Trollspace 2

Käytöstä poistettujen kategorioiden info löytyy täältä. HUOM! Sisältää oikeasti 100% roskaa, lukeminen omalla vastuulla.
Post Reply
Message
Author
User avatar
Sergio Pissahätä
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 47002
Joined: 07 Feb 2016, 16:27
Location: Tartolaisen ekohostellin trancevessa

Re: Trollspace 2

#1081 Post by Sergio Pissahätä » 22 Aug 2024, 22:28

Trollface-mies wrote:
22 Aug 2024, 21:52
harhaiskaali wrote:
22 Aug 2024, 21:46
eh wrote:
22 Aug 2024, 21:42
Maansa menettänyt Perttu wrote:
22 Aug 2024, 18:18
Mietin et pääsispä tonne luentosarjalle mutta ilmeisesti varjoluennot on tässä topsus?
Ehdottomasti aikomukseni on jotain täällä sössöttää.
saako topikkiin osallistumisesta ylimääräistä 2 op? lukemisesta 1 op
Mopo kärsi vaurioita.
olin menossa aamuyhdeksältä kännissä pissalle
Trollface-mies wrote:
13 Feb 2022, 14:34
Tää kansakunta on saatana moraalisesti vararikossa.

dundergubbe
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 20593
Joined: 06 Sep 2015, 22:19

Re: Trollspace 2

#1082 Post by dundergubbe » 22 Aug 2024, 22:29

Sergio Pissahätä wrote:
22 Aug 2024, 22:28
Trollface-mies wrote:
22 Aug 2024, 21:52
harhaiskaali wrote:
22 Aug 2024, 21:46
eh wrote:
22 Aug 2024, 21:42
Maansa menettänyt Perttu wrote:
22 Aug 2024, 18:18
Mietin et pääsispä tonne luentosarjalle mutta ilmeisesti varjoluennot on tässä topsus?
Ehdottomasti aikomukseni on jotain täällä sössöttää.
saako topikkiin osallistumisesta ylimääräistä 2 op? lukemisesta 1 op
osallistumisesta +100PC ja jokaisen koosteen lukemisesta +400PC per kooste

User avatar
Trollface-mies
Piffin henkinen ylläpitäjä
Posts: 41294
Joined: 25 Sep 2012, 23:20
Location: Länsirannikko
Contact:

Re: Trollspace 2

#1083 Post by Trollface-mies » 22 Aug 2024, 22:32

Testo Torture wrote:
22 Aug 2024, 21:57
Hitto tosta muuten julkaistiin joku vuos mielenkiintoisen oloinen kirja, jossa käsiteltiin Venäjän (ja siis toki Neuvostoliiton) alueen etnisiä ristiriitoja, liittyen just tohon alkuperäiseen antinationalismiin tms. Pistin sen lukulistalle, mut oon hukannut sen listan. No ehkä se googlaamalla löytyy.
No itselläni on kans tarkotus sivuta muita neuvostokansoja ja niitten vaiheita 1941-1945. Otetaan nyt niistäkin tämmönen ylimalkainen katsaus. Stalin oli sanonut, kuten mainitsin tossa edellä, että propagandan piti olla kansallista muodoltaan ja sosialistista sisällöltään. Sama päti myös ei-venäläisten kansojen kohdalla. Eli keskusjohtoinen propaganda pyrki eri kansallisuuksien keskuudessa hyödyntämään aina sitä omaa paikallista kansallista historiaa, ikonografiaa ja jopa myyttejä. Kaikki nämä valjastettiin Natsi-Saksan vastaisten sotaponnistusten tueksi.

Esimerkiksi Azerbaidžanissa sikäläisen kommunistipuolueen pääsihteeri Mir Jafar Baghirov Abbas oglu (Mir Cəfər Bağırov Abbas oğlu) otti heti kesällä 1941 johtaakseen tällaisen agitaatio- ja propagandakampanjan. Kampanjan tarkoitus oli edistää siviiliväestön ja asevelvollisten tietämystä "Azerbaidžanin kansakunnan sankarillisesta menneisyydestä".

Tämäkin propaganda oli avoimen nationalistista, mutta valitut menneisyyden sankarit muokattiin samalla heijastamaan marxilais-leniniläistä maailmankatsomusta. Esimerkiks semmonen aikoinaan 400-luvun lopulla vaikuttanut zarathustralainen reformaattori Mazdak, joka oli saarnannut köyhien auttamisen tärkeyttä, esiteltiin varhaisena yhteiskunnallista tasa-arvoa vaatineena sosialistisena ajattelijana. Sotapäällikkö Bābak Khorramdin, joka oli johtanut abbasidikalifien vastaista hurramiittien kapinaliikettä 800-luvulla, korotettiin neuvostopantheoniin oman aikansa vallankumouksellisena. Ja näitten molempien hahmojen oli tarkoitus inspiroida azereita sodassa fasistista Saksaa vastaan.

