Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Kennedy Bakircioglu Kuutio, P O L L Y

Post Reply

Suomen Piffin valinta uudeksi hävittäjäksi

Super Hornet Growler
12
6%
Dassault Rafale
17
9%
Eurofighter Typhoon
11
6%
F-35 Lightning II
30
15%
Saab Gripen JAS 39E
129
65%
 
Total votes: 199

Message
Author
User avatar
Timo Jutilan maksa
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 65701
Joined: 15 Aug 2010, 14:29
Location: Luttisen verovaroilla sponssaama kuntoutuskeskus

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#181 Post by Timo Jutilan maksa » 11 Jun 2019, 14:43

Siellähän nostelee mummot kaatuneita liikennemerkkejä ja keräilee roskia, miehillä on muutakin tekemistä. Kuten litkiä vodkaa tai suunnitella työkaluja tehokkaaseen tappamiseen.
Spoiler:
Image
Spoiler:
GoombA wrote:
26 Aug 2020, 22:35

Image : Odotin kuvia joiden kanssa olis ollut kivempi mennä nukkumaan

User avatar
Pipo
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 42735
Joined: 04 Dec 2015, 17:11
Location: Syldavia

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#182 Post by Pipo » 11 Jun 2019, 14:55

Venäjällähän ollaan koneet laitettu käyttöönkin, toista se olis Suomessa jossa vaan viidennen sukupolven koneita lepuutettais tunnistamassa jotain venäläisten tutkakoneiden trollailuja.
Image

UBBP
2k
Posts: 2065
Joined: 22 Sep 2009, 18:19
Location: Armenia city in the sky

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#183 Post by UBBP » 11 Jun 2019, 15:19

Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 12:40
UBBP wrote:
11 Jun 2019, 12:33
Edellinen Hornet hanke oli siitä eriskummallinen, että taisi olla eka kerta kun hankinta tehtiin sillä perusteella että mikä olisi paras, eikä poliittisilla syillä. Eikös MiG hankinnassa käynyt niin ett NL tarjosi suomelle Mig-19 hävittäjää, mikä oli kehno kaikilla mittareilla. Delegaatio oli ranskassa tarkistelemassa vahvana optiona pidettyä Mirage III:a, mutta heidät kutsuttiinkin sitten pikavauhtia takaisin, kun NL tarjosi upouusia MiG-21 hävittäjiä.
se MIG oli mukana vain yleisistä syistä. Jos neuvostoliitto ei olis sopivasti hajonnut, olisko tehty joku kompromissi että otetaan puolet lännestä ja puolet idästä.
Siis tarkoitin hornetteja edeltänyttä hankintaa 60-luvulla, jolloin oltiin rähmällään ja komeasti. MiG-29 oli mukana hornetien kanssa kisaamassa, mutta ei pidetty vakavana vaihtoehtona.
Balanssit täysille!

User avatar
Pipo
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 42735
Joined: 04 Dec 2015, 17:11
Location: Syldavia

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#184 Post by Pipo » 11 Jun 2019, 15:28

UBBP wrote:
11 Jun 2019, 15:19
Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 12:40
UBBP wrote:
11 Jun 2019, 12:33
Edellinen Hornet hanke oli siitä eriskummallinen, että taisi olla eka kerta kun hankinta tehtiin sillä perusteella että mikä olisi paras, eikä poliittisilla syillä. Eikös MiG hankinnassa käynyt niin ett NL tarjosi suomelle Mig-19 hävittäjää, mikä oli kehno kaikilla mittareilla. Delegaatio oli ranskassa tarkistelemassa vahvana optiona pidettyä Mirage III:a, mutta heidät kutsuttiinkin sitten pikavauhtia takaisin, kun NL tarjosi upouusia MiG-21 hävittäjiä.
se MIG oli mukana vain yleisistä syistä. Jos neuvostoliitto ei olis sopivasti hajonnut, olisko tehty joku kompromissi että otetaan puolet lännestä ja puolet idästä.
Siis tarkoitin hornetteja edeltänyttä hankintaa 60-luvulla, jolloin oltiin rähmällään ja komeasti. MiG-29 oli mukana hornetien kanssa kisaamassa, mutta ei pidetty vakavana vaihtoehtona.
Joo, kieltämättä tuo Mig-21 aika ollut muutenkin vähän erilaista menoa, eikös silloin jouduttu neuvottelemaan rauhansopimusehdoistakin että Suomi saa hankkia ohjuksia? Olisivat varmaan olleet pykälää kinkkisemmät neuvottelut jos koneiden ostomaa ei olisi ollut juuri itänaapuri.
Image

