Täällä seuraamme uusinta pandemiaa vielä kun voimme

[Muukalaiset täältä pois]

Idiootti.

Perusoikeuksia ei pidä kumota josko tästä ois hyötyä -periaattteella.

Kyllä tässä viime vuosina on alkanut käydä selväksi, että perusoikeudet ovat lähinnä sellanen ärsyttävä juttu joka tuo jäykkyyttä lainsäädäntöön ja on ikävästi tiellä kun tehdään välttämättömiä toimenpiteitä.

[paha_suvakki]

Japanin alhaiset tapausluvut ihmetyttää. Siellä ei ole ollut kovin ihmeellisiä keinoja käytössä koulujen sulkemista lukuunottamatta ja tapausmäärät on siellä kasvaneet pitkään hyvin hitaasti.

Toivottavasti olen väärässä, mutta lähiviikkoina nyt kun olymppialaiset on siirretty tulevaisuuteen veikkan, että voi alkaa tulla uusia tapauksia kiihtyvään tahtiin.

[kuka hemmetti]

Idiootti.

Perusoikeuksia ei pidä kumota josko tästä ois hyötyä -periaattteella.

Kyllä tässä viime vuosina on alkanut käydä selväksi, että perusoikeudet ovat lähinnä sellanen ärsyttävä juttu joka tuo jäykkyyttä lainsäädäntöön ja on ikävästi tiellä kun tehdään välttämättömiä toimenpiteitä.

Taas se nähtiin et Marin on hemmetisti kovempi kun kyherö Sipilä

Sipilä tappeli koko vaalikauden niitten kaiken maailman dosenttien kanssa eikö saanut .itää aikaiseksi mut marinilta ei menny ku pari kuukautta heittää ne heti hiuksista vittuun

[Isotooppijalostamo]

Henk. koht tollanen naurettava tiesulku ei ole kovin iso ongelma, vaikka korostaakin sitä kuinka hataralla pohjalla nyt tehdään päätöksiä ja kuinka pitkälle ihmisten vapauksiin ollaan valmiita menemään ja kuinka vähän siitä halutaan keskustella ennen tekemistä (sinällään aika perus "politiikan yläpuolella" retoriikkaa, jollasta mm. lamasta, sodasta yms. yleensä käytetään, jotta sillä voi oikeuttaa mitä vaan). Ilman niitä ruka afterski videoita yms. idiotteja menemässä jonossa mökille ja laskettelemaan tota ei olis tapahtunut. Se mitä tästä todennäköisemmin seuraa on entistä tiukempaa massavalvontaa ja supo/krp/puolustuvoimien tiedustelukeskuksen oikeuksien ulottamista jo ennestään höttösistä terrorismipykälistä kohti (kansan)terveyttä. Ei varmasti tapahdu suomessa ensimmäisenä, mutta siinä kohtaa kun puolet euroopasta on kiihkosta allekirjottanut valvonnan ulottamisen sairauksiin, sairastuneisiin, niiden liikkeisiin ja tän tiedon julkistamiseen jollain käppä anonymisinoinnilla, niin aivan varmasti suomi seuraa ilman pienintäkään vastalausetta, kuten sipilän hallitus runnoi läpi tiedustelulain ilman mitään kovin merkittäviä vastalauseita (siitä sentään käytiin pari vuotta keskustelua ja mm. asianajajaliitto, effi yms. otti siihen paljon kantaa. Tota nykystäkin tiedustelulakia saadaan käyttää jo sellasenaan mm. /epäiltyjen/coronapotilaiden valvontaan mm. terveyden vaarantamisen pykälän tai törkeän terveyden vaarantamisen kautta. Varmaa ainoa mitä tarvitaan on terveydenhoitoon ohjeistus, että kaikki coronatapaukset tulee ilmoittaa poliisille, jotta voidaan varmistua, että kukaan ei riko terveyden vaarantamisen pykälää. Poliisilla on myös jo nyt oikeus pyytää terveydenhuollosta tapauskohtaisesti tietoja, joskin byrokratia on hidasta ja tapauskohtasta ja potilassalaisuus on suhteellisen vahva ilman potilaan suostumusta.