Mutta siitä ei tingitty, että Venäjän piti olla ensimmäinen vertaistensa neuvostokansojen joukossa, ja sosialistisen isänmaan yhtenäisyys edellytti Venäjän aseman tunnustamista. Propagandaa koordinoineen neuvostotietotoimisto Sovinformin pomo Aleksandr Štšerbakov antoi pääsihteeri Baghiroville tarkat ohjeet siitä, miten julkaisuissa piti tähdentää kuinka "Venäjän kansakunta on Azerbaidžanin kansakunnan isoveli". Tässä oli ehkä muitakin taka-ajatuksia kuin pelkkä azerien nationalismin ulosmittaaminen Saksan vastaisiin sotaponnistuksiin. Stalin halusi tunnetusti yhdistää Neuvostoliittoon myös Iraniin kuuluneen eteläisen Azerbaidžanin alueen, jonka puna-armeija sitten miehittikin sodan aikana.

No kiinnostavaa on se, että kaikesta venäläisestä nationalismista huolimatta Moskova myös pyrki toteuttamaan nämä velvollisuutensa isoveljenä. Melkoinen osa näistä vuonna 1941 palvelukseen astuneista azerisotilaista taisteli muiden kaukasialaisten yksikköjen tavoin Krimillä, jossa kärsittiin sitten seuraavana vuonna aika kova tappio Mansteinin saksalaisia joukkoja vastaan. Tämä purkautui joidenkin venäläisten rintamakomentajien rasistisena suhtautumisena kaukasialaisiin sotilaisiin. Kaukasialaiset sotilaat oli tehneet parhaansa kovissa ja verisissä taisteluissa, mutta niistä yritettiin tehdä tappion syntipukkeja. Moskova vastasi tähän ripeästi toimittamalla yksikköihin NKVD:n erikoisosastoja, joiden tehtävänä oli ryhtyä suoriin toimenpiteisiin "isovenäläiseen kansalliskiihkoon" syyllistyneitä upseereita vastaan. Eivät olleet käyttäytyneet kuten isonveljen tulee.

Muiden Kaukasuksen kansojen kohdalla meneteltiin samalla tavalla. Etniset ristiriidat kun oli aina Kaukasiassa läsnä, niin keskusvalta toivoi, että sota tarjoaisi tilaisuuden lievittää niitä ja neuvostopatriotismi, joka hyödyntäisi samalla nationalistisia motiiveja, voitaisiin paaluttaa Kaukasuksen kansojen keskinäisen kumppanuuden välikappaleeksi. Vuonna 1943 azerirunoilija Samad Vurgun (Səməd Vurğun) julisti, ettei "fasistisen miehittäjän jalka tulisi koskaan tallaamaan maata, joka synnytti Nizami Ganjavin". Tämä oli viittaus 1100-luvulla vaikuttaneeseen persialaiseen runoilijaan, joka oli syntynyt nykyisen Azerbaidžanin alueella. Samaan hengenvetoon Vurgun sitten manasi esiin "isoisämme Tarielin, Sasunin Daavidin, Babakin ja Koroğlun". Nämä taas olivat Georgian, Armenian ja Azerbaidžanin suuria sankarihahmoja.

Ja joskus vauhtia haettiin aina antiikin ajoista asti. Venäläiset itse muistelivat keskiaikaa ja Aleksanteri Nevskiä, mutta Kaukasuksen kansoilla oli vielä pitempi historia, mistä ammentaa. Neuvostopropaganda muun muassa selosti, miten muinaisen Urartun ja Meedian kansat, jotka siis olivat armenialaisten ja azerien esi-isiä, olivat taistelleet rinta rinnan assyrialaisia vastaan, jotka olivat siis samanlaisia orjuuttajia kuin saksalaiset fasistit. Kaukasuksen kansojen taistelu roomalaisia vastaan esitettiin samassa hengessä. Historioitsija Mamed Kaziev kirjoitti järjestelmälle teoksia, joissa Kaukasukselle tunkeutuneet roomalaiset legioonat ja näissä palvelleet germaanisoturit esitettiin historiallisena ennakkotapauksena Rooman-Berliinin fasistisesta akselista.

Keski-Aasiassa kansallinen historia otettiin samalla tavoin käyttöön. Kazakstanissa vanhan kaanikunnan viimeinen sotapäällikkö Kenesari Kasimov ja batyyri-soturit nostettiin sankareiksi, jotka tarjosivat esikuvan neuvostotasavallan asevelvollisille taistelussa Saksaa ja myöhemmin Japania vastaan. Kazakstanista koottiin Suuren Isänmaallisen Sodan aikana kaikkiaan kolme kaartinyksiköiksi korotettua divisioonaa.

