En muista Zizekin sanoneen tuota, mutta on se mahdollista, että on sanonutkin...
Marx yritti ideoillaan antaa vaihtoehtoa neofeodalismille, mutta kuten todettua ei tavoitetta saavutettu. Marxismi puhtaasti Marxin opeilla ei liene erityisen järkevää, varsinkin, kun marxin opit on suunnattu juurikin moderniin yhteiskuntaan, eikä post moderniin.
Homman mielekkyys on samaa luokkaa kuin fasismin, jos käytetään eilispäivää mallina tulevaisuuden vasemmistolaiselle liikkeelle.
Re: Hännikäisgate - Mitä mieltä?
Posted: 08 Mar 2015, 15:55
by yrjö örvel
torgo wrote:Eikös proletariaatin diktatuuri oo jo sinällään aika äärikäsite vai oonko ihan metsässä?
Tää nyt taas on sitten, että miten mieltää äärikäsitteen. Jos äärikäsite on sitä, että valta annettaisiin vain tietylle osalle kansaa, joka myös saa käyttää väkivaltaa muihin kansan osiin, niin kyllä, se on silloin äärikäsite.
Re: Hännikäisgate - Mitä mieltä?
Posted: 08 Mar 2015, 16:44
by Doctor Muñiz
Marxin oppeihin kuului olennaisesti väkivaltainen luokkataistelu tienä sosialismiin ja vaikkei tästä suoraa tietä Stalinin kauhuihin voi vetää, niin on siinä niiden siemen jo vahvasti itänyt.
Anarkismi varsinaisena poliittisena ideologiana menehtyi Espanjan sisällissodassa, minkä aikana ja mitä ennen väkivaltaa poliittisen vaikuttamisen keinona ei todellakaan kaihdettu. Se mitä anarkismista läjinnä jäi jäljelle on poliittisen vaikuttamisen muoto eli suora toiminta.
Pomminheittäjäanarkistit ovat edelleen äärilaidalla, mutta varsinaista kansalaistottelemattomuutta on vaikea mieltää ääripään toiminnaksi.
Intian pääkaupunkia muuten johtaa taas itseään anarkistiksi kutsuva Arvind Kejriwal. Edellinen valtakausi kesti 49 päivää. http://www.bbc.com/news/world-asia-india-19796991 No, onhan tuolla ilmansuunnalla maolaisiakin...
Re: Hännikäisgate - Mitä mieltä?
Posted: 08 Mar 2015, 17:09
by Poistunut käyttäjä 4dc9fa
Kevyt spede tää äijä.
Re: Hännikäisgate - Mitä mieltä?
Posted: 08 Mar 2015, 17:52
by yrjö örvel
The Answer wrote:Marxin oppeihin kuului olennaisesti väkivaltainen luokkataistelu tienä sosialismiin ja vaikkei tästä suoraa tietä Stalinin kauhuihin voi vetää, niin on siinä niiden siemen jo vahvasti itänyt.
Anarkismi varsinaisena poliittisena ideologiana menehtyi Espanjan sisällissodassa, minkä aikana ja mitä ennen väkivaltaa poliittisen vaikuttamisen keinona ei todellakaan kaihdettu. Se mitä anarkismista läjinnä jäi jäljelle on poliittisen vaikuttamisen muoto eli suora toiminta.
Pomminheittäjäanarkistit ovat edelleen äärilaidalla, mutta varsinaista kansalaistottelemattomuutta on vaikea mieltää ääripään toiminnaksi.
Intian pääkaupunkia muuten johtaa taas itseään anarkistiksi kutsuva Arvind Kejriwal. Edellinen valtakausi kesti 49 päivää. http://www.bbc.com/news/world-asia-india-19796991 No, onhan tuolla ilmansuunnalla maolaisiakin...
Sinänsä surullisena olen pitänyt tätä porukkaa joka yhä kuvittelee sekä puhtaan marxilaisen, että anarkistisen idean toteutuskelpoisuuteen.
