Punk in Finland

bitch wrote:

Tuosmash wrote:Ohan tuossa selvästi sitä, että kaivetaan islamisaatiosta ne ikävät asiat ja käytetään niitä ku ne sattuu omien asioiden ajamiseen sopimaan. Mutta olen siltikin kulttuuri-lainauksesta täysin samaa mieltä.

Eli (vedetään nyt mutkia suoriksi) koko islamilainen maailma on ala-arvoinen paskakulttuuri, jolla ei ole oikeutta olemassaoloon? Itse en ole mieltä.

Jos unohdettaisiin kuka on lausuja, ja luettaisiin pelkkä lause lauseena, niin mielestäni siihen olisi tasan kaksi yhtä vahvaa tulkintamahdollisuutta.

eli a) islamilaisella kulttuurilla ei ole oikeutta olemassaoloon
b) naisia alistavalla kulttuurilla ei ole oikeutta olemassaoloon

Mutta Hallis ei ole mikään maailman uskottavin tasa-arvotaistelija, joten vaihtoehto a tuntuu ainoalta järkevältä tulkinnalta.

Olis muuten jollekin sosiologille tms. hyvä paikka tehdä esim. väikkäri tapaus Haliksesta. Itse olen mieltä, että se on ensimmäinen merkittävä internet-ajan politiikko, eli sen koko poliittinen "persoona" on tavallaan internetin "tykkää-ei tykkää"-pohjalta rakentunut. Kaikki sen teemat, ja suurin osa termeistäkin on nimittäin nähty ja kuultu tietyillä palstoilla, niissä tuntuu olevan harvinaisen vähän mitään persoonallista sävyä, jopa ton narsistisen kiukunkin voi nähdä tavallaan sosiaalisesti rakentuneena "ryhmäkiukkuna"- kun Hallista loukataan, loukataan tiettyä ryhmää, ja Hallis loukkaantuu tavallaan näiden puolesta.

Tuosmash wrote:

tmh wrote:

Mestari wrote:"Kulttuuri, jonka mielestä raiskatuksi tullut 12-vuotias tyttö häpäisee itsensä, perheensä tai sukunsa ja ansaitsee siksi tulla tapetuksi, on ala-arvoinen paskakulttuuri, jolla ei ole mitään oikeutta olemassaoloon."

Periaatteessa olen samaa mieltä, mutta...

Kirjoittaja joka on aikaisemmin toivottanut vihreille naisille opetuksellista raiskausta, ei välttämättä kulminoidu kauhean uskottavana naisten oikeuksien puolustajana. Mitä nämä islamofobit yrittävät kovasti olla kosiskellakseen myös niitä jotka eivät ole nähneet "asioita oikealta kantilta".

Ohan tuossa selvästi sitä, että kaivetaan islamisaatiosta ne ikävät asiat ja käytetään niitä ku ne sattuu omien asioiden ajamiseen sopimaan. Mutta olen siltikin kulttuuri-lainauksesta täysin samaa mieltä.

Ööö, eli siis koska joidenkin kulttuurien konservatiiveilla on käsittämättömän vastenmielisiä tapoja, kyse ei ole siitä, että koitetaan rohkaista jo valmiiksi muutosprosessia kokevia kulttuureita liberalisoitumaan (tällaisten tapahtumien uutisointikin kun on ylipäätään osoitus siitä, että jotain prosesseja on meneillään), vaan siitä, että "niiden kulttuurilla ei ole oikeutta olla olemassa?" Kokonaisuutenaan. Mitenkäs tämä oikeus toteuteteaan? Vanha kunnon leireihin+savuna ilmaan tuskin on vaihtoehto, mutta olisiko sitten joku, että lapset haetaan väkisin vanhemmiltaan ja kasvatetaan sijaisperheissä ja sisäoppilaitoksissa, jossa he eivät saa puhua omaa kieltään, eivät pukeutua omiin vaatteisiin, eivät saa syödä kotoisia ruokia ym.. Tällä tavoin, etenkin kun kieli on saatu tuhottua, kulttuuri saadaan myös tuhottua sukupolvessa tai parissa.