Jopa Ukrainan kohdalla hyödynnettiin kansallista historiaa! Kasakkapäällikkö Bohdan Hmelnitskin mukaan nimettiin kunniamerkki, joka olikin ainoa ei-venäläisen historiallisen hahmon mukaan nimetty kunniamerkki ja ainoa prenikka, jossa oli ukrainankielistä tekstiä. Marxilais-leninistisen tulkinnan mukaan Hmelnitski oli aloittanut vallankumouksen puolalaisia feodaaliherroja vastaan, ja tähän oli helppo yhdistää se venäläiskansallinen näkemys, että kasakat soti ortodoksisen uskon puolesta ja liittoutuivat Moskovan tsaarin kanssa. Nykyisen Ukrainan armeijalla on totta kai samanniminen mutta ulkoasultaan erilainen ritarimerkki.

Mutta sitten oli niitä kansoja, joilla kävi paska säkä, huomattavimpina ja tunnetuimpina tšetšenit ja Krimin tataariväestö. Tšetšenit ehkä oli kaikkein kaltoinkohdelluin ryhmä. Esimerkiksi Brest-Litovskin linnoituksen puolustamisessa, joka oli sellainen vuoden 1941 suuri sankaritaru, soti tšetšenisotilaita aika paljonkin. Kaikkien nimet pyyhittiin kaatuneitten listoilla siinä kohtaa kun kansakunta päätettiin pakkosiirtää Keski-Aasiaan syytettynä yhteistyöstä natsien kanssa.

(Nykyään kun on taas muotia sössöttää, ettei Neuvostoliitto olisi ikinä voittanut natsi-Saksaa ilman länsiapua, niin useasti tulee meleen miten tšetšenit lastattiin nimenomaan Studebaker-kuormureihin. Jotenkin luulen, ettei niistä ajoneuvoista niin iso pula ollut, jos niitä riitti tämmöseenkin.)
Image
"Sen verta 100% täyttä vihaa, väkivaltaa, solvauksia, olkiukkoiluja ja huonoja käytöstapoja on kaverin ihan random postauksetkin täynnä." --Boromir

User avatar
Ulan Ude
-=King Of PIF=-
-=King Of PIF=-
Posts: 17640
Joined: 14 Dec 2023, 00:14
Location: Totale Ude Servitude

Re: Trollspace 2

#1084 Post by Ulan Ude » 23 Aug 2024, 14:14

Kiitos
Image

User avatar
Testo Torture
Jutta Urpilaisen kanssa bönthöllä
Posts: 147652
Joined: 23 Jan 2011, 18:49
Location: Helsinki lol

Re: Trollspace 2

#1085 Post by Testo Torture » 23 Aug 2024, 14:24

Kiitti! Jos sua tai jotakuta muuta kiinnostaa, niin noi kirjat noista puhuin olivat ne, joitan käsitellään tässä LRB:n esseessä:

https://www.lrb.co.uk/the-paper/v43/n23 ... y-straight
Jorpe DeMaio wrote:
27 Jan 2022, 15:19
Jos on tarjolla bodattu Tussis niin ehkä siinä tilanteessa ei enää feikkejä tarvita...
Image

User avatar
Loiri-Salminen-Pasanen
Posts: 651
Joined: 10 Jun 2024, 23:10
Location: The Outer Reaches of Your Mind

Re: Trollspace 2

#1086 Post by Loiri-Salminen-Pasanen » 23 Aug 2024, 19:48

Babylon 5 vai Deep Space Nine?

User avatar
Trollface-mies
Piffin henkinen ylläpitäjä
Posts: 41294
Joined: 25 Sep 2012, 23:20
Location: Länsirannikko
Contact:

Re: Trollspace 2

#1087 Post by Trollface-mies » 24 Aug 2024, 09:29

Loiri-Salminen-Pasanen wrote:
23 Aug 2024, 19:48
Babylon 5 vai Deep Space Nine?
B5, ei kilpailua.
Image
"Sen verta 100% täyttä vihaa, väkivaltaa, solvauksia, olkiukkoiluja ja huonoja käytöstapoja on kaverin ihan random postauksetkin täynnä." --Boromir

User avatar
Maansa menettänyt Perttu
2k
Posts: 2337
Joined: 10 May 2024, 20:02
Location: Missä maa muuttuu menneisyydeksi

Re: Trollspace 2

#1088 Post by Maansa menettänyt Perttu » 24 Aug 2024, 20:12

Firefly vai Emmerdale?
Image

User avatar
Harmonia
1k
Posts: 1147
Joined: 26 Dec 2013, 20:38

Re: Trollspace 2

#1089 Post by Harmonia » 24 Aug 2024, 20:16

Mielenkiintoisin meritaistelu?

dundergubbe
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 20593
Joined: 06 Sep 2015, 22:19

Re: Trollspace 2

#1090 Post by dundergubbe » 24 Aug 2024, 20:56

Master and Commander vai Sharpe-sarja. Vastaus voi perustua leffaan / sarjaan tai kirjoihin tai molempiin

User avatar
Loiri-Salminen-Pasanen
Posts: 651
Joined: 10 Jun 2024, 23:10
Location: The Outer Reaches of Your Mind

Re: Trollspace 2

#1091 Post by Loiri-Salminen-Pasanen » 24 Aug 2024, 21:28

Benjamin Sisko vai Jean-Luc Picard?