Niissä on todettu omat hankaluutensa jo menneessä maailmassakin, ja tämän päivän maailmaan ne ovat auttamattoman jälkeenjääneitä. Tosin niin ovat kaikki muutkin poliittiset ideat. Suoraan sanottuna me elämme uuden murroksen kynnyksellä ja jokainen liike pyristelee vieläkin vanhassa maailmassa. Jopa nettiradikaalit Anonymoukset sun muut tuntuvat olevan jossain modernistisessa harhakuvitelmassa, joskin tästä en ole täysin varma, koska heidän agendansa on hyvin epämääräisen oloinen ja varmaan on itse ryhmittymäkin.
Re: Hännikäisgate - Mitä mieltä?
Posted: 08 Mar 2015, 18:04
by Dame Cressida Dick
torgo wrote:
Tossa Hännikäinen puhumassa "pehmeästä" ennakkosensuurista. Ihan hyviä pointteja, jotkin mitä itsekkin huomaa keskustellessa asioista yleensä ihmisten kanssa. Tavallaan yhtäkkiä tulee alueita joissa ei enää pysty ajattelemaan järkevästi, autonominen hermosto alkaa käymään ylikierroksilla ja tulee mukavuudenhaluinen taipumus siirtää koko alueeseen etäisestikään viittaavat ilmiöt ikuisesti roskakoriin.
Hännikäinen on juuri tämmöinen ilmiö.
Re: Hännikäisgate - Mitä mieltä?
Posted: 08 Mar 2015, 18:08
by sössöttäjä
Niin no sehän oli se pointti.
Mitä muuten mieltä siitä, kun hännikäinen sanoo että natsiksi syyttäminen väärin koska toi kulkue oli joku ei sitoutunut isänmaallinen fiilistely johon tietty sit hakeutuu myös natsijärjestöistä jengiä yksityishenkilöinä paikalle, eikä ko. marsseissa käytetä järjestötunnuksia jne.
Re: Hännikäisgate - Mitä mieltä?
Posted: 08 Mar 2015, 18:12
by Dame Cressida Dick
torgo wrote:Niin no sehän oli se pointti.
Mitä muuten mieltä siitä, kun hännikäinen sanoo että natsiksi syyttäminen väärin koska toi kulkue oli joku random isänmaallinen fiilistely johon tietty sit hakeutuu myös natsijärjestöistä jengiä yksityishenkilöinä paikalle, eikä ko. marsseissa käytetä järjestötunnuksia jne.
Re: Hännikäisgate - Mitä mieltä?
Posted: 08 Mar 2015, 18:31
by yrjö örvel
Vanha sumuverhohan se on, kun kielletään poliittisuus.
Re: Hännikäisgate - Mitä mieltä?
Posted: 08 Mar 2015, 18:58
by Rasmus-mafioso
The Answer wrote:Marxin oppeihin kuului olennaisesti väkivaltainen luokkataistelu tienä sosialismiin ja vaikkei tästä suoraa tietä Stalinin kauhuihin voi vetää, niin on siinä niiden siemen jo vahvasti itänyt.
Anarkismi varsinaisena poliittisena ideologiana menehtyi Espanjan sisällissodassa, minkä aikana ja mitä ennen väkivaltaa poliittisen vaikuttamisen keinona ei todellakaan kaihdettu. Se mitä anarkismista läjinnä jäi jäljelle on poliittisen vaikuttamisen muoto eli suora toiminta.
Pomminheittäjäanarkistit ovat edelleen äärilaidalla, mutta varsinaista kansalaistottelemattomuutta on vaikea mieltää ääripään toiminnaksi.
Intian pääkaupunkia muuten johtaa taas itseään anarkistiksi kutsuva Arvind Kejriwal. Edellinen valtakausi kesti 49 päivää. http://www.bbc.com/news/world-asia-india-19796991 No, onhan tuolla ilmansuunnalla maolaisiakin...
