Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

Kaikenmaailman jaarittelu ja rupattelu täällä. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Moderators: Balam-Acab, Hulluttelu Kuutio, P O L L Y

Post Reply
Message
Author
User avatar
otsasuoni sykkii
Melkein ####!
Melkein ####!
Posts: 12135
Joined: 09 Feb 2018, 11:21
Location: mulkkulinnan ullakko

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3061 Post by otsasuoni sykkii » 29 Nov 2019, 08:28




Ja Turkkilan zine ottaa koppia
https://www.suomenuutiset.fi/atte-kalev ... ngelmista/
marraskuu 28, 201921:25
Atte Kaleva: Kokoomus kielsi puhumasta maahanmuuton ongelmista

LEHTIKUVA

Politiikka
Viikon 5. luetuin

Helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu ja varakansanedustaja Atte Kaleva (kok.) kertoo, että hänen puolueensa kielsi häntä puhumasta monikulttuurisuuden ja humanitaarisen maahanmuuton ongelmista viime eduskuntavaalikampanjan keskustelutilaisuudessa. Asia tuli esille perussuomalaisten kannatuksen noususta kertovan gallupin yhteydessä.

Helsingin Sanomat uutisoi keskiviikkona, että perussuomalaisten kannatus nousi taas roimasti.

Perussuomalaiset on tuoreen gallupin mukaan Suomen suosituin puolue. Perussuomalaisia äänestäisi jo 22,4 prosenttia suomalaisista, mikäli eduskuntavaalit järjestettäisiin nyt.

Unelmahöttö unohdettava

Kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Atte Kaleva kommentoi galluptulosta Twitterissä sanoen, että tämä lausunto pitäisi kokoomuksen johdossa lukea todella tarkasti.

– ”Meillä on unelma” -höttö on unohdettava, herttainen nami-nami-politiikka ei toimi, kokoomusvaltuutettu ohjeisti puoluettaan.

– Kokoomuksen pitää pystyä luomaan oma uskottava ohjelma, joka huomioi laajamittaisen humanitaarisen maahanmuuton kiistattomat turvallisuusongelmat, Kaleva jatkaa.

Joutui itse islamistien panttivangiksi

Aiemmin upseerina palvellut Kaleva tunnetaan siitä, että hän joutui vaimonsa kanssa ääri-islamistien sieppaamaksi vuonna 2012 ollessaan tekemässä väitöskirjaa islamisteista Jemenissä.

Panttivankina olo kesti noin puoli vuotta. Pariskunnalla on siis omakohtaista kokemusta islamistien aiheuttamista ongelmista.

Ongelmista puhuminen kiellettiin

Eräs Twitter-kommentoija kysyi Kalevalta, että eikö tätä ole kokoomuksessa aikaisemmin mietitty.

– Eipä juuri ole mietitty, Kaleva vastasi.

– Puoluetoimisto jopa kielsi minua puhumasta monikulttuurisuuden ja humanitaarisen maahanmuuton ongelmista viime eduskuntavaalikampanjan keskustelutilaisuudessa. Lienee tarpeetonta mainita, että puhuin silti.

Myöhemmässä twiitissään Kaleva tarkensi, että kielto tuli Helsingin piiritoimistolta.

– Kun ihmettelin asiaa, minulle kerrottiin, että käsky oli tullut puoluetoimistolta, Kaleva täsmentää.

Perussuomalaisten Helsingin piiri puolestaan tuntuu suhtautuvan Kalevaan paljon suopeammin kuin kokoomus, sillä Helsingin persut twiittasi Aten olevan väärässä puolueessa.
Voi kunpa olisin kivi

User avatar
viemärilabyrintti
kunnon örinää
Posts: 162950
Joined: 04 Mar 2004, 15:11
Location: me kaikki kellutaan täällä...

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3062 Post by viemärilabyrintti » 29 Nov 2019, 08:35

Atte on myös se silta minkä avulla kok. ja pers löytävät toisensa 2023
Image

User avatar
Sosiaalisesti äärimmäisen hapokas
6k
Posts: 6348
Joined: 27 May 2016, 19:42

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3063 Post by Sosiaalisesti äärimmäisen hapokas » 29 Nov 2019, 09:13

Kokoomuksen unelmahöttö- ja naminamipolitiikka. =P~
Dame Cressida Dick wrote:
22 Jul 2023, 21:20
Paskaa. Koko paska pelkkää paskaa. Ei edes kusta vaan paskaa.