Sinälläänhän tuokin tapaus vaikuttaa yhteisödynamiikan suhteen vertautuvan vähän siihen Ruotsin tapaukseen, jossa hyvän perheen poika raiskasi tytön koulun vessassa, ja suunnilleen koko yhteisö pappia myöten kääntyi tyttöä vastaan leimaten tämän huoraksi ja valehtelijaksi, niin että tyttö lopulta muutti pois paikkakunnalta. Tuossa Pakistanin tapauksessahan raiskaajat tulivat yhteisön "paremmasta väestä", eikä perhe suostunut tappamaan tyttöä vaan pakenivat kaupunkiin. Jotenkin en usko, että jos joku roskaväen poika olisi raiskannut yhteisön rikkaimman perheen tyttären, että siinä tapauksessa tyttö olisi tapettu eikä raiskaajaa.

Eiks noi kunniamurhat ole enämminkin arabi-/nomadikulttuureista kotoisin?

Lusku wrote:

bitch wrote:

Tuosmash wrote:Ohan tuossa selvästi sitä, että kaivetaan islamisaatiosta ne ikävät asiat ja käytetään niitä ku ne sattuu omien asioiden ajamiseen sopimaan. Mutta olen siltikin kulttuuri-lainauksesta täysin samaa mieltä.

Eli (vedetään nyt mutkia suoriksi) koko islamilainen maailma on ala-arvoinen paskakulttuuri, jolla ei ole oikeutta olemassaoloon? Itse en ole mieltä.

Jos unohdettaisiin kuka on lausuja, ja luettaisiin pelkkä lause lauseena, niin mielestäni siihen olisi tasan kaksi yhtä vahvaa tulkintamahdollisuutta.

eli a) islamilaisella kulttuurilla ei ole oikeutta olemassaoloon
b) naisia alistavalla kulttuurilla ei ole oikeutta olemassaoloon

Mutta Hallis ei ole mikään maailman uskottavin tasa-arvotaistelija, joten vaihtoehto a tuntuu ainoalta järkevältä tulkinnalta.

Olis muuten jollekin sosiologille tms. hyvä paikka tehdä esim. väikkäri tapaus Haliksesta. Itse olen mieltä, että se on ensimmäinen merkittävä internet-ajan politiikko, eli sen koko poliittinen "persoona" on tavallaan internetin "tykkää-ei tykkää"-pohjalta rakentunut. Kaikki sen teemat, ja suurin osa termeistäkin on nimittäin nähty ja kuultu tietyillä palstoilla, niissä tuntuu olevan harvinaisen vähän mitään persoonallista sävyä, jopa ton narsistisen kiukunkin voi nähdä tavallaan sosiaalisesti rakentuneena "ryhmäkiukkuna"- kun Hallista loukataan, loukataan tiettyä ryhmää, ja Hallis loukkaantuu tavallaan näiden puolesta.

Lusku tajus.

Tuosmash wrote:

bitch wrote:

Tuosmash wrote:Ohan tuossa selvästi sitä, että kaivetaan islamisaatiosta ne ikävät asiat ja käytetään niitä ku ne sattuu omien asioiden ajamiseen sopimaan. Mutta olen siltikin kulttuuri-lainauksesta täysin samaa mieltä.

Eli (vedetään nyt mutkia suoriksi) koko islamilainen maailma on ala-arvoinen paskakulttuuri, jolla ei ole oikeutta olemassaoloon? Itse en ole mieltä.

Eihä tuossa niin sanottu vaan:

"Kulttuuri, jonka mielestä raiskatuksi tullut 12-vuotias tyttö häpäisee itsensä, perheensä tai sukunsa ja ansaitsee siksi tulla tapetuksi, on ala-arvoinen paskakulttuuri, jolla ei ole mitään oikeutta olemassaoloon."

Ei mua kiinnosta onko se kulttuuri islamilainen, kristillinen, muinaisjumalainen tai mikään muukaan.

