Vegaanit vs. lihaanit

Ruokien ja juomien oma alue.

Moderators: delirium8, Weird Al Zyskowicz

Post Reply
Message
Author
User avatar
Balam-Acab
el segundo
Posts: 173482
Joined: 23 Apr 2004, 17:04
Location: anarkistinen rodunsekoittajapariskunta

Re: Vegaanit vs. lihaanit

#3046 Post by Balam-Acab » 11 Oct 2019, 19:11

Krustinunna wrote:
09 Oct 2019, 03:49
nyyhky wrote:
18 Jun 2019, 23:04
Laitoin sit 3dl, eli ihan vitusti liikaa. Mutta onneks ei maistunut paskalle, niin kuin olin jostain lukenut, mut ei ne kyl kanaltakaan maistunut eikä ollut lähelläkään suutuntumalta lihaa vaan semmosta vitun lötköä. Olis varmaan kattanut laittaa ne suikaleet eka pannulle ennen sipuleita ja käristää niitä niin perkeleesti.
Joo kyllä runsaassa rasvassa huolellinen kärventäminen on hyvä taktiikka soijasuikaleiden kanssa

ylimääräset nesteet on hyvä puristaa pois, mutta ei kannata lötköyttä pelätessä jättää raa'aksi keittovaiheessa
Naturally, the machines were destroyed.
Image
http://ctw.fi/ Cast to Wolves crust
:homosaatio: :heart: :love5: :love8: :transagenda:

Kansan syvät rivit
Juhani Naamapalmu
Posts: 49529
Joined: 06 Oct 2004, 10:51
Location: semmonen linna jonka asuu joku vampyyri

Re: Vegaanit vs. lihaanit

#3047 Post by Kansan syvät rivit » 06 Nov 2019, 12:14

Työpaikkaruokala siirsi kasvislounaan linjaston lopusta alkuun menekin lisäämiseksi. Kukaan ei ajattele lihantuottajien itkeviä lapsia.
STOP SAYING THINGS YOU FUCKING DICKHEADS
Alkoholitonolutlaskuri 2024: 61, virhemarginaali 2
Kombuchalaskuri 2024: 15, virhemarginaali 1

Alkoholitonolutlaskuri 2023: 246, virhemarginaali 4

User avatar
Nahkanuijan nuupauttaja
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 27711
Joined: 02 Sep 2013, 21:33
Location: Primitiivinen villilä

N: ei saa sanoa Burger!

#3048 Post by Nahkanuijan nuupauttaja » 22 Nov 2019, 11:13



Twiitistä faceen, kopioikoon tänne ken pystyy. Siellä on kärnäilty, hälytelty eläinlääkäreitä tutkimaan epälihaa ja sanoja kielletty.
Edelweiss wrote:saatanan nuupauttaja , en tiedä. :cry:

User avatar
Sasse netä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 70098
Joined: 05 Dec 2013, 12:38
Location: Kotiviinipöntöllä

Re: N: ei saa sanoa Burger!

#3049 Post by Sasse netä » 22 Nov 2019, 11:15

Siihen loppui kasvilihan tarina
Keski-Pohjanmaan ympäristöterveydenhuollon määräyksen mukaan meidän pitää tällä päivämäärällä lopettaa kasviliha- ja burgerpihvi-sanojen käyttö markkinoinnissa, sosiaalisessa mediassa ja verkkosivuillamme. Lisäksi joudumme vaihtamaan Muu Burgerpihvin ja Muu Kasvilihapullien nimet ja uusimaan kaikki pakkaukset tammikuun alkuun mennessä. Käytämme pannaan joutuneita sanoja burgerpihvi, kasviliha ja kasvilihapulla nyt siis tässä kirjoituksessa toistaiseksi viimeistä kertaa.
Mistä tämä kaikki alkoi? Siitä, että joku veti Muusta herneen nenäänsä ja saimme kuukausi sitten Tampereelta tullun ilmiannon perusteella peräämme hygieenikkoeläinlääkärin. Mikä muuten sinällään on erittäin jännittävää, että Suomessa eläinlääkäri selvittää asiaa, joka ei koske sen enempää eläimiä kuin lääkärin ammattialaakaan. Ja josta ei ole mitään vaaraa ruokaturvallisuudelle. Mutta ei siitä sen enempää.
Joka tapauksessa kirjoitimme mielestämme asiallisen vastauksen ja saimme siihen päätöksen, joka on pöyristyttävä, monessa mielessä epäoikeudenmukainen ja ennen kaikkea epäloogisuudessaan maalaisjärjen vastainen. Tiivistetysti asia tässä:

Keski-Pohjanmaan ympäristöterveydenhuolto määrää Pouttu Oy:ttä:
1. Muuttamaan tuotteiden “Muu Burgerpihvi” ja “Muu Kasvilihapulla” markkinoinnin siten, että niiden markkinoinnissa ei käytetä harhaanjohtavaa kasviliha-sanaa tai muita kasviperäiseen lihaan viittaavia ilmaisuja.
2. Muuttamaan tuotteen “Muu Burgerpihvi” markkinointinimen markkinoinnissa ja pakkauksissa siten, että nimi ei johda millään kielellä kuluttajaa harhaan, esimerkiksi siten, että nimestä käy selkeästi esille, että kyseessä on kasvistuote.
3. Muuttamaan tuotteen “Muu Kasvilihapulla” markkinointinimen markkinoinnissa ja pakkauksissa siten, että nimi ei viittaa millään kielellä lihaan, koska kyseinen tuote on täysin kasvipohjainen.

Täytyy myöntää, että meillä polki hetken aikaa tyhjää kun olimme saaneet päätöksen tavattua läpi. Tilanne on yhdellä sanalla sanoen epäoikeudenmukainen. Suomessa kun on myynnissä monta vastaavaa tuotetta, joissa saa käyttää ihan vastaavia ilmauksia. Onhan se nyt esimerkiksi aivan mielipuolista, että Beyond Meat saa myydä Suomessa Beyond Burger-nimellä tuotteita ja me emme saa myydä Muu Burgerpihvejä. Käsittääksemme sana meat tarkoittaa lihaa ja burgerkin siihen aivan ilmiselvästi ameriikankielellä viittaa. Viranomaisten mukaan englanninkielinen sana siis ei johda harhaan, mutta suomenkielinen johtaa? Ajatteleeko viranomainen, että suomalaiset eivät osaa englantia?
Suomalaisista tuotteista esimerkiksi voisi ottaa Verso Foodin Härkispihvin. Pavusta tehty “pihvi” viittaa suoraan nimenä lihaan vaikka lihasta ei olekaan kyse. Se on ihan vastaava kuin Muu Burgerpihvi, mutta viranomaisten mukaan Härkispihvi on ok, Muu Burgerpihvi ei. Me täällä Kannuksessa emme oikein ymmärrä eroa.
Edelliset nyt vain esimerkkeinä. Korostamme ja alleviivaamme, että emme missään nimessä koe Härkistä tai Beyond Meatia kilpailijoina. Olemme samassa veneessä ja meillä on yhteinen missio: lihansyönnin ja sen ympäristövaikutusten vähentäminen, vaihtoehdon tarjoaminen niille ihmisille, jotka haluavat syödä jotain muuta kuin lihaa.
Yksi asia, johon Keski-Pohjanmaan ympäristöterveydenhuolto määräyksessään kiinnitti huomiota oli käyttämämme sana kasviliha. Tuotteen nimihän on siis Muu. Sen allekirjoituksena on ollut Kuin lihaa ja määritelmänä ensiluokkaista kasvilihaa. Miksi sitten käytämme sanaa kasviliha? Siksi, että Muu on jotain muuta kuin lihaa, mutta maistuu silti lihalta. Myös sen olomuoto on samanlainen kuin lihatuotteiden. Meistä sana kasviliha kuvaa parhaiten tuotteen ominaisuuksia ja makua. Onhan sitä olemassa hedelmälihaakin, jolla ei ole mitään tekemistä lihan kanssa.
Rehellisesti ja takki auki on tunnustettava, että kopioimme kasviliha-sanan täysin ulkomailta. Englanniksi Plant-Based Meat eli kasviperusteinen liha on eniten ja yleisesti käytetty vastine meidän käyttämälle kasvilihalle. Muita vastineita ovat Veggie Meat, Vegetarian Meat, Meatless Meat. Saksassa vastine on Vegetarische Fleisch, Ruotsissa Växt kött, Espanjassa Carne vegetariana ja Ranskassa Viande Végétable. Mitä tulee kasvilihapulliin niin Euroopan markkinoilla se on jo käytössä monissa tuotenimissä, kuten Linda McCarthyn kasvilihapullat (”Vegatarian Meatballs”), Morning Star Farmsin kasvilihapullat (”Veggie Meatballs”), Heidin kasvilihapullat (”Meatless Meatballs”), Suman kasvilihapullat (”Vegan Meatballs”), Vegie Delightsin kasvilihapullat (”Meatless Meatballs”), Zestyn kasvilihapullat (”Italian Meatless Meatballs”), Yvesin kasvilihapullat (”Boulettes de Viande Veggie”) ja Gardeinin kasvilihapullat (”Classic Meatless Meatballs”). Eikä siinä tietenkään kaikki. Ruotsissa ICA myy kasvipekonia ja kalapuikkoja, joissa ei ole sen enempää sianlihaa kuin kalaa.