User avatar
Ingmar Bergmanin kuolema
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 20471
Joined: 13 Jan 2015, 20:55
Location: Punavihreä kuoleman kulttuuri/anarkistinen parasiittiunelma

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#185 Post by Ingmar Bergmanin kuolema » 11 Jun 2019, 16:47

Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 14:28
nyyhky wrote:
11 Jun 2019, 14:10
Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 13:41
Olisko muuten venäläisillä nykypäivänä tarjolla mitään varteenotettavaa vaihtoehtoa?
En nyt sanois että tarjolla, mut onhan tää nyt vitun uskomaton kone valtiolta joka ei saa ees jätteitään kierrätettyä...
siellä pannaan asiat tärkeysjärjestykseen
:o tyhjäpaino 18 tonnia kun Gripen painaa vastaavassa tilassa 8 tonnia. F-35 painaa tuommoiset 13 tonnia tyhjänä.

User avatar
Jesse Python
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 206880
Joined: 11 Nov 2011, 07:43

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#186 Post by Jesse Python » 11 Jun 2019, 17:04

Ingmar Bergmanin kuolema wrote:
11 Jun 2019, 16:47
Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 14:28
nyyhky wrote:
11 Jun 2019, 14:10
Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 13:41
Olisko muuten venäläisillä nykypäivänä tarjolla mitään varteenotettavaa vaihtoehtoa?
En nyt sanois että tarjolla, mut onhan tää nyt vitun uskomaton kone valtiolta joka ei saa ees jätteitään kierrätettyä...
siellä pannaan asiat tärkeysjärjestykseen
:o tyhjäpaino 18 tonnia kun Gripen painaa vastaavassa tilassa 8 tonnia. F-35 painaa tuommoiset 13 tonnia tyhjänä.
Kyllä venäjällä polttoainetta riittää

User avatar
Rasmus-mafioso
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 43597
Joined: 04 Mar 2004, 19:24
Location: mokuversumi

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#187 Post by Rasmus-mafioso » 11 Jun 2019, 17:16

Falconetti roviolla wrote:
11 Jun 2019, 15:28
UBBP wrote:
11 Jun 2019, 15:19
Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 12:40
UBBP wrote:
11 Jun 2019, 12:33
Edellinen Hornet hanke oli siitä eriskummallinen, että taisi olla eka kerta kun hankinta tehtiin sillä perusteella että mikä olisi paras, eikä poliittisilla syillä. Eikös MiG hankinnassa käynyt niin ett NL tarjosi suomelle Mig-19 hävittäjää, mikä oli kehno kaikilla mittareilla. Delegaatio oli ranskassa tarkistelemassa vahvana optiona pidettyä Mirage III:a, mutta heidät kutsuttiinkin sitten pikavauhtia takaisin, kun NL tarjosi upouusia MiG-21 hävittäjiä.
se MIG oli mukana vain yleisistä syistä. Jos neuvostoliitto ei olis sopivasti hajonnut, olisko tehty joku kompromissi että otetaan puolet lännestä ja puolet idästä.
Siis tarkoitin hornetteja edeltänyttä hankintaa 60-luvulla, jolloin oltiin rähmällään ja komeasti. MiG-29 oli mukana hornetien kanssa kisaamassa, mutta ei pidetty vakavana vaihtoehtona.
Joo, kieltämättä tuo Mig-21 aika ollut muutenkin vähän erilaista menoa, eikös silloin jouduttu neuvottelemaan rauhansopimusehdoistakin että Suomi saa hankkia ohjuksia? Olisivat varmaan olleet pykälää kinkkisemmät neuvottelut jos koneiden ostomaa ei olisi ollut juuri itänaapuri.
Rauhansopimus rajoitti koneiden määrää niin sitä kierrettiin Hawkien kohdalla hankkimalla ne pelkästään koulukoneina, vaikka ovat myös aseistettavissa.
jaltsun villain era wrote:
15 Jan 2024, 16:27
oletin Rasmus-mafiosoa raivokkaan demariksi. :confused2smoker:

User avatar
Jesse Python
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 206880
Joined: 11 Nov 2011, 07:43

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#188 Post by Jesse Python » 11 Jun 2019, 17:17

Rasmus-mafioso wrote:
11 Jun 2019, 17:16
Falconetti roviolla wrote:
11 Jun 2019, 15:28
UBBP wrote:
11 Jun 2019, 15:19
Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 12:40
UBBP wrote:
11 Jun 2019, 12:33
Edellinen Hornet hanke oli siitä eriskummallinen, että taisi olla eka kerta kun hankinta tehtiin sillä perusteella että mikä olisi paras, eikä poliittisilla syillä. Eikös MiG hankinnassa käynyt niin ett NL tarjosi suomelle Mig-19 hävittäjää, mikä oli kehno kaikilla mittareilla. Delegaatio oli ranskassa tarkistelemassa vahvana optiona pidettyä Mirage III:a, mutta heidät kutsuttiinkin sitten pikavauhtia takaisin, kun NL tarjosi upouusia MiG-21 hävittäjiä.
se MIG oli mukana vain yleisistä syistä. Jos neuvostoliitto ei olis sopivasti hajonnut, olisko tehty joku kompromissi että otetaan puolet lännestä ja puolet idästä.
Siis tarkoitin hornetteja edeltänyttä hankintaa 60-luvulla, jolloin oltiin rähmällään ja komeasti. MiG-29 oli mukana hornetien kanssa kisaamassa, mutta ei pidetty vakavana vaihtoehtona.
Joo, kieltämättä tuo Mig-21 aika ollut muutenkin vähän erilaista menoa, eikös silloin jouduttu neuvottelemaan rauhansopimusehdoistakin että Suomi saa hankkia ohjuksia? Olisivat varmaan olleet pykälää kinkkisemmät neuvottelut jos koneiden ostomaa ei olisi ollut juuri itänaapuri.
Rauhansopimus rajoitti koneiden määrää niin sitä kierrettiin Hawkien kohdalla hankkimalla ne pelkästään koulukoneina, vaikka ovat myös aseistettavissa.
Ovelaa. Mihin ne Hawkit joutui?

User avatar
Dame Cressida Dick
King of PIF
King of PIF
Posts: 15549
Joined: 19 Mar 2013, 14:02

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#189 Post by Dame Cressida Dick » 11 Jun 2019, 17:23

Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 17:17
Rasmus-mafioso wrote:
11 Jun 2019, 17:16
Falconetti roviolla wrote:
11 Jun 2019, 15:28
UBBP wrote:
11 Jun 2019, 15:19
Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 12:40
UBBP wrote:
11 Jun 2019, 12:33
Edellinen Hornet hanke oli siitä eriskummallinen, että taisi olla eka kerta kun hankinta tehtiin sillä perusteella että mikä olisi paras, eikä poliittisilla syillä. Eikös MiG hankinnassa käynyt niin ett NL tarjosi suomelle Mig-19 hävittäjää, mikä oli kehno kaikilla mittareilla. Delegaatio oli ranskassa tarkistelemassa vahvana optiona pidettyä Mirage III:a, mutta heidät kutsuttiinkin sitten pikavauhtia takaisin, kun NL tarjosi upouusia MiG-21 hävittäjiä.
se MIG oli mukana vain yleisistä syistä. Jos neuvostoliitto ei olis sopivasti hajonnut, olisko tehty joku kompromissi että otetaan puolet lännestä ja puolet idästä.
Siis tarkoitin hornetteja edeltänyttä hankintaa 60-luvulla, jolloin oltiin rähmällään ja komeasti. MiG-29 oli mukana hornetien kanssa kisaamassa, mutta ei pidetty vakavana vaihtoehtona.
Joo, kieltämättä tuo Mig-21 aika ollut muutenkin vähän erilaista menoa, eikös silloin jouduttu neuvottelemaan rauhansopimusehdoistakin että Suomi saa hankkia ohjuksia? Olisivat varmaan olleet pykälää kinkkisemmät neuvottelut jos koneiden ostomaa ei olisi ollut juuri itänaapuri.
Rauhansopimus rajoitti koneiden määrää niin sitä kierrettiin Hawkien kohdalla hankkimalla ne pelkästään koulukoneina, vaikka ovat myös aseistettavissa.
Ovelaa. Mihin ne Hawkit joutui?
Eikös ne ole koulutuskoneina ja osa romuna.
Last edited by Dame Cressida Dick on 11 Jun 2019, 17:23, edited 1 time in total.
Pöydällä nakki ja pullo vodkaa wrote:
29 Jun 2023, 20:15
historia toistanee itseään lähinnä puskafarssina tälläkin kertaa

User avatar
Rasmus-mafioso
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 43597
Joined: 04 Mar 2004, 19:24
Location: mokuversumi

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#190 Post by Rasmus-mafioso » 11 Jun 2019, 17:23

Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 17:17
Rasmus-mafioso wrote:
11 Jun 2019, 17:16
Falconetti roviolla wrote:
11 Jun 2019, 15:28
UBBP wrote:
11 Jun 2019, 15:19
Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 12:40
UBBP wrote:
11 Jun 2019, 12:33
Edellinen Hornet hanke oli siitä eriskummallinen, että taisi olla eka kerta kun hankinta tehtiin sillä perusteella että mikä olisi paras, eikä poliittisilla syillä. Eikös MiG hankinnassa käynyt niin ett NL tarjosi suomelle Mig-19 hävittäjää, mikä oli kehno kaikilla mittareilla. Delegaatio oli ranskassa tarkistelemassa vahvana optiona pidettyä Mirage III:a, mutta heidät kutsuttiinkin sitten pikavauhtia takaisin, kun NL tarjosi upouusia MiG-21 hävittäjiä.
se MIG oli mukana vain yleisistä syistä. Jos neuvostoliitto ei olis sopivasti hajonnut, olisko tehty joku kompromissi että otetaan puolet lännestä ja puolet idästä.
Siis tarkoitin hornetteja edeltänyttä hankintaa 60-luvulla, jolloin oltiin rähmällään ja komeasti. MiG-29 oli mukana hornetien kanssa kisaamassa, mutta ei pidetty vakavana vaihtoehtona.
Joo, kieltämättä tuo Mig-21 aika ollut muutenkin vähän erilaista menoa, eikös silloin jouduttu neuvottelemaan rauhansopimusehdoistakin että Suomi saa hankkia ohjuksia? Olisivat varmaan olleet pykälää kinkkisemmät neuvottelut jos koneiden ostomaa ei olisi ollut juuri itänaapuri.
Rauhansopimus rajoitti koneiden määrää niin sitä kierrettiin Hawkien kohdalla hankkimalla ne pelkästään koulukoneina, vaikka ovat myös aseistettavissa.
Ovelaa. Mihin ne Hawkit joutui?
Niillähän lennetään vielä 2030-luvulle ja niihin on modattu tietokonenäytöt sum muut nykyajan härpäkkeet vaikka peruskone on 70-luvun alusta
jaltsun villain era wrote:
15 Jan 2024, 16:27
oletin Rasmus-mafiosoa raivokkaan demariksi. :confused2smoker:

User avatar
nyyhky
2k
Posts: 2833
Joined: 02 Jun 2017, 08:51

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#191 Post by nyyhky » 11 Jun 2019, 17:23

Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 17:04
Ingmar Bergmanin kuolema wrote:
11 Jun 2019, 16:47
Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 14:28
nyyhky wrote:
11 Jun 2019, 14:10
Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 13:41
Olisko muuten venäläisillä nykypäivänä tarjolla mitään varteenotettavaa vaihtoehtoa?
En nyt sanois että tarjolla, mut onhan tää nyt vitun uskomaton kone valtiolta joka ei saa ees jätteitään kierrätettyä...
siellä pannaan asiat tärkeysjärjestykseen
:o tyhjäpaino 18 tonnia kun Gripen painaa vastaavassa tilassa 8 tonnia. F-35 painaa tuommoiset 13 tonnia tyhjänä.
Kyllä venäjällä polttoainetta riittää
F-22 olis muutenkin vertailukelpoisin, ehkä(ei voi tietää)? Vaikka on toi siihenkin verrattuna ~4000kg painavampi, tosin ilmassa se näyttää rikkovan kaikkia painovoimalakeja [-X
Punalippu wrote:Muistakaamme: imperialismi tulee vielä tällä vuosisadalla lakaistuksi pois maailmasta; siksi jokaisen on valittava puolensa – imperialismin puolesta vai kansainvälisen proletariaatin ja maailman kansojen puolesta?


:ot: Junes Lokka on natsipelle

Jere Karalahti on pelkkä pelle

Jussi Halla-aho on fasisti

User avatar
nyyhky
2k
Posts: 2833
Joined: 02 Jun 2017, 08:51

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#192 Post by nyyhky » 11 Jun 2019, 17:30

Rasmus-mafioso wrote:
11 Jun 2019, 17:23
Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 17:17
Rasmus-mafioso wrote:
11 Jun 2019, 17:16
Falconetti roviolla wrote:
11 Jun 2019, 15:28
UBBP wrote:
11 Jun 2019, 15:19
Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 12:40
UBBP wrote:
11 Jun 2019, 12:33
Edellinen Hornet hanke oli siitä eriskummallinen, että taisi olla eka kerta kun hankinta tehtiin sillä perusteella että mikä olisi paras, eikä poliittisilla syillä. Eikös MiG hankinnassa käynyt niin ett NL tarjosi suomelle Mig-19 hävittäjää, mikä oli kehno kaikilla mittareilla. Delegaatio oli ranskassa tarkistelemassa vahvana optiona pidettyä Mirage III:a, mutta heidät kutsuttiinkin sitten pikavauhtia takaisin, kun NL tarjosi upouusia MiG-21 hävittäjiä.
se MIG oli mukana vain yleisistä syistä. Jos neuvostoliitto ei olis sopivasti hajonnut, olisko tehty joku kompromissi että otetaan puolet lännestä ja puolet idästä.
Siis tarkoitin hornetteja edeltänyttä hankintaa 60-luvulla, jolloin oltiin rähmällään ja komeasti. MiG-29 oli mukana hornetien kanssa kisaamassa, mutta ei pidetty vakavana vaihtoehtona.
Joo, kieltämättä tuo Mig-21 aika ollut muutenkin vähän erilaista menoa, eikös silloin jouduttu neuvottelemaan rauhansopimusehdoistakin että Suomi saa hankkia ohjuksia? Olisivat varmaan olleet pykälää kinkkisemmät neuvottelut jos koneiden ostomaa ei olisi ollut juuri itänaapuri.
Rauhansopimus rajoitti koneiden määrää niin sitä kierrettiin Hawkien kohdalla hankkimalla ne pelkästään koulukoneina, vaikka ovat myös aseistettavissa.
Ovelaa. Mihin ne Hawkit joutui?
Niillähän lennetään vielä 2030-luvulle ja niihin on modattu tietokonenäytöt sum muut nykyajan härpäkkeet vaikka peruskone on 70-luvun alusta
Eiks näillekin etitä jo seuraajaa? Ja jos oikein muistan niin Kanadalla oli joku hyvä härpäke näiden korvaajaksi.
(saatan toisin muistaa väärinkin, ja se olikin sikariportaalle hyvä kone mitä kelasin)
Punalippu wrote:Muistakaamme: imperialismi tulee vielä tällä vuosisadalla lakaistuksi pois maailmasta; siksi jokaisen on valittava puolensa – imperialismin puolesta vai kansainvälisen proletariaatin ja maailman kansojen puolesta?