Sä et nyt tunne Halliksen tyyliä.

lumbo wrote:

Tuosmash wrote:

tmh wrote:

Mestari wrote:"Kulttuuri, jonka mielestä raiskatuksi tullut 12-vuotias tyttö häpäisee itsensä, perheensä tai sukunsa ja ansaitsee siksi tulla tapetuksi, on ala-arvoinen paskakulttuuri, jolla ei ole mitään oikeutta olemassaoloon."

Periaatteessa olen samaa mieltä, mutta...

Kirjoittaja joka on aikaisemmin toivottanut vihreille naisille opetuksellista raiskausta, ei välttämättä kulminoidu kauhean uskottavana naisten oikeuksien puolustajana. Mitä nämä islamofobit yrittävät kovasti olla kosiskellakseen myös niitä jotka eivät ole nähneet "asioita oikealta kantilta".

Ohan tuossa selvästi sitä, että kaivetaan islamisaatiosta ne ikävät asiat ja käytetään niitä ku ne sattuu omien asioiden ajamiseen sopimaan. Mutta olen siltikin kulttuuri-lainauksesta täysin samaa mieltä.

Ööö, eli siis koska joidenkin kulttuurien konservatiiveilla on käsittämättömän vastenmielisiä tapoja, kyse ei ole siitä, että koitetaan rohkaista jo valmiiksi muutosprosessia kokevia kulttuureita liberalisoitumaan (tällaisten tapahtumien uutisointikin kun on ylipäätään osoitus siitä, että jotain prosesseja on meneillään), vaan siitä, että "niiden kulttuurilla ei ole oikeutta olla olemassa?" Kokonaisuutenaan. Mitenkäs tämä oikeus toteuteteaan? Vanha kunnon leireihin+savuna ilmaan tuskin on vaihtoehto, mutta olisiko sitten joku, että lapset haetaan väkisin vanhemmiltaan ja kasvatetaan sijaisperheissä ja sisäoppilaitoksissa, jossa he eivät saa puhua omaa kieltään, eivät pukeutua omiin vaatteisiin, eivät saa syödä kotoisia ruokia ym.. Tällä tavoin, etenkin kun kieli on saatu tuhottua, kulttuuri saadaan myös tuhottua sukupolvessa tai parissa.

Jos se kulttuuri liberalisoituu sellaiseksi jonka mielestä raiskatuksi tullut 12-vuotias tyttö häpäisee itsensä, perheensä tai sukunsa ei ansaitse tapetuksi, niin eihän se sitten ole enää sellainen kulttuuri jolla olisi aihetta tulla hävitetyksi.

edit. eihä tossa hiton lauseessa ollu mitää järkee.

On muuten VITUN AWESOME tuhota kulttuureita nojatuolista käsin.

Lusku wrote:On muuten VITUN AWESOME tuhota kulttuureita nojatuolista käsin.

jos tulee syytöksiä, voi vedota "tyylilajiin"

Erikoistutkija Hauberi wrote:Eiks noi kunniamurhat ole enämminkin arabi-/nomadikulttuureista kotoisin?

Joo. Ajatus perheen kunniasta ja maineesta ja sen suojelemisesta nyt ei ole mitään uutta, mutta toi lähiomaisen tekemä murha on kyl aika rankka. En tiedä miten Suomessa esim. 100-150 vuotta sitten tehtiin niiden kanssa, jotka olivat pilanneet sukunsa nimen? Karkotettiinko ne vain vai oliko mitään sosiaalisia sanktioita?

Mitä tulee lainsäädäntöön, jossa perheen kunnian puolustaminen on lieventävä asianhaara, niin:

http://www.unhchr.ch/huridocda/huridoca ... 246790.pdf

The Special Rapporteur indicated that there had been contradictory decisions with regard to the honour
defence in Brazil, and that legislative provisions allowing for partial or complete defence in that context could be found in the penal codes of Argentina, Bangladesh, Ecuador, Egypt, Guatemala, the Islamic Republic of Iran, Israel, Jordan, Lebanon, Peru, the Syrian Arab Republic, Turkey, Venezuela and the West Bank.