Helsingin Sanomat kirjoitti pari viikkoa sitten laajan jutun “lihankorvikkeiden” markkinasta. Varsin pätevässä jutussa sanottiin muun muassa näin; “Pankki [Barclays] arvioi, että kasvislihamarkkinat voisivat olla kymmenen vuoden kuluttua jopa 140 miljardia dollaria eli runsaat 120 miljardia euroa. Tämä vastaisi noin kymmentä prosenttia globaaleista lihamarkkinoista." No niin viranomaiset, laittakaahan hopi hopi postia vastaavalle päätoimittajalle ja puuttukaa kielletyn sanan käyttämiseen! Voihan asian toki ajatella niinkin, että kasvisliha-sanan käyttö Suomen johtavassa mediassa kertoo sanan vakiintumisesta. Eli siitä, että se on jo samassa asemassa kuin hedelmäliha.
Henkisen kolauksen lisäksi viranomaispäätöksestä koituu meille taloudellista tappiota kun linjastoja täytyy säätää ja pakkauksia uudistaa. Vieläpä erittäin tiukalla ja liki mahdottomalla aikataululla. Laskimme, että määräysten toimeenpano tarkoittaa meille arviolta 500 000 euron vahinkoja. Kannuslaiselle elintarvikeyritykselle se on todella paljon. Eikä ihan kaikkia kustannuksia voi edes laskea tarkasti. Pouttu Muu -perheen tuotteita on tullut markkinoille vasta kaksi kaikkiaan neljästätoista suunnitellusta. Päätös hidastaa nyt seuraavien tulemista. Samaan aikaan kasvipohjaisten lihankorvikkeiden markkina kasvaa Suomessa ja maailmalla huimaavaa vauhtia. Ihmiset haluavat syödä enemmän kasviksia ja siihen me perinteisenä suomalaisena lihatalona lähdimme hakemaan muutosta. Muutosta paitsi omaan toimintaamme niin myös siihen millaisia suomalaisia kasvispohjaisia tuotteita on markkinoilla. Halusimme antaa mahdollisuuden muutokseen kaikille niille, jotka pitävät lihan mausta, mutta haluaisivat syödä vähemmän lihaa. Meistä tämä on niin iso juttu, että siitä pitäisi antaa ennemminkin palkinto kuin rangaistus. Me Poutulla teemme Muuta ylpeydellä ja olemme olleet pakahtua mahtavasta vastaanotosta, jonka tuotteet ovat ihmisiltä saaneet. Pakko myöntää, että hivenen uho täällä meillä alkaa nousta rintaan. Emme ole luovuttamassa, vaan aiomme taistella. Tässä on myyty jo 80 vuotta lihaa ja nyt kun haluamme tehdä kasvipohjaisia tuotteita niin meitä syytetään lihansyöjien harhauttamisesta. Onhan se nyt hitto! Teimme viranhaltijapäätöksestä oikaisuvaatimuksen ja olemme tarvittaessa valmiita hakemaan valtiolta vahingonkorvauksia kaikista niistä vahingoista, joita meille on aiheutunut Keski-Pohjanmaan ympäristöterveydenhuollon perusteettomista määräyksistä ja kielloista. Mutta nyt tilanne on tämä ja sillä mennään.
Mikko Karell, toimitusjohtaja Pouttu Oy
Image
Lempi piffaajani
2020: memberlist.php?mode=viewprofile&u=11478
2021: memberlist.php?mode=viewprofile&u=623
2022: member list.php

Ajattelija
7k
Posts: 7474
Joined: 31 Dec 2017, 19:13

Re: N: ei saa sanoa Burger!

