Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Post Reply
Message
Author
User avatar
Mäd Bästärd
8k
Posts: 8735
Joined: 26 Jul 2015, 10:57
Location: Kokoomuksen tuhatvuotinen valtakunta

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

#12781 Post by Mäd Bästärd » 29 Nov 2023, 13:00

jaxen wrote:
29 Nov 2023, 12:59
Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 12:57
Pitäskö sun kirjottaa Hesarille oma näkemys tosta laillisuuden kyseenalaisuudesta? Osoitat samalla kunnolla että mikä rasisti se Pöysti onkaan.
:lol:
Sitähän minäkin

User avatar
Ismo Linkola
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 53965
Joined: 12 May 2016, 14:35

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

#12782 Post by Ismo Linkola » 29 Nov 2023, 13:12

Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 11:47
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
29 Nov 2023, 11:28
Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 10:56
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
29 Nov 2023, 10:42
Täs nyt kiinnostaisi tietää että mitkä ne todelliset syyt nyt tarkkaan ottaen on, kun meillä sisäministeri viestii että lähi-idästä ja Afrikasta peräisin olevat tp-hakijat ihan lukumäärällään vaarantavat Suomen turvallisuuden ja siksi raja piti sulkea.
Viimeaikojen A-studiotalkeista olen päätellyt:
-Venäjä organisoi
-Venäjä ei ole lopettanut toimintaansa rajanylityspisteiden sulkemisesta huolimatta
-Tulijapotentiaalia vaikka miljoona
Suvaitsen epäillä, kun Venäjä sai noita haalittua kasaan vissiin hiukan toista tuhatta ja järjestettyä näille logistiikan, sieltähän loppuu helvetti polkupyörät jos niitä miljoona yritetään tunkea rajan yli. Mutta toisaalta miljoona työikäistä siirtolaista Suomeen just nyt olisi toki ensi alkuun ihan vitunmoinen shokki mutta käytännössä kansantalouden kannalta jo n. 10 vuoden aikajänteellä sellanen piristysruiske jota todellakin tarvittaisiin.
Juu ja sitten kun edes puolen miljoonan siirtolaisen kotouttaminen kustaan niin katujengiskene ainakin piristyy
Joo hei vitun hyvät lähtökohdat on tosiaan asiohin jos yhteiskunnalla on vain kaksi vaihtoehtoa: Rajat kiinni tai kotouttaminen kustaan automaattisesti. =D>
Spoiler:
Image

User avatar
Mäd Bästärd
8k
Posts: 8735
Joined: 26 Jul 2015, 10:57
Location: Kokoomuksen tuhatvuotinen valtakunta

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

#12783 Post by Mäd Bästärd » 29 Nov 2023, 13:16

Villijam wrote:
29 Nov 2023, 13:12
Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 11:47
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
29 Nov 2023, 11:28
Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 10:56
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
29 Nov 2023, 10:42
Täs nyt kiinnostaisi tietää että mitkä ne todelliset syyt nyt tarkkaan ottaen on, kun meillä sisäministeri viestii että lähi-idästä ja Afrikasta peräisin olevat tp-hakijat ihan lukumäärällään vaarantavat Suomen turvallisuuden ja siksi raja piti sulkea.
Viimeaikojen A-studiotalkeista olen päätellyt:
-Venäjä organisoi
-Venäjä ei ole lopettanut toimintaansa rajanylityspisteiden sulkemisesta huolimatta
-Tulijapotentiaalia vaikka miljoona
Suvaitsen epäillä, kun Venäjä sai noita haalittua kasaan vissiin hiukan toista tuhatta ja järjestettyä näille logistiikan, sieltähän loppuu helvetti polkupyörät jos niitä miljoona yritetään tunkea rajan yli. Mutta toisaalta miljoona työikäistä siirtolaista Suomeen just nyt olisi toki ensi alkuun ihan vitunmoinen shokki mutta käytännössä kansantalouden kannalta jo n. 10 vuoden aikajänteellä sellanen piristysruiske jota todellakin tarvittaisiin.
Juu ja sitten kun edes puolen miljoonan siirtolaisen kotouttaminen kustaan niin katujengiskene ainakin piristyy
Joo hei vitun hyvät lähtökohdat on tosiaan asiohin jos yhteiskunnalla on vain kaksi vaihtoehtoa: Rajat kiinni tai kotouttaminen kustaan automaattisesti. =D>
Kyllähän tossa männäsivulla jo rajattiin turvapaikanhakijoiden mahdollisuuksiksi Ukrainan rintamalle joutuminen tai metsään paleltuminen, ei sekään hääviltä vaihtoehtovalikoimalta kuulosta eikä kovin realistiseltakaan

