Punk in Finland

Kohtalon tango wrote: Ois kiva kuulla lisää sun näkemyksistä. Miten teikä haluaisi nämä jutut? Pitäisikö kaikki passit ja viisumit unohtaa ja ihmiset vois mennä ympäri maailmaan miten huvittaa?

No periaatteessa joo. Onhan noi ihmisiä jakavat rajat käytännössä ihan turhanpäiväisiä. Vielä kun ne on yleensä vääriin paikkoihin vedetty ja jakaa samaa kansaa olevat ihmiset eri valtioden alueelle. Onhan suomea puhuviakin rajan takana jokaisessa naapurimaassaamme.

Lisäks tollaset kansallisvaltiot aiheuttaa vaan sotia ynnä muuta ikävää.

Musa Mies wrote: Eikö tuo tarkoittaisi käytännössä että lähes jokainen kynnelle kykenevä kolmannesta maailmasta lähtisi länsimaihin? Elo kun on aika ankeaa useassa maassa esim. Suomeen verrattuna.

En mä nyt tuohon jaksa uskoa.

Voihan tänne nyt jo periaatteesa tulla ihan ketä tahansa romanialainen ranta rosvo nauttimaan Kela-korvauksistamme. Eipä niitä mitään valtavia laumoja ole näkynyt paria sataa mustalaista lukuunottamatta.

Kyllä kai ihmisellä on sellainen sisäänrakennettu mekanismi, että se haluaa olla mahdollisimman lähellä syntymä ja kotiseutujaan.

David Hasselpahkina wrote:Kyllä kai ihmisellä on sellainen sisäänrakennettu mekanismi, että se haluaa olla mahdollisimman lähellä syntymä ja kotiseutujaan.

Ja sellanen mekanismi että jos seudut ei tunnu hyvältä niin vaihdetaan seutua.

Mutta kun maailman mittakaavaa katsotaan niin ei tänne koskaan ole mitään väestöryntäystä tullut eikä tule, ilmiselvästä syystä, vaikka sossusta saisi kuinka paljon rahaa.

En lähtisi noin radikaaleihin muutoksiin pelkän pif-jossittelun perusteella, eli ei vielä vakuuta

Musa Mies wrote:En lähtisi noin radikaaleihin muutoksiin pelkän pif-jossittelun perusteella, eli ei vielä vakuuta

Ei kun tässä haluttais nyt kääntää se radikaali muutos takaisin normimeininkiin.

Saxo Grammaticus wrote:

Musa Mies wrote:En lähtisi noin radikaaleihin muutoksiin pelkän pif-jossittelun perusteella, eli ei vielä vakuuta

Ei kun tässä haluttais nyt kääntää se radikaali muutos takaisin normimeininkiin.

Muutos on muutos suuntaan kuin suuntaan.

Musa Mies wrote:

Saxo Grammaticus wrote:

Musa Mies wrote:En lähtisi noin radikaaleihin muutoksiin pelkän pif-jossittelun perusteella, eli ei vielä vakuuta

Ei kun tässä haluttais nyt kääntää se radikaali muutos takaisin normimeininkiin.

Muutos on muutos suuntaan kuin suuntaan.

Tottahan toki. Esitit asian olevan jotenkin hyppy tuntemattomaan, johon ei pidä pelkän pif-jossittelun perusteella ryhtyä, vaikka tosiasiassa tilanne on täysin päinvastoin. Teimme hypyn tuntemattomaan, suljimme rajat ja nyt on aika todeta että paska idea, palataan tältä osin tuttuun ja turvalliseen vanhaan käytäntöön.

Saxo Grammaticus wrote:

Musa Mies wrote:

Saxo Grammaticus wrote:

Musa Mies wrote:En lähtisi noin radikaaleihin muutoksiin pelkän pif-jossittelun perusteella, eli ei vielä vakuuta

Ei kun tässä haluttais nyt kääntää se radikaali muutos takaisin normimeininkiin.

Muutos on muutos suuntaan kuin suuntaan.

Tottahan toki. Esitit asian olevan jotenkin hyppy tuntemattomaan, johon ei pidä pelkän pif-jossittelun perusteella ryhtyä, vaikka tosiasiassa tilanne on täysin päinvastoin. Teimme hypyn tuntemattomaan, suljimme rajat ja nyt on aika todeta että paska idea, palataan tältä osin tuttuun ja turvalliseen vanhaan käytäntöön.

Eikö persujen ideoita ole usein kritisoitu sillä, että ne ovat haikailua menneisiin malleihin?

Musa Mies wrote:

Saxo Grammaticus wrote:

Musa Mies wrote:

Saxo Grammaticus wrote:

Musa Mies wrote:En lähtisi noin radikaaleihin muutoksiin pelkän pif-jossittelun perusteella, eli ei vielä vakuuta

Ei kun tässä haluttais nyt kääntää se radikaali muutos takaisin normimeininkiin.

Muutos on muutos suuntaan kuin suuntaan.

Tottahan toki. Esitit asian olevan jotenkin hyppy tuntemattomaan, johon ei pidä pelkän pif-jossittelun perusteella ryhtyä, vaikka tosiasiassa tilanne on täysin päinvastoin. Teimme hypyn tuntemattomaan, suljimme rajat ja nyt on aika todeta että paska idea, palataan tältä osin tuttuun ja turvalliseen vanhaan käytäntöön.

