Koodausnurkka

[eh]

Viime aikoina oon säätänyt lähinnä Java-pohjaista Vaadinta, joissa kuningasajatus on, että käyttöliittymää ja ulkoasua ei tarvitse ajatella ollenkaan.

Itse yritin sovittaa ajatuksiani yhteen ton kanssa silloin kun sitä vielä kutsuttiin IT Mill Toolkitiksi. Ihan hyvä ideahan siinä on, mutta ainakin silloin valmiiden komponenttien määrän vähäisyys ja custom-härpäkkeiden tekemisen vaikeus tekivät sen käyttämisestä mahdotonta.

Oma suosikkini käyttöliittymäkirjastoista on tällä hetkellä Wicket, jolla asiat sujuvat jotensakin kivuttomasti, kunhan osaa olio-ohjelmointia. Toisaalta jos ihan puhtaalta pöydältä jotain aloittaisi, voisi varmaan tehdä serveripään jollain REST-kikkareella ja client-puolen javascriptillä.

[apokalypsi kuten tiedämme]

Ite oon viimeaikoina vääntänyt servicemixiä. Kunnon osgi-pornoa!

[ihan tavallinen]

No nyt on kyllä ihan pakko opetella viimein toi Ruby On Rails, kun on ihan mun henkilökohtaisiin tarpeisiin räätälöity kurssi:

http://www.codeschool.com/courses/rails-for-zombies

[ihan tavallinen]

Koodasin sit ihan kotikäyttöön lopulta vaan perusphp:llä ja javascriptillä viimeisimmän tuotokseni. Huomenna vois lisätä siihen vielä sh-skriptiä, niin huikea animaatio-video-onversio-pilvipalvelu on valmis.

Mietin tota taas aluksi että mitenhän ton voisi tehdä hienosti melkein valmiilla palikoilla, mutta loppujen lopuksi niiden korjailuun meni enempi aikaa kun siihen että koodasin ton lähes nollasta mahdollisimman yksinkertaisesti. Eihän tota tollai vois mihinkään julkiseksi laittaa, mutta toimivan vaikka vajavaisenkin sovelluksen kanssa on ainakin helpompi kysellä apuja tai vaikka rahotusta.

[Vladimir]

Herätys kaikki Teppo-Anterot ja Pirkka-Eemelit, jotka siellä nyt pohditte, että pitäisikö tässä valita urakseen IT-ala. Ei pidä. Kerron teille tarinan, ehkä tajuatte ajoissa mistä tässä on kyse.

http://it-ala.blogspot.com/2011/09/tari ... desta.html

Kylhän tuo tarina tutulta vaikuttaa. Liiankin tutulta. Ja mitä tohon "miksei teppo hae uutta duunia?"-juttuun tulee niin olen huomannut löytyvän tämmöistä idiotismia että jos on x vuotta tehnyt asiaa y niin mitään muuta EI sitten saa tehdä lopun ikänään. Siinä ei sössötykset tai änkytykset tai muutkaan selittelyt auta kun ceeveessä lukee mitä lukee. Aiheesta voisi avautua enemmänkin mutta enpä viitsi sittenkään.

Mitä nyt koodailuhommiin tulee niin tuossa alkusyksystä yritin duunailla blogintapaista eräällä Python-frameworkilla. Oli vähän semmoinen juttu taustalla että jos tuon saa parissa päivässä tehtyä niin saattaisi olla yhdessä firmassa hommia tarjolla. Valitettavasti se Python-kikkare ei tullut ajoissa valmiiksi. Tiedä sitten jos nappaisi tehdä se kikkare valmiiksi ihan muuten vaan.
Vähän kahden vaiheilla et jatkaako noita webbikoodailuja tai koodaamista yleensäkään joten saa nähdä.