User avatar
Ismo Linkola
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 53965
Joined: 12 May 2016, 14:35

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

#12784 Post by Ismo Linkola » 29 Nov 2023, 13:19

Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 13:16
Villijam wrote:
29 Nov 2023, 13:12
Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 11:47
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
29 Nov 2023, 11:28
Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 10:56
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
29 Nov 2023, 10:42
Täs nyt kiinnostaisi tietää että mitkä ne todelliset syyt nyt tarkkaan ottaen on, kun meillä sisäministeri viestii että lähi-idästä ja Afrikasta peräisin olevat tp-hakijat ihan lukumäärällään vaarantavat Suomen turvallisuuden ja siksi raja piti sulkea.
Viimeaikojen A-studiotalkeista olen päätellyt:
-Venäjä organisoi
-Venäjä ei ole lopettanut toimintaansa rajanylityspisteiden sulkemisesta huolimatta
-Tulijapotentiaalia vaikka miljoona
Suvaitsen epäillä, kun Venäjä sai noita haalittua kasaan vissiin hiukan toista tuhatta ja järjestettyä näille logistiikan, sieltähän loppuu helvetti polkupyörät jos niitä miljoona yritetään tunkea rajan yli. Mutta toisaalta miljoona työikäistä siirtolaista Suomeen just nyt olisi toki ensi alkuun ihan vitunmoinen shokki mutta käytännössä kansantalouden kannalta jo n. 10 vuoden aikajänteellä sellanen piristysruiske jota todellakin tarvittaisiin.
Juu ja sitten kun edes puolen miljoonan siirtolaisen kotouttaminen kustaan niin katujengiskene ainakin piristyy
Joo hei vitun hyvät lähtökohdat on tosiaan asiohin jos yhteiskunnalla on vain kaksi vaihtoehtoa: Rajat kiinni tai kotouttaminen kustaan automaattisesti. =D>
Kyllähän tossa männäsivulla jo rajattiin turvapaikanhakijoiden mahdollisuuksiksi Ukrainan rintamalle joutuminen tai metsään paleltuminen, ei sekään hääviltä vaihtoehtovalikoimalta kuulosta eikä kovin realistiseltakaan
Omituinen rinnastus, onko sun nikki ollut aiemmin Jjohannes tms?
Spoiler:
Image

User avatar
Mäd Bästärd
8k
Posts: 8735
Joined: 26 Jul 2015, 10:57
Location: Kokoomuksen tuhatvuotinen valtakunta

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

#12785 Post by Mäd Bästärd » 29 Nov 2023, 13:24

Villijam wrote:
29 Nov 2023, 13:19
Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 13:16
Villijam wrote:
29 Nov 2023, 13:12
Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 11:47
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
29 Nov 2023, 11:28
Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 10:56
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
29 Nov 2023, 10:42
Täs nyt kiinnostaisi tietää että mitkä ne todelliset syyt nyt tarkkaan ottaen on, kun meillä sisäministeri viestii että lähi-idästä ja Afrikasta peräisin olevat tp-hakijat ihan lukumäärällään vaarantavat Suomen turvallisuuden ja siksi raja piti sulkea.
Viimeaikojen A-studiotalkeista olen päätellyt:
-Venäjä organisoi
-Venäjä ei ole lopettanut toimintaansa rajanylityspisteiden sulkemisesta huolimatta
-Tulijapotentiaalia vaikka miljoona
Suvaitsen epäillä, kun Venäjä sai noita haalittua kasaan vissiin hiukan toista tuhatta ja järjestettyä näille logistiikan, sieltähän loppuu helvetti polkupyörät jos niitä miljoona yritetään tunkea rajan yli. Mutta toisaalta miljoona työikäistä siirtolaista Suomeen just nyt olisi toki ensi alkuun ihan vitunmoinen shokki mutta käytännössä kansantalouden kannalta jo n. 10 vuoden aikajänteellä sellanen piristysruiske jota todellakin tarvittaisiin.
Juu ja sitten kun edes puolen miljoonan siirtolaisen kotouttaminen kustaan niin katujengiskene ainakin piristyy
Joo hei vitun hyvät lähtökohdat on tosiaan asiohin jos yhteiskunnalla on vain kaksi vaihtoehtoa: Rajat kiinni tai kotouttaminen kustaan automaattisesti. =D>
Kyllähän tossa männäsivulla jo rajattiin turvapaikanhakijoiden mahdollisuuksiksi Ukrainan rintamalle joutuminen tai metsään paleltuminen, ei sekään hääviltä vaihtoehtovalikoimalta kuulosta eikä kovin realistiseltakaan
Omituinen rinnastus, onko sun nikki ollut aiemmin Jjohannes tms?
Et mitään omituista nää tossa sun omassa rajauksessa vaihtoehdoista? En ole nimimerkkiä Jjohannes koskaan käyttänyt enkä ymmärrä miksi keskustelijoiden aiemmat nimimerkit ois tässä yhteydessä relevantteja asioita.