[kuka hemmetti]

Eli piffin mielestä Uudenmaan eristäminen on huono ja fasistinen toimi paitsi jos se toteutetaan 100% sulkemisena

En oo pif, mutta tää on äkkiväärä ja perusteeton toimenpide, jolla paikataan aiempaa hallinnon mokaa luottamatta kansalaisten omaan harkintakykyyn. Erityisesti sylettää kehotus kaikille uusmaalaisille mökkeilijöille palata kotiin (näistähän merkittävä osa on riskiryhmäläisiä joiden paras karanteeni toimii siellä mökillä).

Merkitään pöytäkirjaan et ainakin jäsen muniz on mielestään parempi epidemologia asian tuntia kuin THL STM jne joiden lausuntojen pohjalta mm pevli on asiaa käsitellyt

[paha_suvakki]

Eli piffin mielestä Uudenmaan eristäminen on huono ja fasistinen toimi paitsi jos se toteutetaan 100% sulkemisena

En oo pif, mutta tää on äkkiväärä ja perusteeton toimenpide, jolla paikataan aiempaa hallinnon mokaa luottamatta kansalaisten omaan harkintakykyyn. Erityisesti sylettää kehotus kaikille uusmaalaisille mökkeilijöille palata kotiin (näistähän merkittävä osa on riskiryhmäläisiä joiden paras karanteeni toimii siellä mökillä).

Tartun tuohon mökkeilyyn. Tuolla viiruksella on melko pitkä inkubaatioaika. Samaan aikaan mökkikunnila ja niiden sairaanhoitopiirien keskussairaaloilla on melko pieni kapasiteetti hoitaa mahdollisia vaativia tapauksia, eikä ne juuri nyt tarvitse tikittäviä aikapommeja omille vastuualueille. Samasta syystä Norjassa on suitsittu koronamökkeilyä, enkä itsekään lähde Turusta kaverin mökille Kajaaniin koronaa pakoon.

[Doctor Muñiz]

Imperial Collegen äijä Ferguson kommentoi sitä Oxfordin hypoteesia jossa veikattiin että 50% briteistä olis jo saanut viruksen. Ei usko että näin on, mutta....

--- korjaa aiempaa arviotaan ja korjaa sitä paljon. Todennäköistä on, että Ison-Britanniassa kuolonuhrien määrä tuskin ylittää kahtaakytätuhatta ja saattaa olla paljon matalampi. NHS on todennäköisesti saanut kapasiteettia rakennettua. Aiemmin siis povattiin satojen tuhansien kuolemaa.

UK has enough intensive care units for coronavirus, expert predicts

By David Adam

The UK should now be able to cope with the spread of the covid-19 virus, according to one of the epidemiologists advising the government.

Neil Ferguson at Imperial College London gave evidence today to the UK’s parliamentary select committee on science and technology as part of an inquiry into the nation’s response to the coronavirus outbreak.

He said that expected increases in National Health Service capacity and ongoing restrictions to people’s movements make him “reasonably confident” the health service can cope when the predicted peak of the epidemic arrives in two or three weeks. UK deaths from the disease are now unlikely to exceed 20,000, he said, and could be much lower.

The need for intensive care beds will get very close to capacity in some areas, but won’t be breached at a national level, said Ferguson. The projections are based on computer simulations of the virus spreading, which take into account the properties of the virus, the reduced transmission between people asked to stay at home and the capacity of hospitals, particularly intensive care units.

The Imperial model has played a key role in informing the UK’s coronavirus strategy, but this approach has been criticised by some. “To be fair, the Imperial people are the some of the best infectious disease modellers on the planet,” Paul Hunter at the University of East Anglia, UK, told New Scientist last week. “But it is risky to put all your eggs in a single basket.”

Ferguson said the current strategy was intended to keep transmission of the virus at low levels until a vaccine was available. Experts say that could take 12 to 18 months and Ferguson acknowledged it was impractical to keep the UK in lockdown for so long, especially because of the impact on the economy. “We’ll be paying for this year for decades to come,” he said.

The UK government is aiming to relax restrictions on people’s movements only when the country has the ability to test more people for the virus, said Ferguson. Some have criticised the UK for not following the advice of the World Health Organization to “test, test, test”. But Ferguson said community testing and contact tracing wasn’t included as a possible strategy in the original modelling because not enough tests were available.

