Punk in Finland

Henkari wrote:Tutkimuksien mukaan tää näyttäis lihansyöjänä olevan aika riskaabelia hommaa, sydän- ja verisuonitautien riskit kasvaa ja sen sellaista, mutta kasvisruokavaliolla toteutettuna taitaa olla jopa ihan hyväksi.

minkä tutkimuksen?

Vadim wrote:Joo-o, kyllähän pitäs jo terveen järjen sanoa et mikä tahansa äärimmäisyys puoleen tai toiseen ei välttämättä pitkällä tähtäimellä oo kovin terveellistä. Ymmärrän toki jos on niin laardiperse et paino ei pysy kurissa ilman tällasia drastic measures-solutioneja, mut muussa tapauksessa ehkä sellanen kultanen keskitie ois järkevin.

millä tavalla karppaus on ääridieetti? mikä niistä viljoista tekee niin ylimaallisen mahtavan ruoka-aineen, että niiden korvaaminen kasviksilla olis jotenkin terveydelle vaarallinen homma? Karppus ei edelleenkään ole sitä, että syödään kilokaupalla lihaa ja huuhdellaan se alas laardilla.

Jotenkin tuntuu että yleinen mielipide karppauksesta on se että "ne syö pelkkää rasvaa"..huh,kumpa joku joskus ottais selvää ennen kuin vetää tuollaisen tumion. Juuri niinkuin moskovan valot sanoi,vilja korvataan KASVIKSILLA eikä rasvalla..

PunkWatti wrote: Juuri niinkuin moskovan valot sanoi,vilja korvataan KASVIKSILLA eikä rasvalla..

No ei se kyllä ihan noin mene. Hiilihydraatit otetaan kasviksista (jota saakin syödä vähintään sen suositellut puoli kiloa päivässä), proteiinia suositusten mukaan ja loppu energia, eli siis se jonka "normi"ruokavaliota noudattavat ihmiset saavat viljasta yms, saadaan rasvasta. Karppaus ilman että syö tarpeeksi rasvaa ei ole kovin tervellistä eikä ruokakaan oikein pidä nälkää jos rasvoja on liian vähän. Joku 100g rasvaa taitaa olla minimimäärä mitä enemmistö karppaajista syö päivässä.

Homosexual Ejecutado! wrote:

Henkari wrote:Tutkimuksien mukaan tää näyttäis lihansyöjänä olevan aika riskaabelia hommaa, sydän- ja verisuonitautien riskit kasvaa ja sen sellaista, mutta kasvisruokavaliolla toteutettuna taitaa olla jopa ihan hyväksi.

minkä tutkimuksen?

Tässä on taustalla esim kolme eri tutkimusta aiheesta http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... lk01043#s3

moskovan valot wrote:

Vadim wrote:Joo-o, kyllähän pitäs jo terveen järjen sanoa et mikä tahansa äärimmäisyys puoleen tai toiseen ei välttämättä pitkällä tähtäimellä oo kovin terveellistä. Ymmärrän toki jos on niin laardiperse et paino ei pysy kurissa ilman tällasia drastic measures-solutioneja, mut muussa tapauksessa ehkä sellanen kultanen keskitie ois järkevin.

millä tavalla karppaus on ääridieetti? mikä niistä viljoista tekee niin ylimaallisen mahtavan ruoka-aineen, että niiden korvaaminen kasviksilla olis jotenkin terveydelle vaarallinen homma? Karppus ei edelleenkään ole sitä, että syödään kilokaupalla lihaa ja huuhdellaan se alas laardilla.

Jos ei siis TODELLA ole tarvetta, niin en näe mitään järkeä korvata tai jättää pois mitään ruoka-aineryhmää ylipäätään. Siis miksei syödä viljatuotteita JA kasviksia sulassa sovussa (olettaen toki että kykenee toimia niiden puitteissa kuten normaalit ruokatottumukset omaavat ihmiset yleensä kykenee), sen sijaan että välttää hyvää leipää ja vaikkapa pastaruokia kuin ruttoa, vaan korvatakseen se hirveällä rasvamäärällä päivittäin (ja kyllä, toi mainittu 100g on imo aika vitusti). Sivusta tota sekoilua kattoessa ei vaan voi olla pudistelematta päätä, kun jollain se kikkailu noiden raaka-aineiden ja ruokahommien kanssa menee vähän pakkomielteen oloisen touhun puolelle.

Mutta each to their own, jos jollekkin tällanen homma tuo mielenrauhaa niin mikäpä siinä.