User avatar
jalo villi
7k
Posts: 7102
Joined: 18 Feb 2015, 00:25
Location: omakylä

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

#12786 Post by jalo villi » 29 Nov 2023, 13:29

ehkä venäjän erityisen nato-suomi-suhteen seuraamiseen tarvitsee pian oman topsukan

User avatar
aatos kipotti
King of PIF
King of PIF
Posts: 16770
Joined: 30 Jun 2017, 11:59
Location: Lähetettä odottamassa

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

#12787 Post by aatos kipotti » 29 Nov 2023, 13:33

jaxen wrote:
29 Nov 2023, 12:55
Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 12:52
jaxen wrote:
29 Nov 2023, 12:49
Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 12:48
jaxen wrote:
29 Nov 2023, 12:44
Mielenkiintoista on myös, miten laillisesti kyseenalaisesti sulkeutuva raja (ja edelleen nolla saapunutta) lakaistaan maan seuratuimmissa medioissa pimentoon.
Mitkäs lasket maan seuratuimmiksi medioiksi kun melkein jokasella Sanoman nettisivulla on joku reaaliaikainen seuranta rajalta? Vai siis että tuo kyseenalaistettu laillisuusko on vaiettu asia?
Juuri tuo viimeinen.
Hesarissa on ollut viimeksi kaksi päivää sitten juttu ja tänään viimeksi lukijan mielipide:
Oikeus turvallisuuteen ei ole perus- ja ihmisoikeus
Itärajan tilanteen hahmottaminen kansalaisten turvallisuusoikeuden ja turvapaikanhakijoiden oikeuden välisenä pattitilanteena on harhaanjohtavaa.

ITÄRAJAN tilannetta koskevassa jutussa (HS 27.11.) vastakkain asetettiin oikeus hakea turvapaikkaa sekä oikeus turvallisuuteen, joka ”on kaikille taattu perus- ja ihmisoikeus”. Näin ei kuitenkaan ole.

Meillä on perusoikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, johon kylläkin sisältyy oikeus henkilökohtaiseen turvallisuuteen. Tämä oikeus ei kuitenkaan merkitse yksilön oikeutta yleiseen turvallisuuteen, vaan suojaa ennen kaikkea henkilön koskemattomuutta erilaisia oikeudenloukkauksia vastaan.

Itärajan tilanteen hahmottaminen kansalaisten turvallisuusoikeuden ja turvapaikanhakijoiden oikeuden välisenä pattitilanteena on siten harhaanjohtavaa. Kyse ei ole kahden perus- ja ihmisoikeuden yhteentörmäyksestä, vaan siitä, voiko valtio kansallisen turvallisuuden nimissä rajoittaa turvapaikanhakijoiden oikeutta hakea turvapaikkaa.

Vastakkain asettuvat tällöin yksilön oikeus ja valtion oikeus turvata olemassaolonsa. Kansallinen turvallisuus voi tällöin toimia perusteena rajoittaa yksilön oikeuksia, mutta poikkeusluontoisesti. Olisi kuitenkin suotavaa, että turvapaikkaoikeuteen kajottaessa tehtäisiin näkyväksi se, mitä kautta turvapaikanhakijat ovat uhka kansalliselle turvallisuudelle. Tällä hetkellä tämä uupuu niin julkisesta kuin poliittisestakin keskustelusta.

