N: Tapettuja lehden toimituksessa, julkaisi Muhammed pilapii

[Doctor Muñiz]

Itse asiassa joku äärimmäisen törkeä pilapiirros sopivassa paikassa esitettynä saattais johtaa tuomioon uskonrauhan rikkomisesta varsinkin, jos tekijä kertois tän olleen ainoa motiivinsa.

[periaatteessa helppoa]

Mun on vähän vaikea uskoa, että "suurin osa" Suomen kansalaisista tuohtuu lipun häpäisystä.

Tai Jeesuksen

[Not Just Kalmu]

Mun on vähän vaikea uskoa, että "suurin osa" Suomen kansalaisista tuohtuu lipun häpäisystä.

Tai Jeesuksen

No siitä en tiiä. Jopa piffollakin ollaan aika herkkiä kimpaantumaan kun vähän kyseenalaistetaan toisten uskomuksia, niin vois kuvitella että irlossa vielä enemmän, mutta kaipa kyseenalaistus ja pilkka on pohjimmiltaan niin eri asioita.

[Ken-nukkea esittävä Ryan Gosling]

Mun on vähän vaikea uskoa, että "suurin osa" Suomen kansalaisista tuohtuu lipun häpäisystä.

Uskomus se on tuokin!

[Ken-nukkea esittävä Ryan Gosling]

Suomen lippu herättää suuria tunteita – ja siksi kaikki huoltomiehet eivät uskalla kertoa omalla nimellään miten lippua käsittelevät

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005266327.html

Tuo nyt vain yksi pieni esimerkki, mutta rikosilmoituksia satelee kyllä aina kun lippua tulkitaan häväistyn ja itse asiassa tappouhkaukset eivät ole kovin yleisiä, etenkään kun joku anarkisti esittää tätä symbolista performanssia jossain julkisesti.

Seuraavaksi varmaan tulee argumentti, että "ei se ole vain symbolista, jos häpäisee OIKEAA Suomen lippua".

[Jesse Python]

Mun on vähän vaikea uskoa, että "suurin osa" Suomen kansalaisista tuohtuu lipun häpäisystä.

Uskomus se on tuokin!

Mun on vaikea uskoa, että "suurin osa" EI loukkaantuisi. Laissakin on itse "rikokseen" nähden aika kovat sanktiot lipun häpäisemisestä. Jenkeissähän saa häpäistä lippua ihan korkeimman oikeuden päätöksellä sananvapauden nimissä.

[Ken-nukkea esittävä Ryan Gosling]

ehkä parempi vertaus olisi vielä, jos vaikkapa thaimaassa joku taiteilija tekis suomen lipun häpäsyn ja joku expat suomalainen kävis ottamassa hengiltä

Mä en tehnyt tällaista vertausta vaan huomautin siitä, että etnosentrisyyten kuuluu sokeutta nähdä tällaisia asioita. Eli siis sitä, että meilläkin on ihan lain tasolla sanktioituja pyhäinhäväistyksiä.

Minähän se vertailin symbolisia asioita joista suomalainen suuttuu.

Mutta tässä missattiin nyt pointti aika huolella.

Siis isänmaalliseksi itsensä kokevat suomalaisetkaan eivät ole vastuussa jos natsi vaikkapa pistää moraa keuhkoon tai potkaisee katuun jonkun lippua häpäisevän hipin, vaikka iso osa isänmaallisista suomalaisista kyllä uskoo, että lipun häpäiseminen on väärin ja pitää olla laissa rangaistava teko; todellisuudessa esim. netissä muutkin kuin natsit esittävät aika kovaa tekstiä lipun häpäisijöitä vastaan. Miettikääpä jos joku tummaihoinen suomalainen tuolla tärvelisi Suomen lippua julkisesti? Mitä luulette että kävisi?

Rinnastuu lähinnä sillä tavalla, että samoin keskivertomuslimi voi häiriintyä Muhammedin kuvien naamaan hieromisesta muutenkin konfliktiarassa tilanteessa eri väestöryhmien välillä, mutta ei ole vastuussa päitä irroittelevien jihadistien touhuista. Kyse on symbolista, jolla perseily koetaan omaa ideologiaa loukkaavana ja omaan kansanryhmään ja sen arvoihin kohdistuvana herjaamisena. Toki taustalla vaikuttaa koko joukko ristiriitaisia tunteita varmasti ja mielipiteitä on yhtä monta kuin persereikiä, mutta kyllä minä olen väkivallan uhkaa eikä pelkkää uhkaa kokenut pienemmästäkin symbolisesta isänmaallisuuden kyseenalaistamisesta kuin lipun tärvelemisestä, riippuen vähän myös onko Pohjanmaalla vai Kalliossa.

