Ilmastonmuutos

[Hans Normaali]

Mutta siis juuh:

Ahdistaa ihan vitusti tää +10 talvi. Jotenkin niin konreettista, tässä hetkessä. Ei helvetin perse.

Sama

[aatos kipotti]

Missähän ne kaikki hupiukot jotka kaks vuotta sit sössötti että heh heh mikä ilmastonmuutos kun metri lunta ja -20 astetta pakkasta Etelä-Suomessakin niin nyt on

Ne on siirtyneet vannomaan kausittaisen ja normaalin vaihtelun nimiin. Mittaushistorian lämpimimpien vuosien osuminen 2010-luvulle nyt on vaan sattumaa, aina ilmasto vaihdellut, ja hyvähän se vaan on että on vähän lämpimämpi ja sitäpaittis hiilidioksidi hyväksi kasveille ja aina jotkut hipit vinkumassa, saatana.

Myös tilastoja kaivellaan tyyliin "tammikuussa '38 mitattiin yhtenä päivänä Kaisaniemessä 8 astetta lämmintä ja myös '79 oli lämmin tammikuu että ei tässä mitään uutta ole".

[Doctor Muñiz]

Ahdistaa ihan vitusti tää +10 talvi. Jotenkin niin konreettista, tässä hetkessä. Ei helvetin perse.

Sama

Mutta asialle ei voi mitään tehdä koska

1950-luvun pienviljelijän elintaso,

Linkola ja Kambodža...

eli pelottaa että joku vie lelut ja se on epistä. Siksi mielummin täystuho toisille

Hieno testi ihmislajin itsekkyydestä. Joko me luovumme tai kaikki, siis aivan kaikki kärsivät ja kuolevat.

Ja koska ei haluta luopua niin viritetään erilaisia "yhteisiä" talkoita jotta niiden joilla on ei tarvitsisi luopua mistään.

Kapitalismia pelastetaan taas sun kukkarosta. Ihmiset hurraavat, rikkaat rikastuvat ja maapallo senkun palaa.

En usko myöskään, että surkeiden olkinukkejen kyhäily ja mustavalkoharhailu auttaa yhtään.

[Digimarxisti]

Kukaan ei oo muuten esittänyt mitään toimivaa "from here to there" -strategiaa tohon että miten palautetaan yhteiskunta 1970-luvun elintasolle (ja onhan siinä sekin että maailman väkiluku on melkein tuplat 70-luvusta) ilman totaalista romahdusta ja siten, että oikeasti myös fossiilisista luopumisesta voidaan pitää kiinni.

En ole mikään degrowth liikkeen asiantuntija, mutta käytännön ratkaisujen puuttuminen ei sinällään ihmeteytä, koska kyseessä on lopulta niin pienen porukan jutusta.

Hiljattain julkaistussa degrowth liikettä koskevassa reviewssä laskettiin, että 91 artikkelista (mikä edustaa jo merkittävää osaa koko liikkeen piiristä syntyneistä vertaisarvioiduista julkaisuista) vain "18 present empirical analyses, 18 address case studies, and 6 engage in formal modelling." (https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0916305900). Knowledge gappeja kuvaillaan mm. "Most of the reviewed articles present data to furnish arguments; however, comprehensive empirical analyses of the degrowth proposal are still scarce.", "The often anecdotal treatment of engineering and technological innovation in the context of degrowth leaves space for more in-depth research." ja "We see important knowledge gaps in the monitoring of existing degrowth implementations and the assessment of direct and indirect sustainability impacts, which can then lead to an adaptation of practices."

Kyse on siis yleensä ottaen hyvin myötämielisestä analyysistä, jonka tekijät itse (ilmeisesti) puoltavat degrowth ajattelua.

[Doctor Muñiz]

No, ei siitä, miten yhteiskunnallisia muutoksia tehdään, niin että tulos on edes melko varmasti toivottu, ole ylipäätään kyetty esittämään ratkaisuja.

[Hulluttelu Kuutio]

kiitoskiitos

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006374814.html

ILMASTONMUUTOS etenee nopeammin kuin tähän asti on ennakoitu. Maapallo on lämmennyt Maailman ilmatieteen järjestö WMO:n mukaan jopa 1,1 astetta esiteollisesta ajasta, kun aikaisempien ennusteiden mukaan lämpeneminen olisi 1 astetta. Tahti ennakoi jopa viiden asteen lämpenemistä vuosisadan loppuun mennessä.

Toteutuneella kehityskululla voi tutkijoiden mukaan olla arvaamattomia seurauksia varsinkin, kun samanaikaisesti kasvihuonekaasujen määrä ilmakehässä on noussut.

Ilmastonmuutoksen näkyvät vaikutukset ovat jo kiihtyneet: jäätiköt sulavat ennätysvauhtia, valtameret ovat ennätyslämpimiä, merenpinta nousee ja äärimmäiset sääilmiöt, kuten tulvat ja kuivuuskaudet, ovat lisääntyneet.[...]

[Jesse Python]

Ahdistava juttu

[uusi kusta]

kiitoskiitos

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006374814.html

ILMASTONMUUTOS etenee nopeammin kuin tähän asti on ennakoitu. Maapallo on lämmennyt Maailman ilmatieteen järjestö WMO:n mukaan jopa 1,1 astetta esiteollisesta ajasta, kun aikaisempien ennusteiden mukaan lämpeneminen olisi 1 astetta. Tahti ennakoi jopa viiden asteen lämpenemistä vuosisadan loppuun mennessä.