Emmi Kiander

varatuomari, väitöskirjatutkija

Helsinki
Vähän kummallista väittää että asiaa jotenkin vaiettaisiin mediassa kun päivittäin kirjoiteltu ja ollut jo viikkoja valtakunnan ykköspuheenaihe
Miksi siellä ei ole nyt kun asia on tuore?
Tämän päivän printtihesarissa oli tuon kirjoituksen lisäksi toinen pitkälti saman kannan ottanut yleisönosastokirjoitus.
Image

User avatar
Ananaskääpiö
terviisipoika
Posts: 89798
Joined: 14 Feb 2008, 17:53
Location: Saatanan huoma

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

#12788 Post by Ananaskääpiö » 29 Nov 2023, 13:35

Ja oli siellä uutissivuillakin niin ei tartte jatkaa tätä vaietun totuuden kertomusta.
sössön sössön wrote: :facepalm: :facepalm: :facepalm: Jäbä olis kyl kärkilistoilla jos pitäis veikata ISISiin liittyviä piffolaisia. Ei kuitenkaan insinööriyden vaan ehkä enemmän ton kyynisyyden perusteella.

User avatar
Herrasmies Asetus Tehtaalla
3k
Posts: 3648
Joined: 14 Oct 2016, 01:12
Location: Natolangalla aidattu panopaikka

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

#12789 Post by Herrasmies Asetus Tehtaalla » 29 Nov 2023, 14:03

Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 12:52

Hesarissa on ollut viimeksi kaksi päivää sitten juttu ja tänään viimeksi lukijan mielipide:
Oikeus turvallisuuteen ei ole perus- ja ihmisoikeus
Itärajan tilanteen hahmottaminen kansalaisten turvallisuusoikeuden ja turvapaikanhakijoiden oikeuden välisenä pattitilanteena on harhaanjohtavaa.

ITÄRAJAN tilannetta koskevassa jutussa (HS 27.11.) vastakkain asetettiin oikeus hakea turvapaikkaa sekä oikeus turvallisuuteen, joka ”on kaikille taattu perus- ja ihmisoikeus”. Näin ei kuitenkaan ole.

Meillä on perusoikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen, johon kylläkin sisältyy oikeus henkilökohtaiseen turvallisuuteen. Tämä oikeus ei kuitenkaan merkitse yksilön oikeutta yleiseen turvallisuuteen, vaan suojaa ennen kaikkea henkilön koskemattomuutta erilaisia oikeudenloukkauksia vastaan.

Itärajan tilanteen hahmottaminen kansalaisten turvallisuusoikeuden ja turvapaikanhakijoiden oikeuden välisenä pattitilanteena on siten harhaanjohtavaa. Kyse ei ole kahden perus- ja ihmisoikeuden yhteentörmäyksestä, vaan siitä, voiko valtio kansallisen turvallisuuden nimissä rajoittaa turvapaikanhakijoiden oikeutta hakea turvapaikkaa.

Vastakkain asettuvat tällöin yksilön oikeus ja valtion oikeus turvata olemassaolonsa. Kansallinen turvallisuus voi tällöin toimia perusteena rajoittaa yksilön oikeuksia, mutta poikkeusluontoisesti. Olisi kuitenkin suotavaa, että turvapaikkaoikeuteen kajottaessa tehtäisiin näkyväksi se, mitä kautta turvapaikanhakijat ovat uhka kansalliselle turvallisuudelle. Tällä hetkellä tämä uupuu niin julkisesta kuin poliittisestakin keskustelusta.

Emmi Kiander

varatuomari, väitöskirjatutkija

Helsinki
Vähän kummallista väittää että asiaa jotenkin vaiettaisiin mediassa kun päivittäin kirjoiteltu ja ollut jo viikkoja valtakunnan ykköspuheenaihe

Aika kova vastine tältä varatuomarilta kommentteihin jotka tulevat ihan vain pari astetta kovemmilta tahoilta:
Spoiler:
MYÖS akateemikko ja kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi korostaa, että oikeusvaltiossa kansallinen turvallisuus ei voi olla aina etusijalla suhteessa muihin perus- ja ihmisoikeuksiin.

