saako topikkiin osallistumisesta ylimääräistä 2 op? lukemisesta 1 opTrollface-mies wrote: ↑22 Aug 2024, 21:52Ehdottomasti aikomukseni on jotain täällä sössöttää.harhaiskaali wrote: ↑22 Aug 2024, 21:46eh wrote: ↑22 Aug 2024, 21:42Maansa menettänyt Perttu wrote: ↑22 Aug 2024, 18:18Mietin et pääsispä tonne luentosarjalle mutta ilmeisesti varjoluennot on tässä topsus?
Trollspace 2
- Sergio Pissahätä
- Matti Partanen

- Posts: 47002
- Joined: 07 Feb 2016, 16:27
- Location: Tartolaisen ekohostellin trancevessa
Re: Trollspace 2
Mopo kärsi vaurioita.
olin menossa aamuyhdeksältä kännissä pissalle
-
dundergubbe
- -=00King Of PIF00=-

- Posts: 20593
- Joined: 06 Sep 2015, 22:19
Re: Trollspace 2
osallistumisesta +100PC ja jokaisen koosteen lukemisesta +400PC per koosteSergio Pissahätä wrote: ↑22 Aug 2024, 22:28saako topikkiin osallistumisesta ylimääräistä 2 op? lukemisesta 1 opTrollface-mies wrote: ↑22 Aug 2024, 21:52Ehdottomasti aikomukseni on jotain täällä sössöttää.harhaiskaali wrote: ↑22 Aug 2024, 21:46eh wrote: ↑22 Aug 2024, 21:42Maansa menettänyt Perttu wrote: ↑22 Aug 2024, 18:18Mietin et pääsispä tonne luentosarjalle mutta ilmeisesti varjoluennot on tässä topsus?
- Trollface-mies
- Piffin henkinen ylläpitäjä
- Posts: 41294
- Joined: 25 Sep 2012, 23:20
- Location: Länsirannikko
- Contact:
Re: Trollspace 2
No itselläni on kans tarkotus sivuta muita neuvostokansoja ja niitten vaiheita 1941-1945. Otetaan nyt niistäkin tämmönen ylimalkainen katsaus. Stalin oli sanonut, kuten mainitsin tossa edellä, että propagandan piti olla kansallista muodoltaan ja sosialistista sisällöltään. Sama päti myös ei-venäläisten kansojen kohdalla. Eli keskusjohtoinen propaganda pyrki eri kansallisuuksien keskuudessa hyödyntämään aina sitä omaa paikallista kansallista historiaa, ikonografiaa ja jopa myyttejä. Kaikki nämä valjastettiin Natsi-Saksan vastaisten sotaponnistusten tueksi.Testo Torture wrote: ↑22 Aug 2024, 21:57Hitto tosta muuten julkaistiin joku vuos mielenkiintoisen oloinen kirja, jossa käsiteltiin Venäjän (ja siis toki Neuvostoliiton) alueen etnisiä ristiriitoja, liittyen just tohon alkuperäiseen antinationalismiin tms. Pistin sen lukulistalle, mut oon hukannut sen listan. No ehkä se googlaamalla löytyy.
Esimerkiksi Azerbaidžanissa sikäläisen kommunistipuolueen pääsihteeri Mir Jafar Baghirov Abbas oglu (Mir Cəfər Bağırov Abbas oğlu) otti heti kesällä 1941 johtaakseen tällaisen agitaatio- ja propagandakampanjan. Kampanjan tarkoitus oli edistää siviiliväestön ja asevelvollisten tietämystä "Azerbaidžanin kansakunnan sankarillisesta menneisyydestä".
Tämäkin propaganda oli avoimen nationalistista, mutta valitut menneisyyden sankarit muokattiin samalla heijastamaan marxilais-leniniläistä maailmankatsomusta. Esimerkiks semmonen aikoinaan 400-luvun lopulla vaikuttanut zarathustralainen reformaattori Mazdak, joka oli saarnannut köyhien auttamisen tärkeyttä, esiteltiin varhaisena yhteiskunnallista tasa-arvoa vaatineena sosialistisena ajattelijana. Sotapäällikkö Bābak Khorramdin, joka oli johtanut abbasidikalifien vastaista hurramiittien kapinaliikettä 800-luvulla, korotettiin neuvostopantheoniin oman aikansa vallankumouksellisena. Ja näitten molempien hahmojen oli tarkoitus inspiroida azereita sodassa fasistista Saksaa vastaan.
Mutta siitä ei tingitty, että Venäjän piti olla ensimmäinen vertaistensa neuvostokansojen joukossa, ja sosialistisen isänmaan yhtenäisyys edellytti Venäjän aseman tunnustamista. Propagandaa koordinoineen neuvostotietotoimisto Sovinformin pomo Aleksandr Štšerbakov antoi pääsihteeri Baghiroville tarkat ohjeet siitä, miten julkaisuissa piti tähdentää kuinka "Venäjän kansakunta on Azerbaidžanin kansakunnan isoveli". Tässä oli ehkä muitakin taka-ajatuksia kuin pelkkä azerien nationalismin ulosmittaaminen Saksan vastaisiin sotaponnistuksiin. Stalin halusi tunnetusti yhdistää Neuvostoliittoon myös Iraniin kuuluneen eteläisen Azerbaidžanin alueen, jonka puna-armeija sitten miehittikin sodan aikana.