User avatar
Trollface-mies
Piffin henkinen ylläpitäjä
Posts: 41651
Joined: 25 Sep 2012, 23:20
Location: Länsirannikko
Contact:

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3064 Post by Trollface-mies » 29 Nov 2019, 09:51

Jokisipilä analysoi, Kaleva ottaa todesta ja avautuu, Turkkila julkaisee, vittu mikä tuotantoketju.
Last edited by Trollface-mies on 29 Nov 2019, 09:51, edited 1 time in total.
Image
"Sen verta 100% täyttä vihaa, väkivaltaa, solvauksia, olkiukkoiluja ja huonoja käytöstapoja on kaverin ihan random postauksetkin täynnä." --Boromir

User avatar
Hordak
Posts: 938
Joined: 11 Aug 2014, 23:54

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3065 Post by Hordak » 29 Nov 2019, 09:51

Atte Kaleva vaikuttaa joskus niin yksiniittiseltä, että se menisi persuissakin fundamentalistisiipeen. Sen rinnalla Wille Rydman on monipuolisesti ajatteleva sivistysporvari.
Image

User avatar
MOISIO
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 20739
Joined: 11 Aug 2013, 16:09
Location: ei missään dinder tai dinerklubissa

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3066 Post by MOISIO » 29 Nov 2019, 13:41

Aten loikka persuihin 3... 2... 1...
Image
Jonkinlaiset käyttäytymissäännöt tulee tietysti olla, mutta en tiedä tulenko noudattamaan niitä.
Lyhyt ryyppy count 2022: 3 (2021: 0 | 2020: 1 | 2019: 2 | 2018: 12)

Image

Image

User avatar
Hikinen Möhömaha
Gentlemanne
Posts: 64417
Joined: 26 Aug 2006, 04:21
Location: Yläpuolellanne

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3067 Post by Hikinen Möhömaha » 29 Nov 2019, 17:28

MOISIO wrote:
29 Nov 2019, 13:41
Aten loikka persuihin 3... 2... 1...
Koko kokoomuksen loikka persuihin...
"Enemies of metal, your death is our reward!"

User avatar
annan neuvon: ala nussia koiria
3k
Posts: 3828
Joined: 01 Mar 2011, 14:06

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3068 Post by annan neuvon: ala nussia koiria » 29 Nov 2019, 18:09

Kokoomus vihrein natsipuolue
Rakastan lämpimiä, rehellisiä ja raskaita koiria

https://wolfbaitcult.bandcamp.com/
https://worstnoise.bandcamp.com/

User avatar
Hyödytön idiootti
-=Lord Of PIF=-
-=Lord Of PIF=-
Posts: 14657
Joined: 02 Nov 2017, 12:34
Location: Hyveen edistämisen ja paheen estämisen ministeriö

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3069 Post by Hyödytön idiootti » 29 Nov 2019, 19:59

Nord Stream wrote:
29 Nov 2019, 09:51
Atte Kaleva vaikuttaa joskus niin yksiniittiseltä, että se menisi persuissakin fundamentalistisiipeen. Sen rinnalla Wille Rydman on monipuolisesti ajatteleva sivistysporvari.
Atte oli Arto Luukkasen vieraana pari päivää sitten. En katsonut, mutta varmasti joku täällä haluaa haastaa itseään https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/p ... d=36195645
Sensaatio­hakuista fiktiota
Reaalikapitalismi matemaattista voodoota

User avatar
An Poc Ar Buile
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 42500
Joined: 16 Sep 2015, 21:12
Location: De bharr na gcnoc san imigéin

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3070 Post by An Poc Ar Buile » 29 Nov 2019, 21:04

kinkkuananaskierre wrote:
29 Nov 2019, 18:09
Kokoomus vihrein natsipuolue
cúpla deoch leis na cailíní

User avatar
Hyödytön idiootti
-=Lord Of PIF=-
-=Lord Of PIF=-
Posts: 14657
Joined: 02 Nov 2017, 12:34
Location: Hyveen edistämisen ja paheen estämisen ministeriö

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3071 Post by Hyödytön idiootti » 02 Dec 2019, 19:19

Mikään tutkittu tieto ei osoita, että kokoomuksesta lähtisi kannattajia perussuomalaisiin.


Myönnän. Otsikon väite on aika raju. Professori Markku Jokisipilä on Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja ja alansa ehdottomia huippuja Suomessa. Hän on hyvin usein oikeassa. Viime keskiviikon Helsingin Sanomissa Jokisipilä kuitenkin löi hudin. Tarkalleen tällaisen: ”Tuntui, että kokoomus oli pitkään immuuni tälle, mutta nyt arvokonservatiivinen äänestäjäkunta vaikuttaa vuotavan perussuomalaisiin. Se on kokoomukselle todellinen strategisen tason uhkatekijä.”