Anarkismin klassinen kausi tietenkin päättyi Espanjan sisällissotaan, suurimmilta osin jo ensimmäisen maailmansodan jälkilöylyihin, mutta aika pihalla saa olla jos väittää anarkismin aatteena "menehtyneen" siihen. Sehän nousi uudestaan esiin jo vuoden -68 kuvioissa ja kunnolla sitten taas Neuvostoliiton romahduksen jälkeen niin, että vuosituhannen vaihteen ulkoparlamentaarisessa toiminnassa anarkismi oli jo se viitepiste, mihin jokaisen oli käytännössä pakko määritellä suhteensa, aivan kuten Neuvostoliitto ja marxilaisuus kolmekymmentä vuotta aiemmin. Tässä anarkismin perintö on paljon enemmän kuin pelkkä suoran toiminnan metodologia.
Anarkistien pommit ja pyssyttelyt ovat tietty toimintatapana äärimmäistä, mutta se ei tarkoita sen olevan äärivasemmistolaista.
Re: Hännikäisgate - Mitä mieltä?
Posted: 09 Mar 2015, 01:21
by Doctor Muñiz
No, kuinka pihalla pitää olla, ettei ymmärrä, mitä tarkoittaa "varsinaisena poliittisena ideologiana"? Tähän sekä esittämäni väitteen perusteluihin voi tutustua Andrew Heywoodiin teoksesta Political Ideologies - An Introduction. Sieltä selviää kyllä sekin miksi anarkismi ideologiana oli äärivasemmalla. (Puhun tässä siis nimenomaan vasemmistolaisesta anarkismista.)
Re: Hännikäisgate - Mitä mieltä?
Posted: 09 Mar 2015, 02:38
by Tomhet
Nakke Nukettaja wrote:
torgo wrote:hevosen kyrpä quotemyllyjä.
Re: Hännikäisgate - Mitä mieltä?
Posted: 09 Mar 2015, 07:39
by Rasmus-mafioso
The Answer wrote:No, kuinka pihalla pitää olla, ettei ymmärrä, mitä tarkoittaa "varsinaisena poliittisena ideologiana"? Tähän sekä esittämäni väitteen perusteluihin voi tutustua Andrew Heywoodiin teoksesta Political Ideologies - An Introduction. Sieltä selviää kyllä sekin miksi anarkismi ideologiana oli äärivasemmalla. (Puhun tässä siis nimenomaan vasemmistolaisesta anarkismista.)
Ei, en lähde etsimään Andrew Heywoodin kirjaa katsoakseni mitä siellä sanotaan eli joudut siis ihan itse esittämään perustelut sille mitä tuossa tarkoittaa "varsinaisena poliittisena ideologiana". Oon tainnu joskus kyllä tenttiä ton Heywoodin muttei soita kyllä mitään kelloja nyt.
Anarkismi asettuu vasemistoon vain siinä tapauksessa, että kaikki yhteiskuntaan liittyvä ajattelu on aivan pakko asettaa johonkin parlamentaarisella vasemmisto-oikeisto -janalla. Anarkistien pakkoymppääminen tuolle janalle on siinäkin mielessä outoa, että anarkistit eivät pyri parlamentteihin, eivät pyri ylläpitämään parlamentteja ja ovat alusta asti pyrkineet tuhoamaan poliittisen vallan. Aikoinaan muuan Durruti, jos hänelle nyt mitään vaikutusvaltaa halutaan antaa, totesi anarkistien olevan läpeensä antipoliittisia, koska politiikka on läpeensä keinotekoinen ja luonnonvastainen hallintorakenne. Tässä mielessä anarkismi ei missään vaiheessa ollut "varsinainen poliittinen ideologia".
Se, että anarkistit kärsivät lopulta tappion Espanjan sisällissodassa (mutta olivat toki vastarintaliikkeessä toisessa maailmansodasa ja mm. vapauttamassa Pariisia), joka oli klassisen anarkismin huippukohta, ei tarkoita sitä, että anarkistiliikkeen ideologiassa ja toiminnassa olisi ollut mitään katkosta, vaikka se ei pinnalle noussutkaan ennen kuin -68. Anarkismi eli koko ajan marginaaleissa ja anarkismin ideologia on elänyt ajan mukana.