Tuosmash wrote:

Lusku wrote:On muuten VITUN AWESOME tuhota kulttuureita nojatuolista käsin.

jos tulee syytöksiä, voi vedota "tyylilajiin"

Tosin Suomen suurilevikkisin sanomalehti eli Mokuttaja & Hyysäri eilisessä pääkirjoituksessaan ilmaisi tuskastuneisuutensa tyylilajeihin joita löytyy Persuleiristä useampikin.

Tuosmash wrote:Jos se kulttuuri liberalisoituu sellaiseksi jonka mielestä raiskatuksi tullut 12-vuotias tyttö häpäisee itsensä, perheensä tai sukunsa ei ansaitse tapetuksi, niin eihän se sitten ole enää sellainen kulttuuri jolla olisi aihetta tulla hävitetyksi.

edit. eihä tossa hiton lauseessa ollu mitää järkee.

Pointti olikin siinä, että kulttuuri on paljon enemmän kuin yksi sen osatekijä, ja vaikka kaikesta naisten ja muiden alistamisesta kulttuurin vuoksi halutaan päästä eroon, niin se tarkoittaa sen tietyn osatekijän muuttamista, ei koko kulttuurin tuhoamista.

Tuo kokonaisvaltainen kulttuurin tuhoaminen on kyllä ihan todellinen ilmiö, jota Suomikin kovasti yritti Saamenmaalla tehdä.

Erikoistutkija Hauberi wrote:Eiks noi kunniamurhat ole enämminkin arabi-/nomadikulttuureista kotoisin?

Eiköhän noita ole kaikissa agraarikulttuureissa, ja reilu parisataa vuotta sitten haureudesta tais tulla Suomessa osapuolille ihan lakisääteinen kuolemantuomio.

lumbo wrote:

Erikoistutkija Hauberi wrote:Eiks noi kunniamurhat ole enämminkin arabi-/nomadikulttuureista kotoisin?

Joo. Ajatus perheen kunniasta ja maineesta ja sen suojelemisesta nyt ei ole mitään uutta, mutta toi lähiomaisen tekemä murha on kyl aika rankka. En tiedä miten Suomessa esim. 100-150 vuotta sitten tehtiin niiden kanssa, jotka olivat pilanneet sukunsa nimen? Karkotettiinko ne vain vai oliko mitään sosiaalisia sanktioita?

Mitä olen aiheesta lukenut, niin oli lähinnä isojen porvarien ja aatelisten hommia Suomessa sellainen siveellinen sipulointi. Talonpoikaisessa kulttuurissa, mitä tavallaan suomalainen kulttuuri historiallisesti on, katottiin esiaviollisia suhteita enemmän tai vähemmän läpi sormien, eikä esimerkiksi äpäryys ollut mikään ylitsepääsemätön stigma.

Muukalaiset täältä pois wrote:

Erikoistutkija Hauberi wrote:Eiks noi kunniamurhat ole enämminkin arabi-/nomadikulttuureista kotoisin?

Eiköhän noita ole kaikissa agraarikulttuureissa, ja reilu parisataa vuotta sitten haureudesta tais tulla Suomessa osapuolille ihan lakisääteinen kuolemantuomio.

noita kuolemantuomiota jaeltiin Ruotsi-Suomessa paperilla ihan tolkuttoman moninaisista rikoksista. Esim. suht pienistä varkauksista tuomittiin periaatteessa kuolemaan. Käytönnössä porukkaa kuitenkin usein lepsusti armahdettiin ja esim. piestiin raipalla henkihieveriin, eihän kruunu nyt voinut puolta alamaisistaan telottaa pikkurikkeiden takia

Muukalaiset täältä pois wrote:

Erikoistutkija Hauberi wrote:Eiks noi kunniamurhat ole enämminkin arabi-/nomadikulttuureista kotoisin?

Eiköhän noita ole kaikissa agraarikulttuureissa, ja reilu parisataa vuotta sitten haureudesta tais tulla Suomessa osapuolille ihan lakisääteinen kuolemantuomio.

No siis sitä meinasin että toi ei ole silleen islaminuskon keksintöä, vaikkakin niin tykätään tuolla mestarin oppiringissä usein väittääkin.