No kiinnostavaa on se, että kaikesta venäläisestä nationalismista huolimatta Moskova myös pyrki toteuttamaan nämä velvollisuutensa isoveljenä. Melkoinen osa näistä vuonna 1941 palvelukseen astuneista azerisotilaista taisteli muiden kaukasialaisten yksikköjen tavoin Krimillä, jossa kärsittiin sitten seuraavana vuonna aika kova tappio Mansteinin saksalaisia joukkoja vastaan. Tämä purkautui joidenkin venäläisten rintamakomentajien rasistisena suhtautumisena kaukasialaisiin sotilaisiin. Kaukasialaiset sotilaat oli tehneet parhaansa kovissa ja verisissä taisteluissa, mutta niistä yritettiin tehdä tappion syntipukkeja. Moskova vastasi tähän ripeästi toimittamalla yksikköihin NKVD:n erikoisosastoja, joiden tehtävänä oli ryhtyä suoriin toimenpiteisiin "isovenäläiseen kansalliskiihkoon" syyllistyneitä upseereita vastaan. Eivät olleet käyttäytyneet kuten isonveljen tulee.
Muiden Kaukasuksen kansojen kohdalla meneteltiin samalla tavalla. Etniset ristiriidat kun oli aina Kaukasiassa läsnä, niin keskusvalta toivoi, että sota tarjoaisi tilaisuuden lievittää niitä ja neuvostopatriotismi, joka hyödyntäisi samalla nationalistisia motiiveja, voitaisiin paaluttaa Kaukasuksen kansojen keskinäisen kumppanuuden välikappaleeksi. Vuonna 1943 azerirunoilija Samad Vurgun (Səməd Vurğun) julisti, ettei "fasistisen miehittäjän jalka tulisi koskaan tallaamaan maata, joka synnytti Nizami Ganjavin". Tämä oli viittaus 1100-luvulla vaikuttaneeseen persialaiseen runoilijaan, joka oli syntynyt nykyisen Azerbaidžanin alueella. Samaan hengenvetoon Vurgun sitten manasi esiin "isoisämme Tarielin, Sasunin Daavidin, Babakin ja Koroğlun". Nämä taas olivat Georgian, Armenian ja Azerbaidžanin suuria sankarihahmoja.
Ja joskus vauhtia haettiin aina antiikin ajoista asti. Venäläiset itse muistelivat keskiaikaa ja Aleksanteri Nevskiä, mutta Kaukasuksen kansoilla oli vielä pitempi historia, mistä ammentaa. Neuvostopropaganda muun muassa selosti, miten muinaisen Urartun ja Meedian kansat, jotka siis olivat armenialaisten ja azerien esi-isiä, olivat taistelleet rinta rinnan assyrialaisia vastaan, jotka olivat siis samanlaisia orjuuttajia kuin saksalaiset fasistit. Kaukasuksen kansojen taistelu roomalaisia vastaan esitettiin samassa hengessä. Historioitsija Mamed Kaziev kirjoitti järjestelmälle teoksia, joissa Kaukasukselle tunkeutuneet roomalaiset legioonat ja näissä palvelleet germaanisoturit esitettiin historiallisena ennakkotapauksena Rooman-Berliinin fasistisesta akselista.
Keski-Aasiassa kansallinen historia otettiin samalla tavoin käyttöön. Kazakstanissa vanhan kaanikunnan viimeinen sotapäällikkö Kenesari Kasimov ja batyyri-soturit nostettiin sankareiksi, jotka tarjosivat esikuvan neuvostotasavallan asevelvollisille taistelussa Saksaa ja myöhemmin Japania vastaan. Kazakstanista koottiin Suuren Isänmaallisen Sodan aikana kaikkiaan kolme kaartinyksiköiksi korotettua divisioonaa.
Jopa Ukrainan kohdalla hyödynnettiin kansallista historiaa! Kasakkapäällikkö Bohdan Hmelnitskin mukaan nimettiin kunniamerkki, joka olikin ainoa ei-venäläisen historiallisen hahmon mukaan nimetty kunniamerkki ja ainoa prenikka, jossa oli ukrainankielistä tekstiä. Marxilais-leninistisen tulkinnan mukaan Hmelnitski oli aloittanut vallankumouksen puolalaisia feodaaliherroja vastaan, ja tähän oli helppo yhdistää se venäläiskansallinen näkemys, että kasakat soti ortodoksisen uskon puolesta ja liittoutuivat Moskovan tsaarin kanssa. Nykyisen Ukrainan armeijalla on totta kai samanniminen mutta ulkoasultaan erilainen ritarimerkki.
Mutta sitten oli niitä kansoja, joilla kävi paska säkä, huomattavimpina ja tunnetuimpina tšetšenit ja Krimin tataariväestö. Tšetšenit ehkä oli kaikkein kaltoinkohdelluin ryhmä. Esimerkiksi Brest-Litovskin linnoituksen puolustamisessa, joka oli sellainen vuoden 1941 suuri sankaritaru, soti tšetšenisotilaita aika paljonkin. Kaikkien nimet pyyhittiin kaatuneitten listoilla siinä kohtaa kun kansakunta päätettiin pakkosiirtää Keski-Aasiaan syytettynä yhteistyöstä natsien kanssa.
(Nykyään kun on taas muotia sössöttää, ettei Neuvostoliitto olisi ikinä voittanut natsi-Saksaa ilman länsiapua, niin useasti tulee meleen miten tšetšenit lastattiin nimenomaan Studebaker-kuormureihin. Jotenkin luulen, ettei niistä ajoneuvoista niin iso pula ollut, jos niitä riitti tämmöseenkin.)