Henkari wrote:

Homosexual Ejecutado! wrote:

Henkari wrote:Tutkimuksien mukaan tää näyttäis lihansyöjänä olevan aika riskaabelia hommaa, sydän- ja verisuonitautien riskit kasvaa ja sen sellaista, mutta kasvisruokavaliolla toteutettuna taitaa olla jopa ihan hyväksi.

minkä tutkimuksen?

Tässä on taustalla esim kolme eri tutkimusta aiheesta http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... lk01043#s3

no tuota, yleensä mä en lähde internetväittelemään koska special olympics jne. mutta siis tän sun postaaman väitteen ja tuon nettiartikkeliln välillä ei ole mitään korrelaatiota. siinä ei missään kohdassa sanota mitään kasvis vs liharuokavalion eroista tässä asiassa. toisekseen, tuossa artikkelissa ei ole yhtään lähdeviitettä, joten yhtään väitettä siinä ei ole mitenkään perusteltu.

yleisenä huomautuksena sanoisin, että en oikein tajua mikä se on että näissä ruokavalioasioissa aina alkaa kaikilla olla tarve väitellä ja olla oikeessa, vaikka moni ei tiedä edes mistä on puhumassa.

Vadim wrote:Jos ei siis TODELLA ole tarvetta, niin en näe mitään järkeä korvata tai jättää pois mitään ruoka-aineryhmää ylipäätään. Siis miksei syödä viljatuotteita JA kasviksia sulassa sovussa (olettaen toki että kykenee toimia niiden puitteissa kuten normaalit ruokatottumukset omaavat ihmiset yleensä kykenee), sen sijaan että välttää hyvää leipää ja vaikkapa pastaruokia kuin ruttoa, vaan korvatakseen se hirveällä rasvamäärällä päivittäin (ja kyllä, toi mainittu 100g on imo aika vitusti). Sivusta tota sekoilua kattoessa ei vaan voi olla pudistelematta päätä, kun jollain se kikkailu noiden raaka-aineiden ja ruokahommien kanssa menee vähän pakkomielteen oloisen touhun puolelle.

Mutta each to their own, jos jollekkin tällanen homma tuo mielenrauhaa niin mikäpä siinä.

Mua itseasiassa kiinnostaa just tää, että minkä takia karpataan, jos kyseessä ei oo painonhallinta? Oon niillä linjoilla, että "tavallinen" monipuolinen ruokavalio pitää ihmisen kunnossa (ja myös sutjakkana, jos niikseen tulee ja osaa vähän kattoa). Karppaaks esim. Homosexual Ejecutado!? Näin meinaa ehkä tänään kaupassa eikä nyt heti ainakaan painonhallintaihminen tullut mieleen.

tsiiah wrote: Karppaaks esim. Homosexual Ejecutado!? Näin meinaa ehkä tänään kaupassa eikä nyt heti ainakaan painonhallintaihminen tullut mieleen.

en oikeestaan mutta myös joo. en silleen kun karppaajat mieltää, mutta en jaksa selittää enempää muuta kun jos en urheile en syö tärkkelystä. olen lukenut aikoinaan karppausaiheesta aika vitun paljon, olen ollut useasti lowcarb jaksoilla ja joskus ketollakin, tiedän kyllä mistä on kyse.

siis minkä näit tänään kaupassa, karppaajanko?

Homosexual Ejecutado! wrote:

tsiiah wrote: Karppaaks esim. Homosexual Ejecutado!? Näin meinaa ehkä tänään kaupassa eikä nyt heti ainakaan painonhallintaihminen tullut mieleen.

en oikeestaan mutta myös joo. en silleen kun karppaajat mieltää, mutta en jaksa selittää enempää muuta kun jos en urheile en syö tärkkelystä. olen lukenut aikoinaan karppausaiheesta aika vitun paljon, olen ollut useasti lowcarb jaksoilla ja joskus ketollakin, tiedän kyllä mistä on kyse.

siis minkä näit tänään kaupassa, karppaajanko?

Eiku sut näin. Ehkä. Uskon kyllä, että tiiät mistä on kyse, mutta en tiedä, että miks karpataan, varsinkin rankimman mukaan, jos siihen ei oo just painonpudotukseen liittyviä syitä.

Homosexual Ejecutado! wrote:

Henkari wrote:

Homosexual Ejecutado! wrote:

Henkari wrote:Tutkimuksien mukaan tää näyttäis lihansyöjänä olevan aika riskaabelia hommaa, sydän- ja verisuonitautien riskit kasvaa ja sen sellaista, mutta kasvisruokavaliolla toteutettuna taitaa olla jopa ihan hyväksi.

minkä tutkimuksen?