”Itärajalla on vastakkain valtion suvereniteettiin sisältyvä toimivalta huolehtia kansalaisten turvallisuudesta ja valtion sitoumus taata turvapaikka pakolaisaseman saaneille. Tällaisessa yhteiskunnallisten tärkeiden oikeuksien ja arvojen yhteensovittamisessa pitää olla myös tilaa poliittiselle harkinnalle.”

Hänen mukaansa demokratian tehtävänä on nimenomaan ylläpitää sellaista ”valtioviisautta”, jossa vaikeita oikeudellisia ristiriitoja sovitetaan yhteen menemättä äärimmäisiin ratkaisuihin.

Äärimmäisillä ratkaisuilla hän tarkoittaa sitä, että jotkin perus- ja ihmisoikeudet, esimerkiksi oikeus hakea turvapaikkaa, sivuutettaisiin kokonaan kansallisen turvallisuuden nimissä tai päinvastoin.

VETOAMINEN kansalliseen turvallisuuteen on lisääntynyt 11. syyskuuta 2001 Yhdysvalloissa tehtyjen terrori-iskujen jälkeen.

Koskenniemen mukaan kansallinen turvallisuus on sinänsä oikeudellisesti hyväksyttävä tärkeä arvo. Sen sijaan ongelmana hän pitää sitä, että yhä useammat asiat määritellään ajoittain keinotekoisesti turvallisuuskysymyksiksi.

Ilmiötä kutsutaan ”turvallistamiseksi”, joka tulee englannin kielen sanasta securitization.

Tätä ajattelutapaa noudattavat hänen mukaansa useimmiten turvallisuusviranomaiset, kuten poliisi ja sotilaat, ja turvallisuuspolitiikkaan erikoistuneet poliitikot.

”Määrittämällä jonkin asian turvallisuusasiaksi, he myös ottavat toimivallan siihen. Ongelma on siinä, että he elävät arvomaailmassa, joka ei ota huomioon yhteiskuntaa kokonaisuutena vaan pikemminkin korostavat ihmisten vapauksien ja oikeuksien jyrkkää rajoittamista ongelmien ratkaisemisessa”, Koskenniemi sanoo.

Seurauksena on vinouma, jossa turvallisuuskysymykset saavat helposti yliotteen yhteiskunnallisessa keskustelussa. Siksi on Koskenniemen mielestä erittäin tärkeää, että turvallisuuden vastavoimana ovat muut perus- ja ihmisoikeudet.

”Jos turvallisuusnäkökohdat ylikorostuvat, demokratiaan kuuluva tasapaino erilaisten perus- ja ihmisoikeuksien välillä romahtaa.”

VALTIOT toimivat kuitenkin eri tavoin.

Kansallinen turvallisuus voidaan taata laaja-alaisesti sellaisessa yhteiskunnassa kuin Kiina, joka polkee perus- ja ihmisoikeuksia.

”Kiina toimii esimerkkinä siitä, millaiseen yhteiskuntaan johtaa se, jos politiikkojen ja viranomaisten keskeinen pyrkimys on vain turvallisuuden takaaminen.”

Myös Koskenniemen mielestä hallituksen uusin päätös sulkea kaikki itärajan henkilöliikenteen rajanylityspaikat Raja-Jooseppia lukuun ottamatta on oikeudellisesti perusteltu.

”Esimerkiksi Euroopan ihmistuomioistuimen ratkaisukäytäntö ei ole sillä tavoin täsmällistä, että siitä voitaisiin algoritmin tavoin tehdä johtopäätös, mikä on hyväksyttävää ja mikä kiellettyä itärajalla. Siksi tarvitaan poliittista harkintaa ja valtioviisautta.”

Jos hallitus ei tekisi juuri mitään, vaikka sillä mitä ilmeisimmin on käytössään uskottavaa tiedustelutietoa Suomeen kohdistuvista uhista, se toimisi Koskenniemen mukaan valtiosäännön mukaisten tehtäviensä vastaisesti.