"Sen verta 100% täyttä vihaa, väkivaltaa, solvauksia, olkiukkoiluja ja huonoja käytöstapoja on kaverin ihan random postauksetkin täynnä." --Boromir
- Testo Torture
- Jutta Urpilaisen kanssa bönthöllä
- Posts: 147652
- Joined: 23 Jan 2011, 18:49
- Location: Helsinki lol
Re: Trollspace 2
Kiitti! Jos sua tai jotakuta muuta kiinnostaa, niin noi kirjat noista puhuin olivat ne, joitan käsitellään tässä LRB:n esseessä:
https://www.lrb.co.uk/the-paper/v43/n23 ... y-straight
https://www.lrb.co.uk/the-paper/v43/n23 ... y-straight
Jorpe DeMaio wrote: ↑27 Jan 2022, 15:19Jos on tarjolla bodattu Tussis niin ehkä siinä tilanteessa ei enää feikkejä tarvita...

- Loiri-Salminen-Pasanen
- Posts: 651
- Joined: 10 Jun 2024, 23:10
- Location: The Outer Reaches of Your Mind
Re: Trollspace 2
Babylon 5 vai Deep Space Nine?
- Trollface-mies
- Piffin henkinen ylläpitäjä
- Posts: 41294
- Joined: 25 Sep 2012, 23:20
- Location: Länsirannikko
- Contact:
Re: Trollspace 2
B5, ei kilpailua.