Tässä on taustalla esim kolme eri tutkimusta aiheesta http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... lk01043#s3

no tuota, yleensä mä en lähde internetväittelemään koska special olympics jne. mutta siis tän sun postaaman väitteen ja tuon nettiartikkeliln välillä ei ole mitään korrelaatiota. siinä ei missään kohdassa sanota mitään kasvis vs liharuokavalion eroista tässä asiassa. toisekseen, tuossa artikkelissa ei ole yhtään lähdeviitettä, joten yhtään väitettä siinä ei ole mitenkään perusteltu.

yleisenä huomautuksena sanoisin, että en oikein tajua mikä se on että näissä ruokavalioasioissa aina alkaa kaikilla olla tarve väitellä ja olla oikeessa, vaikka moni ei tiedä edes mistä on puhumassa.

Niin joo eihän tuossa ookaan mitään sanottu kasvis- ja liharuokavalion eroista tässä asiassa, en muista mikä tutkimus se oli ja oliko kovin validi, niin laitoin sit jonkun muun linkin, missä kuitenkin kerrotaan kyseisestä ruokavaliosta. Tuossa tutkimuksessa on perusoletuksena kuitenkin oletettavasti ollut se, että ruokavalio on toteutettu lihan kanssa, joten kyllä se ainakin sen suhteen tuo esille tuossa mun "väitteessä" esitettyjä asioita. Toisekseen, noista tekstin sisäisistä lähdeviitteistä vissiin on kiinni kaikkien lähdetekstien validius? Niin ne lähteet on vaan tuolla lopussa, mutta kyseisen tekstin on kuitenkin tuottanut Suomalainen Lääkäriseura Duodecim, joten näkisin sen näissä ruokavalioväittelyasioissa olevan vähän pätevämpi kuin kenenkään "mun mielestä" -jutut, vaikkei lähdeviitteet olisi just siellä missä pitää.

Ja se tohon yleiseen huomautukseen sanoisin, että vaikka oiskin kyseistä ruokavaliota noudattanut, ei tarkoita, että olis kovinkaan paljon oikeammassa asioista. Suurin osa tällasen ruokavalion alottaneista ei varmaan ole hirveesti viittinyt asiaan perehtyä sen syvemmin kuin mitä jollain karppausfoorumeilla puhutaan, eikä näissä paikoissa sitä toista näkökulmaa asioihin ikinä oikeastaan näy, vaan kaikki on niin ihanan mahtavaa ja toimii niin hyvin ja mikään ei vaivaa. Veikkaan, että lääkärit tietää kuitenkin nää asiat jonkun verran paremmin. Ja sit päästään taas tähän internetfoorumin peruskysymykseen, että miksei täällä saisi omaa mielipidettä sanoa, jos kerran tänne tämmönen ketju perustetaan? Varsinkin jos on sille mielipiteelleen jotain tukea muuta kuin joku mutu-tuntuma. Itse en väitä että olisin 100% oikeessa, mutta jotain asioista kuitenkin tiedän, ja ajattelin tuoda tuon toisen kannan tähän keskusteluun. Ihmetyttää kyllä tommonen kritisointia vastaan hyökkääminen ja tutkimustulosten teilaaminen suoralta kädeltä koska "special olympics" jne. Jokaisen oma asiahan se on mitä ruokavaliota noudattaa, ja onhan karppauksestakin ollut aika paljon ristiriitaisia tutkimustuloksia.

tsiiah wrote:en tiedä, että miks karpataan, varsinkin rankimman mukaan, jos siihen ei oo just painonpudotukseen liittyviä syitä.

Mä voin karppiruokavaliolla yleisesti paljon paremmin, ja jos siinä ei olisi myös tiettyjä ongelmia, noudattaisin sitä vaikken (enää) laihdutakaan. Karpatessa ei turvota eikä väsytä, vitutuskin oli vähäisempää, iho ja hiukset voi paremmin sekä tykkäsin siitä ettei juuri koskaan ole nälkä ja jos on, se menee ohi juomalla vaikka kermaa. Toki aloitin karppaamisen painonpudotustarkoituksessa, ja se toimi siihenkin loistavasti. Tuntuu vaan, että sitä pitäisi sitten noudattaa ikuisesti, koska puolessa vuodessa karpatut kilot tuli korkoineen takaisin parissa kuukaudessa vaikka siirryin lisäämään hiilareita mielestäni tosi maltillisesti, ja noi kilot lähti vasta tosi pitkän ajan päästä. Musta tuntuu, että kroppa vaan oli ihan sekaisin ton jälkeen.