[Not Just Kalmu]

Mun on vähän vaikea uskoa, että "suurin osa" Suomen kansalaisista tuohtuu lipun häpäisystä.

Uskomus se on tuokin!

Ei kun se on uskomuksen puute

[Not Just Kalmu]

Mun on vähän vaikea uskoa, että "suurin osa" Suomen kansalaisista tuohtuu lipun häpäisystä.

Uskomus se on tuokin!

Mun on vaikea uskoa, että "suurin osa" EI loukkaantuisi. Laissakin on itse "rikokseen" nähden aika kovat sanktiot lipun häpäisemisestä. Jenkeissähän saa häpäistä lippua ihan korkeimman oikeuden päätöksellä sananvapauden nimissä.

Se että laissa on jotain ei välttämättä tarkoita ihmiset näkee asian yhtä merkittävänä.

[Jesse Python]

Mun on vähän vaikea uskoa, että "suurin osa" Suomen kansalaisista tuohtuu lipun häpäisystä.

Uskomus se on tuokin!

Mun on vaikea uskoa, että "suurin osa" EI loukkaantuisi. Laissakin on itse "rikokseen" nähden aika kovat sanktiot lipun häpäisemisestä. Jenkeissähän saa häpäistä lippua ihan korkeimman oikeuden päätöksellä sananvapauden nimissä.

Se että laissa on jotain ei välttämättä tarkoita ihmiset näkee asian yhtä merkittävänä.

No ei, mutta silti vaikea uskoa etteikö suurin osa eli vähän yli puolet suomalaisista edes vähän närkästyisi jostakin tollasesta. itsehän en mutta kyllä täällä sen verran semmosta jengiä löytyy.

[Pasi Fist]

Itse asiassa joku äärimmäisen törkeä pilapiirros sopivassa paikassa esitettynä saattais johtaa tuomioon uskonrauhan rikkomisesta varsinkin, jos tekijä kertois tän olleen ainoa motiivinsa.

Varsinkin jossain Saudi-Arabiassa, jossa rauhaa ja rakkautta tulkitaan valtiollisella tasolla.

[Pasi Fist]

Saksassa fundikset pohtineet hieman asioita:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006772665.html

Osa Saksan muslimeista tukee protesteja Ranskaa vastaan ja sanoo olevansa valmis väkivaltaan: ”Kyseessähän on meidän profeettamme”

Saksan kouluissa vietettiin maanantaina hiljainen hetki Ranskan tapahtumien vuoksi.

”Jos profeettaani häpäistään, olen valmis väkivaltaan”, sanoo kolmekymppinen saksalainen muslimimies.

”Tiedän, että täällä on monia, jotka olisivat valmiita.”

”Tietenkin”, hänen kaverinsa täydentää.

Olemme Berliinin Neuköllnissä, joka on Saksan pääkaupungin maahanmuuttajavaltaisimpia alueita. Nuoret miehet ovat syntyneet ja eläneet koko ikänsä Saksassa, mutta heidän vanhempiensa juuret ovat Palestiinassa. He vaikuttavat olevan täysin tosissaan, eikä asiaa tarvitse empiä lainkaan.

”Kyseessähän on meidän profeettamme”, miehet selittävät.

Profeetan tarvittaessa väkivaltaistakin puolustamista he perustelevat uskonnonvapaudella. He eivät suostu valokuvaan eivätkä halua nimiään julki.

Seisomme Neuköllnin Sonnenallee-kadulla, jossa nähtiin lauantaina hämmästyttävä näky.

Perinteiseen arabiasuun pukeutunut mies talutti kadulla käsistään sidottua miestä, jolla oli Ranskan presidenttiä Emmanuel Macronia esittävä naamari kasvoillaan, vaalea peruukki päässään ja puku päällään. Arabiasuinen huitoi nahkaista vyötä kuin ruoskaa, ja parikymmentä nuorta miestä ja poikaa seurasi kulkueena.

Tapauksesta levisi video nettiin. Berliinin poliisi vahvisti HS:lle, että samat provokaattorit tavoitettiin myös Alexanderplatzilla ja tapaus on tutkinnassa. Tagesspiegel-lehden mukaan Macron-naamiokulkueen järjestäjillä on syyrialaistausta.