"Sen verta 100% täyttä vihaa, väkivaltaa, solvauksia, olkiukkoiluja ja huonoja käytöstapoja on kaverin ihan random postauksetkin täynnä." --Boromir
- Maansa menettänyt Perttu
- 2k
- Posts: 2337
- Joined: 10 May 2024, 20:02
- Location: Missä maa muuttuu menneisyydeksi
Re: Trollspace 2
Mielenkiintoisin meritaistelu?
-
dundergubbe
- -=00King Of PIF00=-

- Posts: 20593
- Joined: 06 Sep 2015, 22:19
Re: Trollspace 2
Master and Commander vai Sharpe-sarja. Vastaus voi perustua leffaan / sarjaan tai kirjoihin tai molempiin
- Loiri-Salminen-Pasanen
- Posts: 651
- Joined: 10 Jun 2024, 23:10
- Location: The Outer Reaches of Your Mind
Re: Trollspace 2
Benjamin Sisko vai Jean-Luc Picard?
- Trollface-mies
- Piffin henkinen ylläpitäjä
- Posts: 41294
- Joined: 25 Sep 2012, 23:20
- Location: Länsirannikko
- Contact:
Re: Trollspace 2
No ei näistä voi nimetä yhtä, koska kaikki on kiinnostavia omalla tavallaan, mutta korona-aikana innostuin lukeen The Saintsin meritaistelusta. Se oli kiinnostava sekä taktisesti (mahdollisesti ensimmäinen kerta kun vihollisen linjalaivojen rivistö murrettiin kohtisuoralla hyökkäyksellä) että strategisesti (vaikutti brittien ja amerikkalaisten rauhanneuvotteluihin ratkaisevasti).
Sitten toissavuonna aloin lukea Correlli Barnettin "Engage the enemy more closely" -teosta, joka osoittautu ihan pirullisen kiintoisaks. Esimerkiksi tätä en ollut tullut ikinä edes ajatelleeks, vaikka tavallaanhan se on itsestään selvä asia.


"Sen verta 100% täyttä vihaa, väkivaltaa, solvauksia, olkiukkoiluja ja huonoja käytöstapoja on kaverin ihan random postauksetkin täynnä." --Boromir
- Trollface-mies
- Piffin henkinen ylläpitäjä
- Posts: 41294
- Joined: 25 Sep 2012, 23:20
- Location: Länsirannikko
- Contact:
Re: Trollspace 2
En katsonut ikinä Sharpe-sarjaa. Yhden kirjan luin. Oli se ihan OK, mutta kyllä tää menee Master and Commanderille nyt.dundergubbe wrote: ↑24 Aug 2024, 20:56Master and Commander vai Sharpe-sarja. Vastaus voi perustua leffaan / sarjaan tai kirjoihin tai molempiin
Picard, vaikka DS9 olikin kestänyt aikaa paremmin kuin TNG. Patrick Stewart on kuitenkin Patrick Stewart.

"Sen verta 100% täyttä vihaa, väkivaltaa, solvauksia, olkiukkoiluja ja huonoja käytöstapoja on kaverin ihan random postauksetkin täynnä." --Boromir
-
dundergubbe
- -=00King Of PIF00=-

- Posts: 20593
- Joined: 06 Sep 2015, 22:19
Re: Trollspace 2
En sano että väärä vastaus, mutta lapsena luin aika vitusti Sharpea vanhempien kirjahyllystä Valittujen palojen lyhennelminä, ja kyllähän ne teki vaikutuksen. Tai ehkä toi Master and Commander sittenkin voittaa, koska onhan se ihan vitun kova leffa. Sharpe-sarja ehkä sitten menee lapsuusmuistoihin Lovejoyn ja muiden brittisarjojen kanssa samaan laariin.Trollface-mies wrote: ↑24 Aug 2024, 22:31En katsonut ikinä Sharpe-sarjaa. Yhden kirjan luin. Oli se ihan OK, mutta kyllä tää menee Master and Commanderille nyt.dundergubbe wrote: ↑24 Aug 2024, 20:56Master and Commander vai Sharpe-sarja. Vastaus voi perustua leffaan / sarjaan tai kirjoihin tai molempiin
Re: Trollspace 2
Tuli mieleen Royal Navysta että kerran etelänlomalla juttelin vanhalle kurttuiselle brittipapalle, ja hän oli palvellut "merchant navyssa" ja olo järkyttynyt kun japanilaiset olivat upottaneet taistelulaivoja Singaporen lähellä.
Myöhemmin näin tämän miehen lepäämässä aurinkotuolissa sikiöasennossa, tuli haikea olo jostain syystä.
Myöhemmin näin tämän miehen lepäämässä aurinkotuolissa sikiöasennossa, tuli haikea olo jostain syystä.