Vituttaa, että nykyään edes tiedän mitä on kalorit, proteiinit ja hiilarit. Kivempaa oli silloin kun en tiennyt enkä paskaakaan välittänyt, ja laihempikin silloin olin. Tuntuu ihan siltä kuin ne olis saaneet mut.

Mulla on kan löllö olo hävinnyt kun n lähtenyt 2kg turvotukset veks.. Vedän 120g rasvaa päivässä ja 70 g proteiinia jos vaan pystyn. Tänään oli superhuono päivä eikä arvoiks tullu kun P 50 hh 25 R 60 val 500 yks tuhat kaloria ja 20g protskuja&rasvaa puuttuu..

tsiiah wrote: Mua itseasiassa kiinnostaa just tää, että minkä takia karpataan, jos kyseessä ei oo painonhallinta? Oon niillä linjoilla, että "tavallinen" monipuolinen ruokavalio pitää ihmisen kunnossa (ja myös sutjakkana, jos niikseen tulee ja osaa vähän kattoa). Karppaaks esim. Homosexual Ejecutado!? Näin meinaa ehkä tänään kaupassa eikä nyt heti ainakaan painonhallintaihminen tullut mieleen.

Sanoiksää just meitä muita läskeiksi?

Mä tiedän moniakin ihmisiä, jotka on vähähiilarisella vaikkei niillä ole painonhallintaongelmia. Kas kun kaikille ei sovi viljatuotteet, ne kun saattaa turvottaa, ähkyttää, hiivoittaa ja ties mitä. Joten silloin varmaan kandee niitä välttää aivan samoin kuin pierutautisten maitoa, eix jeh? Ylipäätään jos on tarkoitus laittaa ruokavalio remonttiin ja etenkin silloin jos on painonpudotus tai painonsäilytys mielessä, mitkään kahden viikon kitukuurit ei auta, vaan sen remontin on oltava jossain määrin pysyvää sorttia. Muutenhan pikkuhiljaa palaa takaisin vanhaan, kun ihminen on aika pitkälle tapojensa orja ja harva on niin sitkeää laatua kuin opitut syömistavat. Mitä enemmän vähähiilarista on takana, sitä helpommin se säilynee ruokavaliona vaikkei tarvitsisi painoa pudottaakaan. Jotkut vaan kokee voivansa sillä keinoin paremmin, joten mikäs siinä sitten. Ihmettelisitkö muuten sitä, miksi joku on kasvissyöjä tai vaikka vegaani ilman että sillä on minkäänlaisia eettisiä syitä taustalla? Et varmaankaan. Eli vastaus kysymykseen miksi ei-läski karppaa, on yksinkertaisesti se, että se
- nauttii siitä ruoasta
- kokee olonsa käyttämällään ruokavaliolla hyväksi
- on tottunut siihen.

Tästä karppausvastustuksesta tulee hassulla tavalla mieleen kaikki ne argumentit, joilla kasvissyöntiä ja varsinkin sitä suomalaisten pyhän lehmän, eli maitotuotteiden pois jättämistä on kauhisteltu. Ei varmaan teistäkään kovin moni olis vegaanille tyrkyttämässä Valion rahoittamia tutkimustuloksia maitotuotteiden välttämättömyydestä?

Mitä sitten tohon rasvamäärään tulee, niin toi 100 g rasvaa on hyvin ohjeellinen määrä ja sidoksissa tietysti siihenkin kuinka alhaisiksi hiilarimääränsä haluaa. Eikä viljoja tartte kokonaan vältellä, esim. vehnäleseet käy oikein hyvin. Kaikki on vaan määristä kiinni.

Ja kaikki kunnia lääkäreille, mut emmä nyt olis niin varma että ihan jokainen on erikoisruokavalioiden ja niiden vaikutusten guru. Varsinkin kun on kyse näinkin tuoreesta asiasta, joka on hyvin erilainen kuin mitä meikäläinen ruokakulttuuri on tavannut olla ja johon liittyy ihan valtavasti täysin päättömiäkin käsityksiä.

Sit sekin vielä huvittaa, kun jengi ilmeisesti kuvittelee, että läskit on läskejä siksi että ne vetää kaiket päivät napaansa pullaa, pizzaa, karkkeja, sipsejä ym roskaa. Mut en ees jaksa alkaa siitä nyt.

Phyllis wrote: ettei juuri koskaan ole nälkä ja jos on, se menee ohi juomalla vaikka kermaa.

ei mulla muuta.