Eikö persujen ideoita ole usein kritisoitu sillä, että ne ovat haikailua menneisiin malleihin?

Ei kai se idean vanhuus sinänsä mikään huono asia ole, mutta jos haikaillaan menneisyydessäkin paskoiksi todettujen asioiden paluuta niin voihan sille naureskella.

lumbo wrote: Ja sellanen mekanismi että jos seudut ei tunnu hyvältä niin vaihdetaan seutua.

Mut suuri enemmistö ei kuitenkaan vaihda, vaikka menis kuinka huonosti. Siellä vaan kärvistellään Taka Hikiän kaljabaarissa vaikka Hesassa olis duunia.

Musa Mies wrote: Eikö persujen ideoita ole usein kritisoitu sillä, että ne ovat haikailua menneisiin malleihin?

Näkisin et heidän menneet mallit rajoittuu kuitenkin 1930-80 -luvuille. Eivät sen kauemmaksi halua mennä.

Näkisin, että persujen haikailut kohdistuvat menneen maailman tuottamiin ideoihin, jotka eivät ole koskaan toteutuneet muuten kuin mielikuvituksessa.

möljäkeiju wrote:Näkisin, että persujen haikailut kohdistuvat menneen maailman tuottamiin ideoihin, jotka eivät ole koskaan toteutuneet muuten kuin mielikuvituksessa.

Kaikki maailman ongelmat ovat ratkaistavissa maalaisjärjellä.

Juu tua. Sain idiksen. Katselin, että tuolla Mogadishussa ei ole tuo streetview-auto käynyt pyörähtämässä. Joten ajattelin, että mestari Halla-ahohan voisi näyttää miehen mallia ja käydä kuvaamassa tuolla Somalian puolella, että "Alles ist Gutt/Sieg Hail!" voitte nikurialaiset palata kotimaahan "Auf Wiedersehen!" Jos siellä olisi hyvä meisinki, voisivat harkita meneekö takaisin, mutta luultavammin voitaisiin katsella satelliittikuvaa, kun mestarin riutunutta ruumista vedetään jonkun pajeron peräkoukussa pitkin Mogadishun katuja.
Solis semmonen win-win situ-lation.

Kohtalon tango wrote:Juu on kiintiötä ja pakkoa. Minua kiinnostaisi kuitenkin tietää, että mistä Suomi jää paitsi ja miten maamme ummehtuisi jos emme ottaisi tänne yhtäkään pakolaista tai turvapaikanhakijaa, jos sellainen olisi mahdollista?

Itse olen esimerkiksi tykännyt siitä, että kun elämäntilanne ja rahatilanne ei mahdollista laajamittaista matkustelua niin maahanmuuttajia ja pakolaisia tapaamalla on voinut oppia toisista kulttuureista, ja eri taustoista tulevien ihmisten elämäntarinoita kuuntelemalla oppii paljon uutta. Maailma avartuu.

Sitten on vielä sekin, että jos täällä hankitaan maine itsekkäinä mulkkuina jotka ei halua auttaa ketään vaikka varaa olisi niin se ei välttämättä ole mikään valttikortti siinä vaiheessa jos täältä joudutaan joskus lähtemään pakoon sotaa, ilmastonmuutosta tai ympäristökatastrofia.

Saxo Grammaticus wrote:

Musa Mies wrote:

Saxo Grammaticus wrote:

Musa Mies wrote:

Saxo Grammaticus wrote:

Musa Mies wrote:En lähtisi noin radikaaleihin muutoksiin pelkän pif-jossittelun perusteella, eli ei vielä vakuuta

Ei kun tässä haluttais nyt kääntää se radikaali muutos takaisin normimeininkiin.

Muutos on muutos suuntaan kuin suuntaan.

Tottahan toki. Esitit asian olevan jotenkin hyppy tuntemattomaan, johon ei pidä pelkän pif-jossittelun perusteella ryhtyä, vaikka tosiasiassa tilanne on täysin päinvastoin. Teimme hypyn tuntemattomaan, suljimme rajat ja nyt on aika todeta että paska idea, palataan tältä osin tuttuun ja turvalliseen vanhaan käytäntöön.

Vielä tästä - todellakin pidän rajojen täyttä avaamista hyppynä tuntemattomaan, olivat ne aikanaan sitä tai eivät. Satoja vuosia sitten liikkuminen oli paljon kalliimpaa ja aikaavievämpää. Sitä paitsi liikenne autonomian aikana Suomen ja Venäjän välillä oli syystäkin niin vähäistä kuin se oli, maat olivat yhtä köyhiä. Tilanne on muuttunut niin paljon, että pidän "täällä on niin kylmä ei tänne kukaan tule"-puheita jossitteluna. Joku nykyaikainen case tietenkin voisi olla mielenkiintoinen, jos sellaisesta on tietoa.

Itäblokistahan lähdettiin ryminällä tilaisuuden tullen ja jos tässä nyt Venäjällä tulis sellaset hässäkät että jo pelkästään Pietarin kulmilta lähtis Suomen verran jengiä Suomea kohti niin ei ne siihen pysähdy et joku Seppo Räty näyttää kämmentä.