Islamistisiksi epäillyt Ranskassa tehdyt raa’at murhat ovat järkyttäneet monia. Saksalaiskouluissa vietettiin maanantaina hiljainen hetki runsaat kaksi viikkoa sitten brutaalisti murhatun ranskalaisopettajan Samuel Patyn muistoksi.

Paty oli näyttänyt oppilailleen pilakuvia islamin profeetasta Muhammedista esimerkkinä sananvapaudesta. Parikymppinen islamisti katkaisi hänen kaulansa.

Nizzassa puolestaan tunisialainen mies tappoi kaksi ihmistä viime viikolla kirkossa.

Ranskan presidentti Macron sanoi viikonloppuna ymmärtävänsä ja kunnioittavansa ihmisiä, joita islamiin tai muslimeihin liittyvät pilakuvat voivat järkyttää.

”Aion aina puolustaa kirjoittamisen, ajattelun ja piirtämisen vapautta maassamme”, Macron kertoi uutistoimisto Reutersin mukaan.

Saksassa on arviolta vajaat viisi miljoonaa muslimia. Islamistista vastakulttuuria edustavia salafisteja on viranomaisten mukaan runsaat 12 000.

Islamistinen väkivalta on läsnä Saksassakin. Dresdenissä tapahtui lokakuun alussa veitsihyökkäys, jossa toinen hyökkäyksen uhreista kuoli. Epäiltynä on syyrialaistaustainen islamisti, ja hyökkäyksen motiivi saattoi olla lehtitietojen mukaan homofobia.

Berliiniläinen imaami Kadir Sanci tuomitsi Nizzan iskun viime viikolla. Hän sanoi lähettämässään tiedotteessa olevansa varma, että enemmistö tekee samoin.

Osa Saksassa asuvista muslimeista on kuitenkin vihaisia Ranskalle ja pitää protesteja Ranskaa vastaan oikeutettuina. Berliinin poliisin mukaan Berliinissä on kirjattu kolme mielenosoitusta Ranskaa vastaan viime päivinä.

”Minusta Macronin pitäisi pyytää anteeksi”, toinen palestiinalaismiehistä Neuköllnissä sanoo.

Saksa on erilainen yhteiskunta kuin Ranska, miehet sanovat. He eivät usko, että Ranskan tapahtumat välttämättä leviävät muihin maihin.

”Mutta jos jotain tapahtuu, niin tapahtuu.”

”Ranskassa on syytä jatkaa vastarintaa”, hän sanoo. Se voi tarkoittaa muutakin kuin väkivaltaa, mutta myös sitä.

Neuköllnin kaduilta löytyy myös toista mieltä olevia. Seitsemän vuotta sitten Syyrian Damaskoksesta Saksaan tullut mies sanoo, että Ranskan tapahtumilla ei ole uskonnon kanssa mitään tekemistä.

”Osa ihmisistä on pahoja riippumatta uskonnosta. On jokaisen oma asia, mihin uskoo. Pääasia on se, mitä teet.”

Mies haluaa esittäytyä nimellä ”A”. Kun keskustelemme Ranskan tapahtumista, hän huomauttaa, että hänen kotimaassaan on tapettu paljon ihmisiä.

”Venäjä on tappanut meitä, [Syyrian presidentti] Bashar al-Assad on tappanut meitä. Kukaan ei ole auttanut. Ranskan tapahtumat tekevät minut surulliseksi, mutta uskonnosta ei siinä ole kyse, vaan politiikasta.”

[Laku Setä]

sitä tässä miettinyt et mitä ihmisen päässä liikkuu ku se työstää jotain islam vastaista pilapiirrosta.
onko se ku lapsi ja naureskelee hehee lällällää mä loukkaan koska en kykene muuhunkaan.

onko se ylpee ja luulee tekevänsä jotain hyvää vai mitä se miettii.

vai onko se vaan kusipää joka nauttii ku saa aiheuttaa pahaa mieltä ja kaaosta.


sananvapauteenhan tommonen lapsellinen vittuilu ei liity mitenkään.
persut lähinnä suomessa samaa porukkaa.vieraslajeista jne...paasaavat ja itkeä tihrustavat ku kaikki ei tykkää.

[Laku Setä]

eilen ylellä asiantuntija sano että äärioikeiston nousu saa Macronin vetämään linjaansa äärioikealle.
ei aukee tää nyt muuten ku niin että periaatteet vittuun ja vallankahvassa roikkuminen ilman periaatteita.

[Laku Setä]

koko maailman puolesta toive sulle herra Macron pidä pää kiinni jatkossa jos ei oo muuta sanottavaa ku rasistista paskaa.