[same rules apply]

No enempi näkisin ongelmaksi näin vertauskuvallisesti, että työnantajat tuntuvat nykyään haluavan tyyppejä jotka entisöi vanhoja ladoja vitun nopeesti vitun halvalla ja mä ite oon erikoistunut enempi tommoseen rolls roycejen viimeistelyyn. Tässä on se ongelma, että vaikka rollsit maksaa pirusti, niin aika harva niitä myy tai ostaa niitä ja mä en osaa entisöidä ladoja, eikä mua semmonen jaksa edes kiinnostaa. Nykyinenkin duunipaikkakin on aika kaukana rollseista, mutta kumminkin edes jollain tasolla laadukasta touhua ja palkka sen mukaista. Oon varmaan vaan ahne ja ylimielinen, mutta toisaalta oon hilannut rahankulutuksenikin sinne rollsin tuunaajan kategoriaan ja jos hyppää suoraan lada-osastolle, niin pitäs ns. myydä kaikki irtain omaisuus ja alottaa uudestaan pohjalta. Varmaan se on mulla ainakin edessä joka tapauksessa, mutta ei vaan jaksais taas.

En tajunnut tästä mitään, mutta yleensä jos osaa jotain harvinaista ja hienoa, niin vaikka niitä avoimia paikkoja ei ole montaa tarjolla niin ei niitä hakijoitakaan juuri muita ole.

No meinasin sitä, että mun mielestä nykyään se nopea ja halpa toimitus ajaa kaiken muun ohi. Mikä tarkoittaa peruspakettiratkaisujen mahdollisimman vähäistä räätälöintiä liukuhihnameiningillä. Semmosta osaa aika monikin ja ainakaan täällä päin ei mitään tommosta erikoisempaa osaamista tunnu kaipaavan kukaan, ihan sama kuinka hyvin sen teet.

En kyllä osaa sanoa kuinka objektiivisesti osaan taas tähän suhtautua ja mitä oon maailmalta lukenut, niin kyllä munkin osaamisella pitäis oikeesti olla kova kysyntä ainakin pian. Ehkä täällä päin maailmaa noi Noksun rimpuilut vaan pimentää näkyvyyden kaikilta muilta alan toimijoilta?

Jaa meinasit jotain Drupal-paskaa.

Kai sitä kysyntää on noille parin tunnin konffauksilla tehdyille firmojen kotisivuille, mutta ite oon suosiolla jättänyt ne hommat teineille. Ja niistä nyt ei tosiaan varmaan maksetakaan kuin kesäharjoittelijan palkkaa. En ees hoksannut että tollastakin vois joku aikuinen ihminen tehdä kun serkun lapset tekee ilmatteeks. En kyllä pidä noiden kovaa kysyntää minään ongelmanakaan, hyvä vaan että lapset pysyy poissa kaduilta.

sössötys-level 100%

[Pete TNT]

web-development

flex

[Pete TNT]

Javascript on muuten kieli, mitä osataan keskimäärin varmaan eniten päin vittua. Ilman jqueryä, prototypeä tai muuta vastaavaa en kyllä kirjoittaisi mitään.

Vanha viesti mutta kyllä PHP:ta tykitellään eniten päin vittuu

[Oululaisten vedet tarkistettava]

Javascript on muuten kieli, mitä osataan keskimäärin varmaan eniten päin vittua. Ilman jqueryä, prototypeä tai muuta vastaavaa en kyllä kirjoittaisi mitään.

Vanha viesti mutta kyllä PHP:ta tykitellään eniten päin vittuu

näin.
http://me.veekun.com/blog/2012/04/09/ph ... ad-design/

[apokalypsi kuten tiedämme]

ˆ pikaluvulla allekirjoitan täysin. Tuossa javascript heitossa pointti oli lähinnä siinä, että oikeasti laajasti selainyhteensopivan javascriptin tekeminen ilman noita apukirjastoja on a) helvetin aikaavievää b) spagettia ja c) aivan uuvatti hommaa. Mutta joo, olen itsekin joutunut korjailemaan ties minkälaisia php-vityksiä, jossa on käytetty lievästi sanoen esoteerisia patterneja (lue: ei ole käytetty patterneja). Kavereiden firmonen nettisivut mitkä on tehnyt "joku äijä"

Viime aikoina oon säätänyt lähinnä Java-pohjaista Vaadinta, joissa kuningasajatus on, että käyttöliittymää ja ulkoasua ei tarvitse ajatella ollenkaan.