#3050 Post by Ajattelija » 22 Nov 2019, 11:15

Nahkanuijan nuupauttaja wrote:
22 Nov 2019, 11:13


Twiitistä faceen, kopioikoon tänne ken pystyy. Siellä on kärnäilty, hälytelty eläinlääkäreitä tutkimaan epälihaa ja sanoja kielletty.
Meno on kovaa
Ajattelua laatikosta ja sen ulkopuolelta.

User avatar
Sd.Kfz. 302
joku kiva
Posts: 172365
Joined: 22 Dec 2006, 16:16
Location: esopoo
Contact:

Re: N: ei saa sanoa Burger!

#3051 Post by Sd.Kfz. 302 » 22 Nov 2019, 11:30

Voihan viha
Tilli Mössönpoika wrote:
31 Jan 2023, 13:53
Kyllähän vähintään geile ja natursekt pitää olla.

User avatar
MOISIO
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 20167
Joined: 11 Aug 2013, 16:09
Location: ei missään dinder tai dinerklubissa

Re: N: ei saa sanoa Burger!

#3052 Post by MOISIO » 22 Nov 2019, 11:31

Odotan että joku janimäkelä ilmoittaa kohta että minähän sen kantelun tein koska kunhan suvakkeja vituttaa ja äänestä Perussuomalaiset :yucca:
Image
Jonkinlaiset käyttäytymissäännöt tulee tietysti olla, mutta en tiedä tulenko noudattamaan niitä.
Lyhyt ryyppy count 2022: 3 (2021: 0 | 2020: 1 | 2019: 2 | 2018: 12)

Image

Image

Ajattelija
7k
Posts: 7474
Joined: 31 Dec 2017, 19:13

Re: N: ei saa sanoa Burger!

#3053 Post by Ajattelija » 22 Nov 2019, 11:40

Epäilemättä koko kansan Rinne tekee Keskustan aloitteesta esityksen, jossa eläinperäisten nimien käyttö kasvisruuissa kielletään. Vihreät ja Vasemmisto toki hyväksyvät kun niitä viedään kuin litran mittaa. Ruotsalaisten Kepu toki tukee aloitetta
Ajattelua laatikosta ja sen ulkopuolelta.

User avatar
Taito Muhkunen
NNUGB BNIBU
Posts: 74072
Joined: 28 Mar 2008, 15:19
Location: Teputtaa

Re: N: ei saa sanoa Burger!

#3054 Post by Taito Muhkunen » 22 Nov 2019, 11:41

Entäs hedelmäliha. Vaadin muutettavaksi

E. No siinähän se tulikin jo
:dog: Cat inside

User avatar
kukaa ei voi yhtää mitää
1k
Posts: 1964
Joined: 17 Feb 2017, 14:38
Location: GeurtTown

Re: N: ei saa sanoa Burger!

#3055 Post by kukaa ei voi yhtää mitää » 22 Nov 2019, 11:46

Mutta viljapossu se on jatkossakin viljaa ja rypsipossu rypsiä.
Support Your Local Nynny
Nynnyt Forever, Forever Nynnyt
Nynnyt 1%

User avatar
Not Just Kalmu
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 60213
Joined: 20 Apr 2015, 13:23
Location: himon mutameri

Re: N: ei saa sanoa Burger!

#3056 Post by Not Just Kalmu » 22 Nov 2019, 11:46

Kiinnostaa aivan todella vähän
Image
Hienostelija kermaperse crew ?%
Fanta crew

User avatar
Not Just Kalmu
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 60213
Joined: 20 Apr 2015, 13:23
Location: himon mutameri

Re: N: ei saa sanoa Burger!

#3057 Post by Not Just Kalmu » 22 Nov 2019, 11:47

Oho tää olikin mshlysdä
Image
Hienostelija kermaperse crew ?%
Fanta crew

User avatar
valtion virallinen tili
God of PIF
God of PIF
Posts: 30456
Joined: 25 Mar 2012, 16:05
Location: Wildmansbeach.

Re: N: ei saa sanoa Burger!