He said the UK should have the testing capacity “within a few weeks” to copy what South Korea has done and aggressively test and trace the general population.

New data from the rest of Europe suggests that the outbreak is running faster than expected, said Ferguson. As a result, epidemiologists have revised their estimate of the reproduction number (R0) of the virus. This measure of how many other people a carrier usually infects is now believed to be just over three, he said, up from 2.5. “That adds more evidence to support the more intensive social distancing measures,” he said.

His comments come as a team at the University of Oxford released provisional findings of a different model that they say shows that up to half the UK population could already have been infected. The model is based on different assumptions to those of Ferguson and others involved in advising the UK government.

Most importantly, it assumes that most people who contract the virus don’t show symptoms and that very few need to go to hospital. “I don’t think that’s consistent with the observed data,” Ferguson told the committee.

Addendumina tähän vielä, että se 20 000 lukema oli jo alkuperäisissä ennusteissa pienimpänä arviona sillä edellytyksellä, että toimenpiteisiin kuten paikkojen sulkemiseen ja etäisyyden ottamiseen ryhdytään. Siihen sitten ryhdyttiin ja ennuste on nyt tän mukainen.

Itsellä on mielessä tällä hetkellä: jos Imperial Collegen alkuperäisen arvion lukema vaikutti THL:n muuttuneeseen arvioon, jonka nojalla tehtiin päätös Uudenmaan sulkemisesta vaikka meillä oli jo välttämättömät toimet suoritettu... niin sitten ollaan sameissa vesissä.

Ei saa sanoa, että tähän kuolee 1000-3000, joista suurin osa vain vähän etukenossa. Tai ehkä lopulta vähemmän.

[Doctor Muñiz]

Itseäni ei häiritse niinkään se mitä toimia tehdään vaan se, että ilman minkäänlaista julkista keskustelua tai edes niiden perusteena käytettyjen viranomaisarvioiden tarkempaa avaamista hypätään suoraan vaiheeseen jossa konkurssit, hätäiset lakimuutokset ja perusoikeuksien rajoitukset pitää vain hyväksyä ja poliisi ja armeija marssitetaan saman tien sitä vahtimaan.

Julkinen keskustelu vaatii aikaa jota on tässä vaiheessa aina useampi viikko liian vähän käytettävissä.

Tää onkin selkeä varjopuoli siinä, että ollaan epidemiassa jäljessä Ruotsia kun siellä tällaset keskustelut on jo ehditty käymään.

Veikkaan että siellä alkaa jo vähän ahdistamaan, kun tuntuu tilanne ja mallit elävän siihen malliin että 3. iteraatio luvuista ja käyristä menossa ennen kuin saisi julkisessa keskustelussa alkuperäiset käytyä läpi.

Ei toi nyt kovin montaa iteraatiota vaadi käydä läpi esim. sellasia asioita kuten mitä seurauksia ja vaihtoehtoja koulujen ja yritysten sulkemisella, liikkumisen rajoittamisella ym. on tai miten perusoikeuksiin yleensäkin suhtaudutaan. Toki ymmärrän, että tämmösiä asioita on Suomessa vaikea ymmärtää koska tärkeämpää on aina että tehdään kaikki mahdollinen ja äkkiä.

Rahat vai henki. Vapaus liikkua vai vapaus säilyä hengissä. Arvovalintoja.

Hyvin on mennyt oppi perille.

Jossain lukion filosofian kurssilla noita kai käydään läpi. Jokainen sitten saa olla niistä haluamaansa mieltä.

Toivottavasti ei ainakaan näin vaikka opettaja olis kuinka epäpätevä.

[Muukalaiset täältä pois]

Eli piffin mielestä Uudenmaan eristäminen on huono ja fasistinen toimi paitsi jos se toteutetaan 100% sulkemisena

En oo pif, mutta tää on äkkiväärä ja perusteeton toimenpide, jolla paikataan aiempaa hallinnon mokaa luottamatta kansalaisten omaan harkintakykyyn. Erityisesti sylettää kehotus kaikille uusmaalaisille mökkeilijöille palata kotiin (näistähän merkittävä osa on riskiryhmäläisiä joiden paras karanteeni toimii siellä mökillä).