Re: Hännikäisgate - Mitä mieltä?
Posted: 09 Mar 2015, 08:49
by Rasmus-mafioso
Mikael Brunila wrote:Miksi Timo Hännikäisen ja Vastarintaliikkeen yhteyksistä pitää kirjoittaa?
Vasemmalla rekisteröimättömän 612Fi-yhdistyksen varapuheenjohtaja Jari-Pekka Marin keskustelemassa järjestyksenvalvojan liiveihin pukeutuneen Vastarintaliikkeen Ali Kaurilan kanssa. Etuoikealla Timo Hännikäinen.
Kirjoitin perjantaina Kansan Uutisiin jutun viime itsenäisyyspäivän 612-marssista. Jutun ja blogiini kirjoittamani kuvaliitteen keskiössä oli kirjailija Timo Hännikäisen yhteydet uusnatsistiseen Suomen Vastarintaliikkeeseen.
Hännikäinen on nyt vastannut minulle Sarastus-lehdessä julkaisemansa jutun kautta. Vastaus sisältää omasta kirjoituksestani muutaman hullunkurisen tulkinnan, jotka haluan oikaista.
Artikkelissaan Hännikäinen maalailee minusta salaliittoteoreetikkoa, joka pyrkii “paljastamaan” hänen natsisympatiansa. Tosiasiassa en usko Hännikäisen olevan ideologialtaan roomalaistervehdyksiä tekevä kansallissosialisti, joka salamyhkäisesti valmistelisi tavarajunia tulevan kansallismielisen vallankumouksen puhdistuksia varten. En yritä “sankarillisesti” tuoda hänen “todellisia” näkemyksiään päivänvaloon. Hännikäinen on kirjoitustensa perusteella ideologisesti lähellä fasismia, mutta kuten hän itsekin kirjoittaa niin hän tuskin on kansallissosialisti.
Sen sijaan yritin tuoda esille, minkälainen järjestäjäporukka tosiasiassa toimi 612-tapahtuman taustalla. Näiden tietojen ja Hännikäisen oman vastineen perusteella on mielestäni täysin selvä, ettei Hännikäiselle ole minkäänlainen ongelma tehdä yhteistyötä sellaisten ihmisten kanssa, joiden kansallissosialistiseen ideologiaan kyllä sisältyy tavoite “ulkomaalaisten” joukkokarkoituksista ja diktatuurinen hallinto. Hännikäinen itse kirjoittaakin nyt, kiistettyään asian aiemmin, että “tapahtuman järjestysmiesten joukossa oli Suomen Vastarintaliikkeeseen kuuluvia ihmisiä”. Hänen omien sanojensa mukaan ei kuitenkaan haittaa, “että osa järjestysmiehistä oli uusnatseja”.
Tämä toteama erottaa Hännikäisen merkittävällä tavalla eräästä toisesta kansallismielisen liikkeen eturivin älyköstä, eli Jussi Halla-ahosta, joka ei monista minun mielestäni ongelmallisista mielipiteistään huolimatta kuuna päivänä veljeilisi uusnatsien kanssa.
Puolustuksekseen Hännikäinen selittää, miten hänellä on ystävinään “RKP:läisiä, kommunisteja, anarkisteja, libertaareja, turanisteja, ekofasisteja ja keskustalaisia”. On hienoa, että Hännikäisellä on paljon ystäviä. Hän ei kuitenkaan joko ymmärrä tai halua ymmärtää, ettei minun kritiikkini kohdistunut hänen ystävyyssuhteisiin vaan hänen politiikkaansa. Ihminen, joka on vilpittömän kiinnostunut maailmasta toivottaa ystävikseen monenlaisia hahmoja, mutta politiikkaa heidän kanssaan ei silti tarvitse tehdä.