Toteutuneella kehityskululla voi tutkijoiden mukaan olla arvaamattomia seurauksia varsinkin, kun samanaikaisesti kasvihuonekaasujen määrä ilmakehässä on noussut.

Ilmastonmuutoksen näkyvät vaikutukset ovat jo kiihtyneet: jäätiköt sulavat ennätysvauhtia, valtameret ovat ennätyslämpimiä, merenpinta nousee ja äärimmäiset sääilmiöt, kuten tulvat ja kuivuuskaudet, ovat lisääntyneet.[...]

Jäämme odottamaan vertaisarvioitua tutkimusta siitä miten fossiilisia ei polteta jotta ilmasto ei tuhoutuisi mutta niin, että rikkaat saisivat olla rikkaita ja mikään ei muuttuisi. Mutta sitä ennen: full emission ahead!

[Doctor Muñiz]

On sulla kova tarve todistella, ettet ymmärrä lukemaasi.

[uusi kusta]

ok boomer.

Semmonen mallinnus olisi kyllä ihan mielenkiintoinen ja hyödyllinen jossa selvitettäisiin mitkä alat kannattaisi ajaa hallitusti alas, että saataisiin aikaan päästöjä mahdollisimman tehokkaasti leikkaava ja yhteiskuntaa vähiten rasittava seuraavat 30 vuotta kestävä laskusuhdanne.

Vuoden 2008 suuren, kaksi vuotta kestäneen, taantuman aikaan (kun USAn talous oli romahtaa ja EU lähes hajosi) jo 2-2,5% vuotuisella talouden supistumisella saatiin aikaan lähes tuo nyt vuotuisesti aina vuoteen 2050 tarvittava päästövähennys kunhan samaan aikaan vähennetään myös aktiivisesti päästöjä taantuman lisäksi.
viewtopic.php?f=2&t=152048&start=2490#p18403130

[Doctor Muñiz]

Ok idiootti, kerropa nyt juurta jaksaen, miten maailmanlaajuisesti tää valtava ongelma ratkaistaan ajamalla taloutta alas. Mitä esim. sen valtavan ihmisjoukon, joka elää edelleen absoluuttisessa köyhyydessä pitäisi tehdä?

Ekologiseen elämäntapaan siirtymistä muuttamalla maalle omavaraistalouteen on tarjottu ratkaisuksi yli puolivuosisataa, mutta ei näytä nappaavan sellaisella tasolla, jolla olisi mitään merkitystä.

Ja jotain realismia sitten kiitos! Epärealistisia ratkaisuja on helppo keksiä.

[maata kairaavat lantakuoriaiset]

Ok idiootti, kerropa nyt juurta jaksaen, miten maailmanlaajuisesti tää valtava ongelma ratkaistaan ajamalla taloutta alas. Mitä esim. sen valtavan ihmisjoukon, joka elää edelleen absoluuttisessa köyhyydessä pitäisi tehdä?

Ekologiseen elämäntapaan siirtymistä muuttamalla maalle omavaraistalouteen on tarjottu ratkaisuksi yli puolivuosisataa, mutta ei näytä nappaavan sellaisella tasolla, jolla olisi mitään merkitystä.

Ja jotain realismia sitten kiitos! Epärealistisia ratkaisuja on helppo keksiä.

Mitäs veikkaat että sille absoluuttisessa köyhyydessä elävälle posselle tällä haavaa on käymässä? Jos talouskasvun hidastaminen on ainoa todistetusti tähän ongelmaan vaikuttava tekijä, niin kai sitä voisi pitää kohtuullisena vaihtoehtona vaikkei mitään yksityiskohtaista suunnitelmaa ole, kun ei kerran muistakaan toimintatavoista vastaavaa aineistoa ole?

edit. Kerro ite miten tää ongelma ratkaistaan ajamatta taloutta alas?

[Doctor Muñiz]

Talouskasvun hidastaminen ja talouden alasajaminen ei ole sama asia.

Esim. Kiinassa ja Intiasa on nostettu valtava määrä ihmisiä köyhyydestä.

[uusi kusta]

Talouskasvun hidastaminen ja talouden alasajaminen ei ole sama asia.

Esim. Kiinassa ja Intiasa on nostettu valtava määrä ihmisiä köyhyydestä.

Ei ole ei. Hidastaminen kasvattaa päästöjä ja alasajo vähentää. Tänä vuonna ja kaikkina tulevina päästöjen tulee laskea yli 7% mielummin enemmän. Nyt ne kasvavat melkein 2. Saavutettujen etujen maissa kuten meillä päästöjä on reilua laskea moninkertaisesti väkilukuun suhteutettuna vähän päästäviin maihin.

Valtiot ja poliitikot eivät tule tekemään tällaista. Valtion päätehtävä on lisätä vaurauttaan, se on työkalu vaurautta kasaavien päästöjen lisäämiseen. Ihmisten tulee organisoitua toisin.

Konkretiaa! Jos asut talouskasvusta (päästöjen kasvusta) riippuvassa valtiossa kysy itseltäsi: kuinka voisin yksin tai yhdessä kavereiden kanssa aikaansaada myönteistä talouskehitystä, eli laskusuhdannetta ja olla mukana yhteisissä talkoissa joilla kumota kasvusta riippuvainen yhteiskuntajärjestelmä?

[tauti]

Ei se juttu niinkään oo siinä, onko ns. kestävä kehitys touhu vaiko degrowth hommat järkevämpiä, vaan että jälkimmäiselle kannatusta löytyy about 1% ja ensimmäiselle aika paljon enemmän. Näillä nyt mennään kun demokratiassa eletään.