Martin Scheininhan toi juuri ton esiin, että kyseessä on ns. raitiovaunuongelma kun eristämällä lisätään tietoisesti Uudellamaalla asuvien, etenkin riskiryhmäläisten, kuoleman riskiä.

[kuka hemmetti]

Ilman niitä ruka afterski videoita yms. idiotteja menemässä jonossa mökille ja laskettelemaan tota ei olis tapahtunu[

Itse veikkaan et vähintään yhtä painava vaikuttava tekijä on se et Uudellamaalla tartunnat per capita on hemmetisti korkeammalla tasolla kun muualla maassa ja se päivystävä thln dosentti keneltä ministeriö ja pevli sattuu kysymään oli mieltä että tää kyllä saattaa olla muualla maassa tehokkaasti tartuntoja vähentävä toimi

Oman sairaanhoitopiirin -VSSHP- tän päivän tilanne oli 49 tartuntaa joista kaksi sellasia joiden ketju ei varmuudella tiedossa.

Uudellamaalla on merkittävästi eri tilanne ilmeisesti.

[nyyhky]

Kyllä tässä viime vuosina on alkanut käydä selväksi, että perusoikeudet ovat lähinnä sellanen ärsyttävä juttu joka tuo jäykkyyttä lainsäädäntöön ja on ikävästi tiellä kun tehdään välttämättömiä toimenpiteitä.

By Sipilän-hallitus

[paha_suvakki]

Eli piffin mielestä Uudenmaan eristäminen on huono ja fasistinen toimi paitsi jos se toteutetaan 100% sulkemisena

En oo pif, mutta tää on äkkiväärä ja perusteeton toimenpide, jolla paikataan aiempaa hallinnon mokaa luottamatta kansalaisten omaan harkintakykyyn. Erityisesti sylettää kehotus kaikille uusmaalaisille mökkeilijöille palata kotiin (näistähän merkittävä osa on riskiryhmäläisiä joiden paras karanteeni toimii siellä mökillä).

Martin Scheininhan toi juuri ton esiin, että kyseessä on ns. raitiovaunuongelma kun eristämällä lisätään tietoisesti Uudellamaalla asuvien, etenkin riskiryhmäläisten, kuoleman riskiä.

Ehkä jollakin vääristyneellä logiikalla asia on näin, mutta Uudenmaan karanteenin tarkoitus on hidastaa koronan leviemistä muuhun maahan vielä kun epidemia on melko rajattu Helsingin seudulle.

[Doctor Muñiz]

Nyt pitäisi vaan saada näyttävää kuvaa kun karhuryhmä niputtaa suksiboksi Audin katolla lomalle yrittäviä espoolaisinsinöörejä

Pitäs olla muutenkin ihan peruskauraa uutisissa.

Mites pitkäaikaistyöttömät humanistipiffaajat matkalla pakoon fasistihallituksen kohtuuttomia määräyksiä?

Aluksi Marinin hallitus sulkee sivistyneistön omaan maakuntaansa. Seuraavaksi hyödyttömintä aineista aletaan viedä leireille poimimaan mansikoita...

Sieneen jos pääsis vaikka pelkillä kulukorvauksilla.

[kuka hemmetti]

Imperial Collegen äijä Ferguson kommentoi sitä Oxfordin hypoteesia jossa veikattiin että 50% briteistä olis jo saanut viruksen. Ei usko että näin on, mutta....

--- korjaa aiempaa arviotaan ja korjaa sitä paljon. Todennäköistä on, että Ison-Britanniassa kuolonuhrien määrä tuskin ylittää kahtaakytätuhatta ja saattaa olla paljon matalampi. NHS on todennäköisesti saanut kapasiteettia rakennettua. Aiemmin siis povattiin satojen tuhansien kuolemaa.

UK has enough intensive care units for coronavirus, expert predicts

By David Adam

The UK should now be able to cope with the spread of the covid-19 virus, according to one of the epidemiologists advising the government.

Neil Ferguson at Imperial College London gave evidence today to the UK’s parliamentary select committee on science and technology as part of an inquiry into the nation’s response to the coronavirus outbreak.