”Kaikkien itärajan rajanylityspaikkojen sulkeminen olisi nähdäkseni oikeudellisesti mahdollista, vaikka tässä kysymyksessä liikutaan harmaalla alueella. Selvää on silti se, että turvapaikkahakemuksen jättäminen muualla kuin itärajalla pitää olla aina tosiasiallisesti mahdollista.”

Ilmiötä kutsutaan ”turvallistamiseksi”.
YKSI merkittävä kysymys on, miten kansainvälistä turvapaikkajärjestelmää pitäisi kehittää.

Eri puolilla maailmaa on ihmisiä, jotka vailla pakolaisasemaa hakevat turvapaikkaa keinotekoisilla perusteilla.

”On erittäin epämiellyttävää ja haitallista, että ihmiset, jotka ovat oikeasti vainottuja alkuperänsä tai vakaumuksensa takia, eivät saa turvapaikkahakemustaan välttämättä käsitellyksi, koska hakemukset hukkuvat tähän koneistoon”, Koskenniemi sanoo.

Hänen mielestään tarvitaan kansainvälinen seulontajärjestelmä, joka tunnistaisi eri puolilla maailmaa nopeasti ja yhdenmukaisin standardein sen, ketkä ovat lähtökohtaisesti oikeutettuja pakolaisasemaan.

”Tämä tarkoittaisin YK:n pakolaisjärjestön (UNHCR) toimivallan merkittävää laajentamista, mikä taas edellyttäisi valtioilta toimivallan luovuttamista ja sen hyväksymistä, että UNHCR päättäisi pakolaisten sijoittamisesta.”

Tämä tuskin on realistista. Koskenniemen mukaan nykyinen poliittinen ilmapiiri monissa valtioissa estää pakolaisjärjestelmän uudistamisen.

”Jos keskustelu pakolaisjärjestelmän uudistamisesta aloitettaisiin nyt, vaarana olisi sen heikentyminen entisestään.”
je suis penkki
Spoiler:
Image

User avatar
Ingmar Bergmanin kuolema
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 21481
Joined: 13 Jan 2015, 20:55
Location: Punavihreä kuoleman kulttuuri/anarkistinen parasiittiunelma

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

#12790 Post by Ingmar Bergmanin kuolema » 29 Nov 2023, 14:08

jalo villi wrote:
29 Nov 2023, 12:46
jalo villi wrote:
29 Nov 2023, 12:40
38911 BASIC BYTES FREE wrote:
29 Nov 2023, 12:39
Vieläköhän joku kehtaa kiistää sen "Suomi Euroopan rasistisin maa" -homman.
eikö tää ollut euroopan rasistisin maa pl. itäeuroopan valtiot, mutta tosiaan samaan viitekehykseenhän tässä mennään :bounce: :)
tässä vielä nämä 13 maata jotka ollivat vertailussa mukana. Huom mitkä 14 maata eivät ole mukana :D

Raportissa olivat maista tarkastelussa Suomi, Belgia, Espanja, Irlanti, Italia, Itävalta, Luxemburg, Portugali, Puola, Ranska, Ruotsi, Saksa ja Tanska.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009943262.html
Tuossa raportissa oli aika ongelmallista se, että oikeasti tulokset eivät ole vertailukelpoisia keskenään. Suomen, Saksan, Tanskan, Itävallan ja kyselyt oli tehty eri metodilla kuin muiden ja neljä ensinmainittua olivat siellä rasismin keihäänkärjessä aika tasapäin keskenään. Muistaakseni näiden maiden kohdalla oli mahdollistettu anonyymi vastaaminen.

Rasismia on täällä aivan liikaa ja asialle tehdään liian vähän, ja nykyhallitus tanssii umpirasistien pillin mukaan, mutta Euroopan rasistisin maa ei Suomi ole mitenkään. Itse olen sen verran pyörinyt Balkanin ja Baltian suunnalla, että EU:n rasistisimmaksikaan en lähtisi väittämään.