User avatar
Trollface-mies
Piffin henkinen ylläpitäjä
Posts: 41294
Joined: 25 Sep 2012, 23:20
Location: Länsirannikko
Contact:

Re: Trollspace 2

#1092 Post by Trollface-mies » 24 Aug 2024, 22:29

Harmonia wrote:
24 Aug 2024, 20:16
Mielenkiintoisin meritaistelu?
No ei näistä voi nimetä yhtä, koska kaikki on kiinnostavia omalla tavallaan, mutta korona-aikana innostuin lukeen The Saintsin meritaistelusta. Se oli kiinnostava sekä taktisesti (mahdollisesti ensimmäinen kerta kun vihollisen linjalaivojen rivistö murrettiin kohtisuoralla hyökkäyksellä) että strategisesti (vaikutti brittien ja amerikkalaisten rauhanneuvotteluihin ratkaisevasti).

Sitten toissavuonna aloin lukea Correlli Barnettin "Engage the enemy more closely" -teosta, joka osoittautu ihan pirullisen kiintoisaks. Esimerkiksi tätä en ollut tullut ikinä edes ajatelleeks, vaikka tavallaanhan se on itsestään selvä asia.

Image
Image
"Sen verta 100% täyttä vihaa, väkivaltaa, solvauksia, olkiukkoiluja ja huonoja käytöstapoja on kaverin ihan random postauksetkin täynnä." --Boromir

User avatar
Trollface-mies
Piffin henkinen ylläpitäjä
Posts: 41294
Joined: 25 Sep 2012, 23:20
Location: Länsirannikko
Contact:

Re: Trollspace 2

#1093 Post by Trollface-mies » 24 Aug 2024, 22:31

dundergubbe wrote:
24 Aug 2024, 20:56
Master and Commander vai Sharpe-sarja. Vastaus voi perustua leffaan / sarjaan tai kirjoihin tai molempiin
En katsonut ikinä Sharpe-sarjaa. Yhden kirjan luin. Oli se ihan OK, mutta kyllä tää menee Master and Commanderille nyt.
Loiri-Salminen-Pasanen wrote:
24 Aug 2024, 21:28
Benjamin Sisko vai Jean-Luc Picard?
Picard, vaikka DS9 olikin kestänyt aikaa paremmin kuin TNG. Patrick Stewart on kuitenkin Patrick Stewart.
Image
"Sen verta 100% täyttä vihaa, väkivaltaa, solvauksia, olkiukkoiluja ja huonoja käytöstapoja on kaverin ihan random postauksetkin täynnä." --Boromir

dundergubbe
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 20593
Joined: 06 Sep 2015, 22:19

Re: Trollspace 2

#1094 Post by dundergubbe » 24 Aug 2024, 22:37

Trollface-mies wrote:
24 Aug 2024, 22:31
dundergubbe wrote:
24 Aug 2024, 20:56
Master and Commander vai Sharpe-sarja. Vastaus voi perustua leffaan / sarjaan tai kirjoihin tai molempiin
En katsonut ikinä Sharpe-sarjaa. Yhden kirjan luin. Oli se ihan OK, mutta kyllä tää menee Master and Commanderille nyt.
En sano että väärä vastaus, mutta lapsena luin aika vitusti Sharpea vanhempien kirjahyllystä Valittujen palojen lyhennelminä, ja kyllähän ne teki vaikutuksen. Tai ehkä toi Master and Commander sittenkin voittaa, koska onhan se ihan vitun kova leffa. Sharpe-sarja ehkä sitten menee lapsuusmuistoihin Lovejoyn ja muiden brittisarjojen kanssa samaan laariin.

User avatar
Harmonia
1k
Posts: 1147
Joined: 26 Dec 2013, 20:38

Re: Trollspace 2

#1095 Post by Harmonia » 24 Aug 2024, 22:44

Tuli mieleen Royal Navysta että kerran etelänlomalla juttelin vanhalle kurttuiselle brittipapalle, ja hän oli palvellut "merchant navyssa" ja olo järkyttynyt kun japanilaiset olivat upottaneet taistelulaivoja Singaporen lähellä.


Myöhemmin näin tämän miehen lepäämässä aurinkotuolissa sikiöasennossa, tuli haikea olo jostain syystä.

Post Reply