He said that expected increases in National Health Service capacity and ongoing restrictions to people’s movements make him “reasonably confident” the health service can cope when the predicted peak of the epidemic arrives in two or three weeks. UK deaths from the disease are now unlikely to exceed 20,000, he said, and could be much lower.

The need for intensive care beds will get very close to capacity in some areas, but won’t be breached at a national level, said Ferguson. The projections are based on computer simulations of the virus spreading, which take into account the properties of the virus, the reduced transmission between people asked to stay at home and the capacity of hospitals, particularly intensive care units.

The Imperial model has played a key role in informing the UK’s coronavirus strategy, but this approach has been criticised by some. “To be fair, the Imperial people are the some of the best infectious disease modellers on the planet,” Paul Hunter at the University of East Anglia, UK, told New Scientist last week. “But it is risky to put all your eggs in a single basket.”

Ferguson said the current strategy was intended to keep transmission of the virus at low levels until a vaccine was available. Experts say that could take 12 to 18 months and Ferguson acknowledged it was impractical to keep the UK in lockdown for so long, especially because of the impact on the economy. “We’ll be paying for this year for decades to come,” he said.

The UK government is aiming to relax restrictions on people’s movements only when the country has the ability to test more people for the virus, said Ferguson. Some have criticised the UK for not following the advice of the World Health Organization to “test, test, test”. But Ferguson said community testing and contact tracing wasn’t included as a possible strategy in the original modelling because not enough tests were available.

He said the UK should have the testing capacity “within a few weeks” to copy what South Korea has done and aggressively test and trace the general population.

New data from the rest of Europe suggests that the outbreak is running faster than expected, said Ferguson. As a result, epidemiologists have revised their estimate of the reproduction number (R0) of the virus. This measure of how many other people a carrier usually infects is now believed to be just over three, he said, up from 2.5. “That adds more evidence to support the more intensive social distancing measures,” he said.

His comments come as a team at the University of Oxford released provisional findings of a different model that they say shows that up to half the UK population could already have been infected. The model is based on different assumptions to those of Ferguson and others involved in advising the UK government.

Most importantly, it assumes that most people who contract the virus don’t show symptoms and that very few need to go to hospital. “I don’t think that’s consistent with the observed data,” Ferguson told the committee.

Addendumina tähän vielä, että se 20 000 lukema oli jo alkuperäisissä ennusteissa pienimpänä arviona sillä edellytyksellä, että toimenpiteisiin kuten paikkojen sulkemiseen ja etäisyyden ottamiseen ryhdytään. Siihen sitten ryhdyttiin ja ennuste on nyt tän mukainen.

Itsellä on mielessä tällä hetkellä: jos Imperial Collegen alkuperäisen arvion lukema vaikutti THL:n muuttuneeseen arvioon, jonka nojalla tehtiin päätös Uudenmaan sulkemisesta vaikka meillä oli jo välttämättömät toimet suoritettu... niin sitten ollaan sameissa vesissä.

Ei saa sanoa, että tähän kuolee 1000-3000, joista suurin osa vain vähän etukenossa. Tai ehkä lopulta vähemmän.

Haistakaa molemmat paska.
Luojan kiitos ette ole kumpikaan missään vastuullisessa tehtävissä.

[Kennedy Bakircioglu Kuutio]

Eilen kun Tegnell sanoi keskipäivällä, että "kaikki hallinassa ja kunnossa" ja illalla Tukholman läänin joku ylilääkäri sanoi, että "myrsky alkaa", niin sekin saatiin tänään SVT:llä sellaseksi "tässä on kaksi eri näkökulmaa kahdesta eri asiasta".

Täähän oli aivan idioottimainen kohu. Tegnell sanoi maanantaina, että Tukholmaan odoteltiin piikkiä viikonlopuksi, joka ei ollut toteutunut. Eilen se sitten ehti keskipäivällä sanoa että stabiilisti etenee edelleen, ja illalla Tukholman paikallisjorkki tosiaan sanoi että nyt on homma helvetinmoisessa nousussa. En tiiä miten tästä saa jonkun ristiriidan freimattua.