the orderly conduct” of congressional proceedings. The government also charged her with a separate misdemeanor for allegedly parading, demonstrating or picketing within a Capitol, evidently for her actions after she was being escorted from the room.
A video shot by a HuffPost reporter that shows Fairooz being arrested was included as evidence in the trial, which will continue at Superior Court in D.C. on Tuesday. The video jurors saw Monday shows Coronado taking Fairooz into custody as she’s assisted by fellow officers.
Jason Covert, one of the assistant U.S. attorneys trying the case, asked Officer Coronado on Monday whether the laughter was “loud enough to draw your attention” or if she recalled “seeing other people turning around.” Coronado claimed she had seen other people turn around and later said Fairooz had been laughing “very loudly.”
Samuel Bogash, a lawyer representing Fairooz, showed a video of the audience laughing at another part of the hearing, when Sessions joked about disagreements with his wife. But Covert argued that it was appropriate for the audience to laugh when Sessions made a joke about his marriage but not when Shelby claimed Sessions had a long record of “treating all Americans equally.”
“Is that funny?” Covert asked Officer Coronado of Shelby’s praise of Sessions. “Is that a joke to you?” Coronado did not think it was.
Edelweiss wrote:saatanan nuupauttaja , en tiedä.
- Nahkanuijan nuupauttaja
- -=00King Of PIF00=-

- Posts: 27941
- Joined: 02 Sep 2013, 21:33
- Location: Primitiivinen villilä
Re: Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
Hemmetti. Tätä 100. päivän kamaa on enemmänkin. Olette varoitetut.
CBS wrote:On President Donald Trump's 100th day as president, he spoke with "Face the Nation" host and Chief Washington correspondent John Dickerson in a wide-ranging interview about the changes he's made to the Oval Office, lessons he's learned, the "bigness" of the decisions he makes and where he wants to go from here. Below is a full transcript of their conversation.
Edelweiss wrote:saatanan nuupauttaja , en tiedä.
- Nahkanuijan nuupauttaja
- -=00King Of PIF00=-

- Posts: 27941
- Joined: 02 Sep 2013, 21:33
- Location: Primitiivinen villilä
Re: Täällä seurataan Trumpin presidenttikautta
Infrastruktuuri ja republikaanit jotka eivät ole koskaan hallinnoineet.
- Republikaanit ovat Trumpin ystäviä, olivat sitten Tiistai tai Torstai tai mennään ryyppäämään ryhmää. Tuntee monet, ei epätykkää kenestäkään ja jopa tykkää joistain paljon. Hienoa väkeä. Jotkut äänet vain eivät ole koskaan äänestäneet positiivisesti, kun aina ennen saattoi vain äänestää ei. Ennen ei ollut väliä kun ei ollut senaattia ja Obama saattoi vain käyttää veto-oikeuttaan. Nyt on pressa ja senaatti ja kongressi. Mutta hienoja ihmisiä. Kohta huomaatte miten republikaanit todella yhdistyy.
- Toimittajan kysyessä ovatko republikaanit nyt oppimassa millaista on olla vastuussa, Trump vastaa että nyt ne ovat hallitsemassa ja he eivät ole koskaan hallinneet tieksä, mutta nyt ne hallitsee joten tää ei ole vain ein sanomista. Ennen saattoi sanoa ei kun ei sitä olisi hyväksytty kuitenkaan niin mitä välii? Nyt ollaan hallitsemassa. Republikaaninen puolue on kuitenkin hienoja ihmisiä ja samoin osa demokraateista. Niillä on huono johto. Schumer ei ole pomo eikä tiedä miten johtaa. On tuntenut tyypin kauan eikä sillä ole johtamiskykyä ja johtaa ne niin kauas vasemmalle ettei ne voita enää yksiäkään vaaleja, usko pois.
- Infrastruktuuri tehdään tosi pian, suunnitelmat on valmiit ja niitä esitellään kahden tai kolmen viikon päästä tai aiemmin.CBS wrote:JOHN DICKERSON: What about infrastructure? When is that going happen?
DONALD TRUMP: We're going to do infrastructure very quickly. We've got the plan largely completed, and we'll be filing over the next two or three weeks, maybe sooner.
JOHN DICKERSON: You said you were disappointed in the Republicans in Congress. Why?
PRESIDENT DONALD TRUMP: Well, disappointed. They're friends of mine, they're really special people, whether it's Freedom Caucus or Tuesday or Thursday or let's go have a drink, that group. They're great people, I know them all. And I can honestly say, a lot of them, I can honestly say I don't dislike any of them. I like almost all of them a lot.
And you know, we have some votes that have never voted positively. But now we're the governing party. Before it didn't matter. They could vote no. It wouldn't matter because President Obama was going veto everything and they didn't have the Senate. Now we have the Senate, the House, and the White House. But these are great people. And I think you're going to see the Republican Party really come together.
JOHN DICKERSON: So they're kind of learning what it's like to be in charge.
PRESIDENT DONALD TRUMP: Well, they're governing now. They've never governed. You know, they haven't governed. Now they're governing. So now it's just not like saying no. Before they could say no, it didn't matter, because it wasn't going to get approved anyway, so what difference does it make? Now we're governing.
And I'll tell you what, the Republican Party, they're great people. And frankly, a lot of the Democrats are great. They have bad leadership. Schumer's not a leader, he doesn't know how to lead. I know him for a long time, he has no leadership ability. And he's bringing them so far left they're never going to win another election, believe me.
- Republikaanit ovat Trumpin ystäviä, olivat sitten Tiistai tai Torstai tai mennään ryyppäämään ryhmää. Tuntee monet, ei epätykkää kenestäkään ja jopa tykkää joistain paljon. Hienoa väkeä. Jotkut äänet vain eivät ole koskaan äänestäneet positiivisesti, kun aina ennen saattoi vain äänestää ei. Ennen ei ollut väliä kun ei ollut senaattia ja Obama saattoi vain käyttää veto-oikeuttaan. Nyt on pressa ja senaatti ja kongressi. Mutta hienoja ihmisiä. Kohta huomaatte miten republikaanit todella yhdistyy.
- Toimittajan kysyessä ovatko republikaanit nyt oppimassa millaista on olla vastuussa, Trump vastaa että nyt ne ovat hallitsemassa ja he eivät ole koskaan hallinneet tieksä, mutta nyt ne hallitsee joten tää ei ole vain ein sanomista. Ennen saattoi sanoa ei kun ei sitä olisi hyväksytty kuitenkaan niin mitä välii? Nyt ollaan hallitsemassa. Republikaaninen puolue on kuitenkin hienoja ihmisiä ja samoin osa demokraateista. Niillä on huono johto. Schumer ei ole pomo eikä tiedä miten johtaa. On tuntenut tyypin kauan eikä sillä ole johtamiskykyä ja johtaa ne niin kauas vasemmalle ettei ne voita enää yksiäkään vaaleja, usko pois.
Edelweiss wrote:saatanan nuupauttaja , en tiedä.