#3058 Post by valtion virallinen tili » 22 Nov 2019, 12:00

Ei siinä kauaa mennyt. Pouttu lanseerasi syyskuun lopussa uuden kasvipohjaisen Muu-tuotesarjan. Vegaanisia pihvejä ja burgereita myytiin kasvilihana ja vastaanotto oli kuluttajien keskuudessa innostunut. Itse odotin, koska kasviliha-termin käyttö kielletään. Viimeksi eilen radiolähetyksessä mietin, kuinka kauan kestää, ennen kuin Evira tarttuu termiin. Oli selvää, että se tultaisiin kieltämään, sillä taistelua vegerintamalla käydään parhaillaan kielen tasolla.

Maailmalla on käyty viime aikoina paljon keskustelua siitä, mitä saa sanoa. Sanat ovat siitä erikoisia olentoja, että niiden merkitys muuttuu ajan mittaan. Ne muuttuvat samaa vauhtia, kuin niiden muokkaama ja luoma maailma muuttuu niiden ympärillä. Sanat eivät ole koskaan “vain sanoja”. Ne kantavat merkityssisältöjä, jotka kertovat paljon sanojen käyttäjistä. Pystymme tietyistä sanoista tunnistamaan, kuuluuko toinen ihminen samaan sosioekonomiseen ryhmään kanssamme, onko hän kotoisin samalta alueelta, jaammeko yhteisen poliittisen näkemyksen. Sanoilla on väliä, sillä ne muokkaavat kokemaamme todellisuutta ja ohjaavat ajatteluamme. Kieli ei ole pysyvä monumentti vaan orgaaninen olento. Siitä häviää jatkuvasti sanoja ja uusia tulee tilalle. Vegebuumin myötä esimerkiksi sipsikaljavegaani oli yksi kielitoimiston sanakirjan uudissanoista vuonna 2016.

Kuuluisin tapaus kasvipohjaisten tuotteiden kielipolitiikasta tulee Ruotsista. Siellä kasvimaitoyritys Oatly sai 190 000 euron sakot vuoden 2014 mainoskampanjastaan. Mainoskampanjassa yritys oli mainostanut kauramaitonsa olevan “kuin maitoa, mutta tehty ihmisille”. Ruotsalaiset maitoyhtiöt suivaantuivat ja haastoivat Oatlyn tästä (tosi)väitteestä oikeuteen. Oatly hävisi oikeudenkäynnin eikä saa enää käyttää kyseistä fraasia Ruotsissa sakkorangaistuksen uhalla, mutta yritys sai massiivisen näkyvyyden oikeudenkäynnin takia. Samalla maidontuottajat näyttäytyivät pikkumaisina ja pelokkaina halutessaan kieltää kilpailijaa puhumasta totta.

Tänään julkistetun päätöksen mukaan Keski-Pohjanmaan ympäristöterveyshuolto kielsi Pouttua kutsumasta tuotteitaan kasvilihaksi. Päätöksessä todetaan kasvilihan olevan kuluttajaa harhaanjohtava termi, sillä kyseisessä tuotteessa ei ole ollenkaan lihaa. No niin. Me kuluttajat olemme toki ääliöitä monessa mielessä, mutta todellinen syy sanan kieltämiselle ei tietenkään ole kuluttajien suojeleminen. Jokainen suomenkielinen ihminen ymmärtää, että kasviliha on, no, kasveista tehty juttu jota voi käyttää kuin lihaa. Kuluttajia tulee ehdottomasti suojella harhaanjohtavalta mainonnalta. Kasvipohjaisten tuotteiden kohdalla ei kuitenkaan ole kyse suojelusta, vaan siitä, ettei kielen muuttumista ja elämää pystytä virallisilla tahoilla yleensä ymmärtämään ja seuraamaan.

Päätös on älytön, mutta se ei yllätä. Kun eläintuotanto on auttamatta hävinnyt niin terveys-, eettisyys- kuin ympäristökeskustelunkin, sen viimeinen oljenkorsi on nillittää sanoista. Tämä on saanut niin kuluttajat kuin yrityksetkin keksimään uusia sanoja. Esimerkiksi vegaanista pähkinäjuustoa ei saa sanoa vegejuustoksi, vaan cashewpähkinävalkohomevalmisteeksi. EU:n lainsäädäntö rajaa kookosmaidon ja maapähkinävoin kaltaisia poikkeuksia lukuunottamatta juustot ja muut maitotuotteet nisäkkäistä saatavien tuotteiden nimiksi. Tämän takia vegaanisia juustoja kutsutaan usein vuustoiksi. Myös muiden tuotteiden kohdalla typeriä v-väännöksiä näkyy. Onko vegaaninen nakki vakki? Onko vegaaninen nugetti vugetti? Hyvänen aika, lopettakaa. Jos menemme mukaan tällaiseen pelleilyyn, annamme sanojen merkityksen määrittelyoikeuden eläintuotannon käsiin. Nakki on ruoan konsepti, ei sen sisältö. Nakki on tapa luoda ruoalle yksinkertainen käyttöliittymä, sen ei tarvitse kertoa mitään siitä, mitä paketin sisältä löytyy.