Itse yritin sovittaa ajatuksiani yhteen ton kanssa silloin kun sitä vielä kutsuttiin IT Mill Toolkitiksi. Ihan hyvä ideahan siinä on, mutta ainakin silloin valmiiden komponenttien määrän vähäisyys ja custom-härpäkkeiden tekemisen vaikeus tekivät sen käyttämisestä mahdotonta.

Tää on mennyt vitusti eteenpäin viimeaikoina. Ainut mikä tällä hetkellä vituttaa on hyvän MVP-kirjaston puute. No, ollaan koodattu oma siihen tarkoitukseen mikä nyt ei mitään rakettitiedettä ole. Tosin, itse diggaan enemmän ihan raa'asta GWT:stä. Tuossa vaatimessa jää ehkä vähän turhan paljon selaimen laskentakapasiteetista käyttämättä. GWT:llä suoraan saa helpommin vietyä laskentaa selaimelle. Aika paljon on muutenkin tullut käytettyä noita Googlen paketteja: esim. guice vie suurilta osin ajasta springiä 100-0.

Perus webbikoodarithan vihaa tätä sen takia, kun ne ei ole ikinä vaivautuneet opiskelemaan oliopohjaista gui-koodausta.

[Pete TNT]

ˆ pikaluvulla allekirjoitan täysin. Tuossa javascript heitossa pointti oli lähinnä siinä, että oikeasti laajasti selainyhteensopivan javascriptin tekeminen ilman noita apukirjastoja on a) helvetin aikaavievää b) spagettia ja c) aivan uuvatti hommaa. Mutta joo, olen itsekin joutunut korjailemaan ties minkälaisia php-vityksiä, jossa on käytetty lievästi sanoen esoteerisia patterneja (lue: ei ole käytetty patterneja). Kavereiden firmonen nettisivut mitkä on tehnyt "joku äijä"

Javascript on kyllä paskimmillaan aiva vittumaista. Tutkailin tossa Coffeescriptiä ja se vaikuttais olevan aika passeli meikälle. Toisaalta ei tuu hirveesti käytettyy muuta kuin jQueryy kuitenkaa.

[Vladimir]

Ruby-koodarit on yleensä myös alasta kiinnostuneita eikä jotain asuntolainaa Java-paskalla makselevia auton tuunaajia.

Mikäs siinä javassa muuten on sellaista minkä takia se on niin paskaa?

[apokalypsi kuten tiedämme]

Ruby-koodarit on yleensä myös alasta kiinnostuneita eikä jotain asuntolainaa Java-paskalla makselevia auton tuunaajia.

Mikäs siinä javassa muuten on sellaista minkä takia se on niin paskaa?

Java ei ole agilea ja leania, vaan enterpriseä joka usein tarkoittaa tarpeetonta monimutkaisuutta. Java ehkäisee itsessään ne kaikista pöljimmät suunnitteluvirheet, mutta sen kirjoittaminen (hyvin) on aikaavievää puuhaa. Java on ihan hyvä kieli imo päästä alkuun, mutta sen hallitseminen vaatii käytännössä mm. Classloaderin, vm:n jne. Syvällistä ymmärtämistä. Java on parhaimmillaan kun kirjoitetaan aidosti olioita, eli iffejä ei näy missään (paitsi matalalla tasolla). Aika harva kuitenkaan vaivautuu ikinä opettelemaan tälläistä tapaa koodata. Samat asiat saa aikaan ketterimmillä kielillä huomattaavasti nopeammin ja helpommin.

[Vladimir]

Ruby-koodarit on yleensä myös alasta kiinnostuneita eikä jotain asuntolainaa Java-paskalla makselevia auton tuunaajia.

Mikäs siinä javassa muuten on sellaista minkä takia se on niin paskaa?