User avatar
Ismo Linkola
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 53965
Joined: 12 May 2016, 14:35

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

#12791 Post by Ismo Linkola » 29 Nov 2023, 14:48

Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 13:24
Et mitään omituista nää tossa sun omassa rajauksessa vaihtoehdoista? En ole nimimerkkiä Jjohannes koskaan käyttänyt enkä ymmärrä miksi keskustelijoiden aiemmat nimimerkit ois tässä yhteydessä relevantteja asioita.
Siis mun rajaushan koski sitä, että mitä toimia hallitus ja sen hallitsema yhteiskunta voi tehdä suhteessa siihen mitä sanoit "kotouttamisen kusemisesta" ikään kuin (perustuen mihin?) se olisi jotenkin väistämätöntä. Tässä on taas mielestäni erona se, että näen itse valtion ja yhteiskunnan kyvykkäänä tekemään muitakin toimia kuin vain lyömään ne rajat kiinni. Sanotaanko näin kärjistäen, että yleisesti oikeistolaisissa kannanotoissa, etenkin nykyisiä hallituspuolueita tukevissa väitteissä, nähdään asiat jotenkin niin, että valtio on rajoittunut, ikään ku yksikätinen toimija, joka voi vaan lyödä rajoja asioille ja kurittaa ihmisiä, mutta ei sitten kykene esimerkiksi luomaan rakenteita ja ohjelmia joilla pystyttäisiin kotouttaamaan ihmisiä tai järjestämään ihmisille apua ja tukea ilman että se on automaattisesti kustu. :lol:

Ja toi ei tosiaan koske pelkästään tätä rajakriisiä.

Siksi mietin että ootkohan sä toi käyttäjä, koska jaatte saman tyylin kritisoida vain tiettyjä samoja rakenteellisia ongelmia, joille siis oikeistolaiset elementit yhteiskunnassa ovat itse käytännössä luoneet ne lähtökohdat ja se käyttäjä on poistunut keskuudestamme.
Spoiler:
Image

User avatar
Damone
hiljainen poika
Posts: 86070
Joined: 21 Nov 2011, 00:10
Location: Malmin kovat kujat

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

#12792 Post by Damone » 29 Nov 2023, 15:13

Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 12:55
jaxen wrote:
29 Nov 2023, 12:54
jaxen wrote:
29 Nov 2023, 12:49
Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 12:48
jaxen wrote:
29 Nov 2023, 12:44
Mielenkiintoista on myös, miten laillisesti kyseenalaisesti sulkeutuva raja (ja edelleen nolla saapunutta) lakaistaan maan seuratuimmissa medioissa pimentoon.
Mitkäs lasket maan seuratuimmiksi medioiksi kun melkein jokasella Sanoman nettisivulla on joku reaaliaikainen seuranta rajalta? Vai siis että tuo kyseenalaistettu laillisuusko on vaiettu asia?
Juuri tuo viimeinen.
Oikeuskanslerin mukaan "Kansalaisyhteiskuntaan kuuluu kovakin puhe" (Purra-Rantanen kohkaus), mutta ilmeisesti siihen tai ainakaan Suomen medialle ei kuulu ääneen suoritettu laillisuus- ja oikeusvaltion puolustaminen tai pohdinta, että missäs mennään. Pääkirjoitukset ovat nimittäin olleet samaa kohkaamista.

Tulee mieleen se edellisen hallituksen pelleaidan teko, kun kukaan ei kehtaa kysyä tai sanoa että onko tässä järkeä, koska talvisota ja mutiaiset.
Lienee tuota aitaakin pellenä pitäneiden määrä vähentyneen tässä lähiviikkoina
Tuo aita hävettää aivan helvetisti ja kaikkien puolesta. Ensin vitsaillaan Donald Trumpin muurilla, mutta sitten itse tehdään samanlaista, mutta vielä paskempaa vaan. :facepalm:
Image

User avatar
Mäd Bästärd
8k
Posts: 8735
Joined: 26 Jul 2015, 10:57
Location: Kokoomuksen tuhatvuotinen valtakunta