Kenties on merkki Hännikäisen narsismista, että puolet hänen pitkästä kirjoituksestaan purkaa sellaisia häntä koskevia väitteitä, joita en koskaan ole esittänyt, mutta jotka silti ovat jotenkin päätyneet hänen päähänsä minun mielipiteinään. Näiden joukossa on suora asiavirhe, jonka mukaan olisin antanut ymmärtää, että puolet marssin osallistujista oli Vastarintaliikkeestä. Tosiasiassa kirjoitin selvästi, että heitä oli järjestyksenvalvojien lisäksi noin kymmennen 200 henkilön marssissa. Tässä mielessä Hännikäinen muistuttaa kovasti sitä vainoharhaista karikatyyriä, jota hän piirtää minusta ja muista kriitikoistaan.
Hännikäisen omia poliittisia päiväkirjamerkintöjä paljon kiinnostavampia ovat ne käytännön liittolaisuudet, jotka 612-marssi synnytti. Suomessa noin vuonna 2008 alkaneen uuden kansallismielisen liikehdinnän eduksi voidaan todeta, että uusnatsit on pidetty enemmän tai vähemmän ulkona jokikisestä poliittisesta hankkeesta (natsien omia lukuunottamatta). 612-marssi haastaa tämän perinteen. Marssi avasi sekä verkossa että kaduilla suoran keskusteluyhteyden uusnatsien ja muiden kansallismielisten välillä. Yhtäältä tämä voi johtaa laajemman kansallismielisen liikkeen marginalisaatioon, toisaalta se saattaa päästää uusnatsit hieman lähemmäksi poliittista valtavirtaa.
Re: Hännikäisgate - Mitä mieltä?
Posted: 09 Mar 2015, 08:49
by Rasmus-mafioso
Joka tapauksessa uskon 612-marssin järjestäjien vahvistaneen Suomen Vastarintaliikkeen toimintaedellytyksiä. Järjestön aktivistit pääsivät toimimaan toverillisessa hengessä muiden kansallismielisten kanssa ja luomaan yhteyksiä heidän omaa lahkoaan paljon laajempaan piiriin. Tämä saattaa myös luoda uutta rekrytointipohjaa liikkeelle, jonka toimintaan on alusta asti kuulunut myös raaka poliittinen väkivalta.
Hännikäinen ei kuitenkaan näe tätä yhteyttä, vaan tuomitsee kirjoituksessaan esimerkiksi Jyväskylän puukotuksen. En tiedä onko Hännikäinen tietoinen siitä, että yksi hänen tapahtumaansa turvanneista järjestyksenvalvojista keskusteli Skypessä kirjastohyökkäyksestä yhden hyökkääjän kanssa tapahtumaa edeltävänä iltana. Tämä siis Jyväskylän puukotuksen esitutkintamateriaalin perusteella. Toinen järjestyksenvalvoja taas oli seuraamassa oikeudenkäyntiä ja osoittamassa syytetyille tovereilleen tukensa. Hännikäisen hyökkäyksestä irtisanoutuminen näyttäytyy tässä valossa joko naivina tai ivallisena.
612-marssin ongelmallisuuden voisi muotoilla myös kysymyksenä poliittisesta subjektista. Subjektilla tarkoitan sitä toimintaan suuntautuvaa identiteettiä, joka voi yhdistää monia erilaisia ihmisiä yhteisen poliittisen projektin alle. Esimerkiksi 1900-luvun tärkeimpiin poliittisiin subjekteihin kuului vasemmistolainen työväenliike ja maailmansotien välinen kansallismielinen liikehdintä.
612-marssi rakensi nähdäkseni kansallismielistä subjektia, joka perussuomalaisten vuoden 2011 vaalivoittoa pohjustaneesta liikehdinnästä poiketen toivottaa riveihinsä myös kansallissosialistit ja muut demokratiaa vastustavat tahot – joista osa muuten kirjoittaa Hännikäisen Sarastus-julkaisussa. Tässä suhteessa marssi on osa kansallismielisen liikkeen valikoitujen osien radikalisaatiota. Toinen indikaattori samasta kehityksestä on pääosin Facebookissa toimivan ja häpeilemättömästi fasistista ja kansallisosialistista propagandaa levittävän Poliittisen korrektiuden parhaat -sivuston kansallismielisten keskuudessa nauttima laaja suosio.