Väite on ainakin sosiaalisessa mediassa saanut siipiensä alle jonkin verran kokoomuslaista innostusta, sillä se vaikuttaa tukevan joidenkin puolueen jäsenten halua siirtää puoluetta konservatiivisempaan tai ainakin maahanmuuttokriittisempään suuntaan.

Jokisipilän lausunnon käyttäminen perusteena maahanmuuttopoliittisen linjan kiristämisille on kuitenkin epä-älyllistä kahdestakin syystä. Ensinnäkin siksi, että Jokisipilän mainitsemaa ilmiötä ei löydy mistään tutkimusdatasta. Toiseksi siksi, että suomalaiset eivät ole niin maahanmuuttokriittisiä kuin moni vaikuttaa ajattelevan.


Jokisipilän virhe
Jokisipilän lausunnosta on hyvä huomata, että hänen mukaansa kokoomusäänestäjiä ”vaikuttaa” siirtyvän perussuomalaisten taakse. Jokisipilä ei siis väitä, että näin välttämättä olisi, vaan tekee havainnon tällaisesta mahdollisuudesta. Siksi hän ei lausunnolla oikeastaan voi olla väärässä tai oikeassa, koska täysin aukottomasti eri äänestäjäsiirtymiä ei voida paikantaa.

Niitä on kuitenkin tutkittu. Yksi asiaa selvittäneistä on oikeusministeriön ja Vaalitutkimuskonsortion julkaisema Vaalitutkimus 2019, johon sisältyy mm. tällainen graafi:
Image


Graafissa eri puolueiden välillä siirtyvät pylväät ovat äänestäjiä, jotka vaihtoivat puoluetta kevään eduskuntavaaleissa. Sain itse läpikäydä myös tutkijoiden käyttämiä tarkempia lukuja, mutta oheinen pylväs tekee asian jo melko selväksi.

Vuoden 2019 eduskuntavaaleissa suurempi joukko äänestäjiä vaihtoi perussuomalaisista kokoomukseen kuin toisinpäin. Aiemmin kokoomusta äänestäneitä siis liikkui kevään vaaleissa jonkin verran perussuomalaisiin, mutta suurempi oli se aiemmin perussuomalaisia äänestänyt joukko, joka nyt äänesti kokoomusta.

Kokoomuksen suurin rajapinta oli näissäkin vaaleissa keskustan kanssa, mikä on hyvin tyypillistä. Jos laskemme äänestäjien ”nettovirtaa”, eli puolueelta voitettujen ja sille hävittyjen äänestäjien yhteismäärää, suurin tappio koettiin vihreille.

Tuoreen Åbo Akademin tutkimuksen mukaan kokoomus menetti eduskunta- ja eurovaalien välissä äänestäjiä eniten vihreille ja voitti eniten keskustalta. Eduskuntavaaleissa kokoomusta äänestäneistä 5,9 prosenttia äänesti eurovaaleissa vihreitä, kun taas 6,5 prosenttia kokoomuksen eurovaaliäänestäjistä antoi vielä eduskuntavaaleissa äänensä keskustalle. Eduskuntavaaleissa perussuomalaisia äänestäneistä jopa 11,8 prosenttia äänesti eurovaaleissa kokoomusta.

Eduskuntavaalien jälkeisten siirtymien osalta asiaa on pyöritellyt myös Kantar TNS:n tutkimusjohtaja Sakari Nurmela, joka perustaa arvionsa HS-gallupin tausta-aineistoon. Nurmelan mukaan perussuomalaisia eduskuntavaaleissa äänestäneistä melkein 539 000 henkilöstä 490 000 antaisi puolueelle äänensä nytkin. PS saisi HS-gallupin mukaan nyt yli 690 000 ääntä. Suurin osa tästä kannatuksen noususta on tullut katsomosta, eli sellaisilta suomalaisilta, jotka eivät äänestäneet eduskuntavaaleissa lainkaan. Tämän lisäksi perussuomalaiset on voittanut puolelleen vaalien jälkeen vajaat 40 000 sosiaalidemokraattien, runsaat 30 000 keskustan ja noin 20 000 kokoomuksen äänestäjää. Luvut ovat karkeita arvioita, mutta on selvää, että mitään suurta kannatussiirtymää nimenomaan perussuomalaisten ja kokoomuksen välillä ei ole myöskään vaalien jälkeen tapahtunut.