:ot: Junes Lokka on natsipelle

Jere Karalahti on pelkkä pelle

Jussi Halla-aho on fasisti

User avatar
Jesse Python
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 206880
Joined: 11 Nov 2011, 07:43

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#193 Post by Jesse Python » 11 Jun 2019, 17:32

Koneet kannattaa suunnitella kuten B-52 jolla on kuulemma 100 vuoden käyttöikä

User avatar
Pipo
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 42735
Joined: 04 Dec 2015, 17:11
Location: Syldavia

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#194 Post by Pipo » 11 Jun 2019, 17:41

Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 17:32
Koneet kannattaa suunnitella kuten B-52 jolla on kuulemma 100 vuoden käyttöikä
Tää on kyllä melkoinen, taannoin oli juttu jossa kerrottiin Afganistaniin suuntautuneita pommituslentoja tehneestä B-52 miehistöstä ja jutun kirjoittaja vaan totesi, että miehistön vanhemmatkaan eivät olleet syntyneet kun työhevonen oli rullannut kokoamislinjalta.
Image

User avatar
Ingmar Bergmanin kuolema
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 20471
Joined: 13 Jan 2015, 20:55
Location: Punavihreä kuoleman kulttuuri/anarkistinen parasiittiunelma

Re: Hävittäjähankinta 2021 - Hornetit vaihtoon

#195 Post by Ingmar Bergmanin kuolema » 11 Jun 2019, 18:23

nyyhky wrote:
11 Jun 2019, 17:23
Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 17:04
Ingmar Bergmanin kuolema wrote:
11 Jun 2019, 16:47
Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 14:28
nyyhky wrote:
11 Jun 2019, 14:10
Jesse Python wrote:
11 Jun 2019, 13:41
Olisko muuten venäläisillä nykypäivänä tarjolla mitään varteenotettavaa vaihtoehtoa?
En nyt sanois että tarjolla, mut onhan tää nyt vitun uskomaton kone valtiolta joka ei saa ees jätteitään kierrätettyä...
siellä pannaan asiat tärkeysjärjestykseen
:o tyhjäpaino 18 tonnia kun Gripen painaa vastaavassa tilassa 8 tonnia. F-35 painaa tuommoiset 13 tonnia tyhjänä.
Kyllä venäjällä polttoainetta riittää
F-22 olis muutenkin vertailukelpoisin, ehkä(ei voi tietää)? Vaikka on toi siihenkin verrattuna ~4000kg painavampi, tosin ilmassa se näyttää rikkovan kaikkia painovoimalakeja [-X
Juu, kaksoismoottori tuo lisää kokoa näköä. Toi F-22 on ilmeisesti liian kallis lentää amerikkalaiseenkin makuun, joten tiedä sitten kuinka venäläisillä rahat riittää noiden superkoneiden käyttämiseen.

Post Reply