Europarlamentin maatalousvaliokunta päätti keväällä 2019 esittää, että kasvisruokien tuottajat eivät saisi jatkossa käyttää kasvisruokien nimissä sanoja, jotka yleisesti yhdistetään liharuokiin. Ehdotuksessa seurataan Ranskaa, jonka parlamentti päätti vuonna 2018 kieltää tuottajia käyttämästä kasvipohjaisessa tuotteessa nimikkeitä, jotka viittaavaan lihatuotteisiin. Soijanakkeja ei saa Ranskassa kutsua nakeiksi eikä seitanpihvejä pihveiksi. On todennäköistä, ettei maatalousvaliokunnan esitys etene uudessa europarlamentissa esitystä pidemmälle. Kielen tärkeydestä kertoo kuitenkin paljon, että kasvisruokien nimistä kiistellään Brysselissä asti, pääasiassa eläinteollisuuden rahoittamien lobbareiden ajamana.

Vegekielipolitiikan tavoitteena on sysätä kasvipohjaiset tuotteet korvikekategoriaan. Kuka haluaa korvikkeen, jos tarjolla on aitoa tavaraa? Vähän niin kuin -tuotteet ovat aina mielessämme automaattisesti huonompia kuin tuotteet, joita ne jäljittelevät. Tietäisimmekö, että kauramaito on tehty kaurasta ja kasviliha kasveista? Tietysti. Kyse ei ole maalaisjärjestä vaan poliittisesta väännöstä. Jos sen sijaan joudumme kaupassa ostamaan maidon tapaan käytettävää kaurajuomaa ja herneproteiinipohjaista kasvisvalmistetta, tuntuu valinta vastenmieliseltä.

Sanojen merkityksestä kannattaa tapella, sillä sanat eivät itsessään merkitse mitään. Kirjainpötköille luodaan merkitys niiden käytön kautta – siksi minäkin sinnikkäästi puhun vuodesta toiseen kasvimaidoista ja vegejuustoista. Kielen uudistumista vastaan sen sijaan ei ole mitään mieltä taistella. Kieli muuttuu maailman muuttuessa. Kun maapallo kiertää jälleen yhden kierroksen auringon ympäri, on osa kirjainpötköistä muuttanut merkityssisältöään. Taistelu sanoista ei ole lainkaan lohduton. Eläinteollisuus on ajettu yhteiskunnassa niin ahtaalle, että viimeisenä keinonaan se pitää kiinni vanhoista sanoista. Sanat eivät kuitenkaan kuulu millekään teollisuudenalalle, vaan ihmisille. Herkullisia hetkiä kasvilihan äärellä itse kullekin.
https://www.rapport.fi/journalistit/suv ... n-listalle

User avatar
valtion virallinen tili
God of PIF
God of PIF
Posts: 30456
Joined: 25 Mar 2012, 16:05
Location: Wildmansbeach.

Re: N: ei saa sanoa Burger!

#3059 Post by valtion virallinen tili » 22 Nov 2019, 12:16

Mut vähän epäilen että paikallis viranomaisella muutenkaan on valtuuksia tehdä valtakunnallisia päätöksiä.

Ajattelija
7k
Posts: 7474
Joined: 31 Dec 2017, 19:13

Re: N: ei saa sanoa Burger!

#3060 Post by Ajattelija » 22 Nov 2019, 12:16

Paavo (offical) wrote:
22 Nov 2019, 12:16
Mut vähän epäilen että paikallis viranomaisella muutenkaan on valtuuksia tehdä valtakunnallisia päätöksiä.
Ei ole ei
Ajattelua laatikosta ja sen ulkopuolelta.

Post Reply