Kokoomusta äänesti vaaleissa noin 524 000 ihmistä. Tästä kannatuksesta 20 000 äänestäjää, jotka siis Nurmelan arvion mukaan ovat siirtyneet vaalien jälkeen kokoomukselta perussuomalaisille, on noin 4 prosenttia.

Mitä tämä sitten kertoo? No ei kovin paljon, mutta ennen kaikkea sen, että mitään Jokisipilän tarkoittamaa merkittävää kokoomusäänestäjien siirtymää perussuomalaisten taakse ei juuri nyt tapahdu eikä sellaista tapahtunut myöskään vaalien alla.

Kun tällaista siirtymää ei tapahdu, ei se voi myöskään olla validi argumentti uudenlaisen maahanmuuttolinjan tai minkään muunkaan linjanmuutoksen puolesta, joita Jokisipilän lausuntoon nojaten on esitetty.

Siirtymää kokoomuksesta perussuomalaisiin tapahtui sen sijaan vuosien 2011 ja 2015 vaaleissa. Silloin perussuomalaisia johti kuitenkin aivan eri porukka aivan eri agendalla. Myös tämän voi lukea edellä mainitusta vaalikonsortion tutkimuksesta.



Maahanmuuttokriittinen kansa?
Oikeastaan aivan yhtä heikolla pohjalla on ajatus siitä, että maahanmuuttolinjaa tai yleistä puolueen suuntaa olisi muutettava, koska jokin eurooppalainen esimerkki niin todistaisi. Usein argumentaatiossa viitataan Itävaltaan ja ÖVP-puolueeseen, jota johtaa maassaan huippusuosittu Sebastian Kurz. Olen käsitellyt Kurzin menestyksen syitä tarkemmin tässä blogissa.

Kokoomusta Kurziin ja Itävaltaan verrattaessa on olennaista ymmärtää, että yleinen kansalaismielipide on Itävallassa hyvin maahanmuuttokriittinen. Lisäksi Itävallassa maahanmuuttopolitiikka on eri kyselyissä toistuvasti äänestäjille tärkein kansallisen politiikan teema.

Taloustutkimuksen kyselytutkimus viime vuodelta taas kertoo, että Suomessa enemmistö äänestäjistä (58 %) tukee joko vapaampaa tai nykyisenkaltaista turvapaikka- ja pakolaispolitiikkaa. Työperäisen maahanmuuton kannatus on vielä tätäkin huomattavasti korkeampaa. Syksyllä 2018 julkaistun Eurobarometrin mukaan suomalaisten mielestä tärkeimpiä kansallisen politiikan tärkeimpiä teemoja ovat talous (45 %) ja ilmastonmuutos (33 %) – ei siis maahanmuutto, jonka nimesi vain joka kymmenes.

Åbo Akademin tutkimuksen mukaan maahanmuuttopolitiikka ei ole kovin tärkeää myöskään kokoomusta äänestäneille. Kun 62 prosenttia kokoomusäänestäjistä nimesi työllisyyden tärkeäksi politiikan teemaksi, vain 15 prosenttia ajattelee maahanmuuton olevan sellainen.

Maahanmuuttopoliittisen linjan uudelleenmuotoilu kansansuosion perässä on ylipäätään melko huono lähtökohta. Suomalaiset eivät nimittäin ole lainkaan niin maahanmuuttokriittisiä kuin moni vaikuttaa ajattelevan. Lisäksi tätä reseptiä on hyvin huonolla menestyksellä kokeiltu usean kokoomuksen eurooppalaisen sisarpuolueen toimesta. Hyviä esimerkkejä ovat esimerkiksi Ranska, Espanja ja Italia, joissa kokoomuksen kanssa samaan EPP-europarlamenttiryhmään kuuluvien puolueiden kannatus on 2010-luvulla suorastaan romahtanut. Käännös kohti konservatiivioikeistoa ei ole pysäyttänyt tätä kehitystä, vaan pikemminkin kiihdyttänyt sitä.

Lyöttäytyminen oikeistopopulismin kylkeen ja elementtien lainaaminen sen pelikirjasta on siis muualla Euroopassa tuonut joskus tuloksia, mutta ennen kaikkea katastrofeja. Kaikkein heikoimmaksi tulokset ovat jääneet, jos oikeistopopulisteilta on pyritty kannatuslaskun edessä vain lainaamaan ideoita, joiden on ajateltu olevan kansalaisten keskuudessa suosittuja. Sen seurauksena puolueen uskottavuus on usein mennyt ja maine on tahraantunut.