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

#12793 Post by Mäd Bästärd » 29 Nov 2023, 15:45

Villijam wrote:
29 Nov 2023, 14:48
Mäd Bästärd wrote:
29 Nov 2023, 13:24
Et mitään omituista nää tossa sun omassa rajauksessa vaihtoehdoista? En ole nimimerkkiä Jjohannes koskaan käyttänyt enkä ymmärrä miksi keskustelijoiden aiemmat nimimerkit ois tässä yhteydessä relevantteja asioita.
Siis mun rajaushan koski sitä, että mitä toimia hallitus ja sen hallitsema yhteiskunta voi tehdä suhteessa siihen mitä sanoit "kotouttamisen kusemisesta" ikään kuin (perustuen mihin?) se olisi jotenkin väistämätöntä. Tässä on taas mielestäni erona se, että näen itse valtion ja yhteiskunnan kyvykkäänä tekemään muitakin toimia kuin vain lyömään ne rajat kiinni. Sanotaanko näin kärjistäen, että yleisesti oikeistolaisissa kannanotoissa, etenkin nykyisiä hallituspuolueita tukevissa väitteissä, nähdään asiat jotenkin niin, että valtio on rajoittunut, ikään ku yksikätinen toimija, joka voi vaan lyödä rajoja asioille ja kurittaa ihmisiä, mutta ei sitten kykene esimerkiksi luomaan rakenteita ja ohjelmia joilla pystyttäisiin kotouttaamaan ihmisiä tai järjestämään ihmisille apua ja tukea ilman että se on automaattisesti kustu. :lol:

Ja toi ei tosiaan koske pelkästään tätä rajakriisiä.

Siksi mietin että ootkohan sä toi käyttäjä, koska jaatte saman tyylin kritisoida vain tiettyjä samoja rakenteellisia ongelmia, joille siis oikeistolaiset elementit yhteiskunnassa ovat itse käytännössä luoneet ne lähtökohdat ja se käyttäjä on poistunut keskuudestamme.
Olisin toki voinut myös jossitella puolen miljoonan saapujan kotoutumisen kusemisella mutta koska kotouttamisen kanssa on ongelmia myös pienemmällä skaalalla niin minulla ei ole mitään harhakuvitelmia siitä että Suomi pystyis mitenkään handlaamaan tommosta vaativampaa tilannetta paskan johtamisen, organisoinnin, alirahoituksen JA rehottavan rasismin vuoksi

Minäkin olen sitä mieltä että oikeistolainen politiikka on leikkaus- ja tehostusvimmassaan tehnyt valtiosta sisäisine toimintoineen hyvin häiriöherkän eikä sitä uskalleta sanoa ääneen valtiovallan taholta mutta paskan ja rasistisen hallituksen politiikan vuoksi lisärahaa näihin tärkeisiin toimintoihin ei ole tulossa vaikka kuinka sitä toivoisin.

Siksi pelataan niillä paskoilla korteilla mitä kädessä on, suo siellä, vetelä täällä jne

User avatar
punkhank
God of PIF
God of PIF
Posts: 37589
Joined: 05 Feb 2012, 00:26
Location: https://www.discogs.com/user/punkhank

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

#12794 Post by punkhank » 29 Nov 2023, 16:28

Keskiviikkona viimeinenkin itärajan raja-asema, Raja-Jooseppi, sulkeutui seuraavaksi kahdeksi viikoksi valtioneuvoston päätöksellä.
Keskiviikkona eikä tiistaina rajan yli tullut yhtään turvapaikanhakijaa.
Hallitus päätti järjestelykeskuksista – yhtään keskusta ei ole otettu käyttöön

Maahanmuuttovirasto ei ole nähnyt tarvetta keskusten perustamiselle.

Hallitus päätti perjantaina ylimääräisessä istunnossaan, että itärajalta saapuvia henkilöitä aletaan rekisteröidä järjestelykeskuksissa.

Keskiviikkona, viisi päivää päätöksen jälkeen, yhtäkään järjestelykeskusta ei ole otettu käyttöön.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010025286.html
:lol: =D>
***Come on you Spurs!***
Spoiler:
Image
Punk rock (or "punk") is a rock music genre that emerged in the mid-70s, rooted in 60s garage rock and other forms of what is now known as "proto-punk" music.

User avatar
Rilli Bönthö Vapaus
God of PIF
God of PIF
Posts: 32023
Joined: 14 Jan 2009, 17:39
Location: Alkiolainen Internet / Taistelee Tiamatin vatsassa

Re: Tuli iso....Voitto -hallituksen kokoamisen ja toiminnan seuraaminen

#12795 Post by Rilli Bönthö Vapaus » 29 Nov 2023, 17:05

Voiko olla että mitään ei vielä sillä tapahdu, vaikka päätös tehty.
Ceijo Succula wrote: Ei ole minun vastuulla ymmärtää lukemaani.

Post Reply