Aivan kuten Vastarintaliikettä niin Hännikäistä tällaiset pohdinnat eivät kuitenkaan kiinnosta. Hänen päähänsä ei yksinkertaisesti mahdu sitä ajatusta, että politiikan tekeminen uusnatsien kanssa voisi olla jotenkin ongelmallista, vaikka he eivät saisi kantaa omia tunnuksiaan. Hännikäinen ja hänen aateveljensä kääntävät päinvastoin tämän tyyppisen kritiikin kriitikon omaksi kriisiksi. Minun tapauksessani vasemmisto on kriisissä (kuinka imartelevaa onkaan, että minun vaatimaton kirjoitteluni voi viestä moninaisen ja hajanaisen poliittisen suuntauksen kriisistä), toisissa tapauksissa valtamedia on kriisissä. Tämä kiertely ja kaartelu johtaa aina samaan lopputulemaan: Hännikäisen omassa poliittisessa projektissa ei voi olla mitään vikaa. Tämä silmänkääntötemppu näyttäytyy erikoiselta etenkin nyt, kun Hännikäinen jäätyään kiinni 612-tapahtumaa koskevasta valehtelusta yrittää kääntää puheen kaikkeen muuhun paitsi itse asiaan.
Miksi siis kirjoittaa Hännikäisestä? Siksi, että ihmisillä on oikeus tietää minkälaisia poliittisia liittolaisuuksia hänen kaltaisensa julkisuuden henkilö rakentaa. Tieto Hännikäisen ja muiden 612-järjestäjien uusnatsiyhteistyöstä selkeyttää myös heidän omaa arvomaailmaansa. Vaikka Hännikäinen ei ole kansallissosialisti eikä varmasti jaa kaikkia Vastarintaliikkeen arvoja hänen kirjoituksensa kumpuavat samasta kansallismielisestä ja konservatiivisesta aateperinnöstä, joka suhtautuu äärimmäisen vihamielisesti parlamentaarista demokratiaa, monikulttuurisuutta ja perinteisestä poikkeavia sukupuolirooleja ja perhearvoja kohtaan. Tässä mielessä yhteistyötä uusnatsein kanssa on kovin vaikea nähdä sattumana.
Näiden tietojen perusteella varmasti jotkut jättävät jatkossa väliin yhteistyön Hännikäisen ja hänen tovereidensa kanssaan kun taas toiset, toivon mukaan harvalukuiset henkilöt näkevät hänet entistäkin kiinnostavampana, sellaisena aikamme kapinallisena jona hän jopa koomisuuteen asti yrittää esiintyä.
Lopuksi haluan veilä korjata pari Hännikäisen tekemää suoraa asiavirhettä. Ensinnäkin dokumentaatio 612-marssin järjestelyistä on tehty julkisesti löytyvän materiaalin ja julkisella paikalla otettujen kuvien perusteella ja täyttää tuskin laittoman henkilörekisterin tunnusmerkit, toisin kuin Hännikäinen manailee.
Toiseksi Hännikäinen väittää, että minut olisi poistettu 612-kulkueesta poliisin toimesta “häiriötekijänä”. Näin ei tietenkään käynyt, onhan kuvaaminen yleisellä paikalla jokaiselle lain turvaama oikeus. Poliisi tarkisti kyllä minun henkilötiedot marssin loppupuolella, mutta päästi minut sitten taas seuraamaan marssia. Mitään rikosepäilyä “häiriköinnistä” tai muusta ei missään vaiheessa ollut, eikä poliisi estänyt minua kuvaamasta edes tarkistaessaan papereitani. Miksi sitten tämä toimenpide? Poliisin mukaan jokin nimeltä mainitsematon taho marssista oli antanut ymmärtää, että minä voin olla tapahtumalle uhaksi. Tämä minun kuvaamiseeni suuntautuva pelko kertoo aika paljon niistä harhaluuloista, joiden vallassa monet Suomen kansallismieliset tuntuvat elävän.