Java ei ole agilea ja leania, vaan enterpriseä joka usein tarkoittaa tarpeetonta monimutkaisuutta. Java ehkäisee itsessään ne kaikista pöljimmät suunnitteluvirheet, mutta sen kirjoittaminen (hyvin) on aikaavievää puuhaa. Java on ihan hyvä kieli imo päästä alkuun, mutta sen hallitseminen vaatii käytännössä mm. Classloaderin, vm:n jne. Syvällistä ymmärtämistä. Java on parhaimmillaan kun kirjoitetaan aidosti olioita, eli iffejä ei näy missään (paitsi matalalla tasolla). Aika harva kuitenkaan vaivautuu ikinä opettelemaan tälläistä tapaa koodata. Samat asiat saa aikaan ketterimmillä kielillä huomattaavasti nopeammin ja helpommin.

Jotain java-kikkareita tuli duunailtua vuosia sitten. Taisivat olla aika pilipaliosastoa kun ei nuo javan paskuudet tulleet esiin niitä koodatessa.

Tuo ruby on rails rupesi kiinnostamaan sen verran että selailin kirjastossa aihetta käsittelevää kirjaa. Tiedä jos olisi joskus niin kova tekemisen puute että tuota kokeilisi.

1 juttu vaan kävi mietityttämään web-koodailuun ja rubyyn liittyen, minkälainen tyypitys tuossa kielessä taas olikaan?

Näin entisen java-harrastelijan ominaisuudessa vähän ärsyttää koodata sellaisilla kielillä missä ei ole vahvaa tyypitystä. Erityisesti web-kikkareita koodatessa tuolle vahvalle tyypitykselle nimittäin luulisi olevan tarvetta, ne tietoturva-asiat && 25 yleisintä virhettä niinq...mut joo web-koodailussa käytäntö tuntuu olevan että jos ei se kieli(tai alusta) ota jotain asiaa huomioon niin ei saa koodaritkaan ottaa.

[sateenkaari hukassa]

1 juttu vaan kävi mietityttämään web-koodailuun ja rubyyn liittyen, minkälainen tyypitys tuossa kielessä taas olikaan?

Näin entisen java-harrastelijan ominaisuudessa vähän ärsyttää koodata sellaisilla kielillä missä ei ole vahvaa tyypitystä. Erityisesti web-kikkareita koodatessa tuolle vahvalle tyypitykselle nimittäin luulisi olevan tarvetta, ne tietoturva-asiat && 25 yleisintä virhettä niinq...mut joo web-koodailussa käytäntö tuntuu olevan että jos ei se kieli(tai alusta) ota jotain asiaa huomioon niin ei saa koodaritkaan ottaa.

Ruby on dynaaminen, mutta en oo varma vaikuttaako tyyppivirheiden kiinnisaanti ajon aikana niinkään tietoturvaan. Jos dynaaminen tyypitys pelottaa ja Java-tausta löytyy ni vois kirjoittaa vahvasti tyypitettyä Groovyä Grailsin kanssa. Tai sitten hypätä suoraan Scalan tyyppisysteemin kimppuun ja käyttää Liftiä.

Java on kivaa silloin, kun on panostettu domain-malliin, käytössä tuore EE ja sovelluspalvelin, hajautus hoidettu järkevästi (tai ei ollenkaan) ja mielellään joku muu tappelee käyttöliittymän kanssa.

Perus webbikoodarithan vihaa tätä sen takia, kun ne ei ole ikinä vaivautuneet opiskelemaan oliopohjaista gui-koodausta.

Ai siis sitä tapahtumapohjaista mallia, miten käyttöliittymiä ollaan tehty jostain 70-luvulta asti? Ihan kivaa, kun toi request-response-sykli saadaan piiloon ja muutenkin mielenkiintoisen oloinen viritys tuo Vaadin, mutta en ole ainakaan vielä käyttänyt missään "oikeassa" projektissa. Huvikseni taidan kokeilla seuraavan kerran, jahka saavat virallisesti tuetun pushin tohon.