Katse omaan palloon
Eurooppalaisista esimerkeistä tai muiden suomalaisten puolueiden kannatusluvuista ei ole löydettävissä mitään maahanmuuttopoliittista ihmelääkettä kannatustason nousuun. Toistan tämän nyt vielä: ei ole mitään osoitusta siitä, että tiukempi maahanmuuttolinja nostaisi kokoomuksen kannatusta. Pikemminkin on olemassa dataa, joka puhuisi päinvastaisen analyysin puolesta, mutta myös näissä tulkinnoissa on oltava varovainen.

Kaikkein tärkeintä kokoomuksen kannalta olisi, että puolue lakkaisi puhumasta asioista sen kautta, mitä muut puolueet tekevät. Minkä tahansa poliittisen linjanvedon vaatiminen siksi, että joku muu puolue on niin tehnyt, jollekin muulle puolueelle se on tuonut kannatusta tai joku muu puolue on siitä samaa mieltä, on ylipäätään täysin väärä lähtökohta.

Jos puolueen linjaa haluaa muuttaa, olisi sitä vaativa argumentaatio (erityisesti oppositioasemassa) kyettävä tekemään ilman muiden puolueiden referointia, eli asia edellä. Muu vahvistaa mielikuvaa kokoomuksesta puolueena, jonka tekemistä ohjaa kansansuosion tavoittelu, ei halu rakentaa parempaa ja kaikille hyvää yhteiskuntaa.

Kokoomus ei ole minkään puolueen kevytversio, vaan satavuotias keskustaoikeistolainen kansanpuolue, jonka tavoite on johtaa tätä maata. Sellaisen puolueen ei tarvitse olla enemmän samaa mieltä kenenkään kanssa, vaan enemmän ja uskottavammin oikeassa.


Juho Mäki-Lohiluoma, OTM, työskentelee lakimiehenä yksityisellä sektorilla sekä sivutoimisesti asiantuntijana Ajatuspaja Toivolle ja WMCES-ajatushautomolle. Hän on aiemmin toiminut muun muassa opetusministerin erityisavustajana ja toimittajana. Mäki-Lohiluoma on 2. varapuheenjohtaja oikeistolaisten nuorisojärjestöjen globaalissa kattojärjestössä IYDU:ssa.
https://toivoajatuspaja.fi/markku-jokis ... -vaarassa/
Sensaatio­hakuista fiktiota
Reaalikapitalismi matemaattista voodoota

User avatar
Radlerradikaali
3k
Posts: 3957
Joined: 19 Mar 2019, 12:46

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3072 Post by Radlerradikaali » 02 Dec 2019, 19:21

kinkkuananaskierre wrote:
29 Nov 2019, 18:09
Kokoomus vihrein natsipuolue
Persujen puisto-osasto?
Image
Hän on kaikkien janoisten sankari, aikamme legenda

User avatar
Hardcore-Mummo
Matti Partanen
Matti Partanen
Posts: 46629
Joined: 19 Nov 2009, 17:24
Location: Sorbus furious

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3073 Post by Hardcore-Mummo » 02 Dec 2019, 19:24

Radlerradikaali wrote:
02 Dec 2019, 19:21
kinkkuananaskierre wrote:
29 Nov 2019, 18:09
Kokoomus vihrein natsipuolue
Persujen puisto-osasto?
ehdit ensin.
Meno on ku mählyssä, on käppyrää ja kaavioo
ImageImageImage

User avatar
hellästi takaluukkuun pantu koira
-=00King Of PIF00=-
-=00King Of PIF00=-
Posts: 23548
Joined: 02 Nov 2014, 19:02
Location: takaluukku

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3074 Post by hellästi takaluukkuun pantu koira » 03 Dec 2019, 04:25

Trollface-mies wrote:
29 Nov 2019, 09:51
Jokisipilä analysoi, Kaleva ottaa todesta ja avautuu, Turkkila julkaisee, vittu mikä tuotantoketju.
vähän niinku suusta suuhun mutta perseen kautta
Image

kohta alkavat aikamoiset setit
Kauheeta kattoo.
Posts: 121979
Joined: 03 May 2016, 16:03
Location: OnlyBrutal-yhteisö

Re: Täällä seurataan Kokoomuksen tuhoutumista

#3075 Post by kohta alkavat aikamoiset setit » 03 Dec 2019, 07:57

Eemil August Bambimus Sandels wrote:
03 Dec 2019, 04:25
Trollface-mies wrote:
29 Nov 2019, 09:51
Jokisipilä analysoi, Kaleva ottaa todesta ja avautuu, Turkkila julkaisee, vittu mikä tuotantoketju.
vähän niinku suusta suuhun mutta perseen kautta
Kämy-centipede
Image

Image

Post Reply